教育王國
標題: 香港教育100分（左丁山） [打印本頁]
作者: elbar 時間: 13-9-4 09:39 標題: 香港教育100分（左丁山）
http://hk.apple.nextmedia.com/supplement/columnist/左丁山/art/20130904/18407522
前幾日講新一代夫婦覺得香港教育幾複雜，要求在校友會午餐會搵人演講學校問題。呢日在朗廷酒店午飯，又碰到一位年青媽咪話為個五歲兒子之升學問題擔心，唔知好唔好去搵直資學校。左丁山問佢住在那裏，佢話住在沙田，咁就比較容易啦，沙田區在比例上最多EMI（英文中學），而且多數係Band1學校，考入中大嘅學生數不勝數，校區真係好好咯，仲有乜好擔心？講到尾，又係驚怕輸在起跑線上，其實以左丁山之見，有時輸在父母身上就真，父母在家若不以身作則，培養家庭讀書氣氛，送子女入直資或英基或國際學校都未必一定掂。香港有不少屈穎妍筆下嘅怪獸家長，一定要送子女入直資名校，入到啦，又處處維護子女「人權」，與學校訓導或輔導主任爭論，子女點會下定決心讀書求進步吖。
香港家長成日話香港教育唔好，要送仔女去英國，點知英國人擁有嘅「經濟學人」之旗下智庫，在八月二十九日發佈「全球最宜居城市排名表」，以教育，社會穩定，醫療基建，文化及環境五大項目評分為準，香港居然得到平均分92（滿分100），其中教育一項，仲得到100分㖭！嗱，英國雜誌話香港教育值100分，陶傑唔會彈嘞啩。全球最宜居城市前十名係墨爾本、維也納、溫哥華、多倫多、卡加利、阿德雷德、雪梨、赫爾辛基、柏斯、奧克蘭。澳洲佔了4個，加拿大佔3個，可見得如要移民，澳加係香港人最鍾意嘅地區。
有人話隔籬飯香嘅新加坡排第54位，台北排61位，中國大陸城市以蘇州最好，排73，北京第74。
將香港與新加坡比較，新加坡只有在基建方面贏香港（大家都知新加坡填海、建屋、起機場跑道都快過香港好多），但新加坡只得平均分88.7分，教育更只得80分，你話香港教育差得去邊吖，其實在全世界享有盛名，只有香港人痛駡而已。左丁山一貫主張讓子女享受12年免費教育，每年儲蓄52000元（聖保羅男女一年學費），12年就儲夠624,000元，到子女中學畢業之時，起碼有一筆種子基金俾佢地去英美讀大學先，如果考唔到本港心儀大學嘅話！
左丁山
作者: awah112 時間: 13-9-4 09:57
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作者: carriebaby111 時間: 13-9-4 10:13 標題: 回覆：香港教育100分（左丁山）
啱聽！
作者: shadeslayer 時間: 13-9-4 11:00 標題: 回覆：香港教育100分（左丁山）
可能英國佬隔山打牛，唔知香港的問題者，例如，只看考試成績當然好，但計唔計家長與學生壓力先？今日又有中學生因學業吊頸！
作者: bookreader 時間: 13-9-4 11:02
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作者: shadeslayer 時間: 13-9-4 11:07 標題: 回覆：香港教育100分（左丁山）
''左丁山一貫主張讓子女享受12年免費教育，每年儲蓄52000元（聖保羅男女一年學費），12年就儲夠624,000元，到子女中學畢業之時，起碼有一筆種子基金俾佢地去英美讀大學先，如果考唔到本港心儀大學嘅話！''
捱完小學中學，成績係好，代價係乜先？捱到都捱到吽豆，或怕了學習，又點計入 ranking 先？
作者: judy 時間: 13-9-4 11:20
我就覺香港真係唔錯。不過，
1. 隔離飯香。
2. 騙鄉下佬。
作者: judy 時間: 13-9-4 11:28
本帖最後由 judy 於 13-9-4 11:34 編輯
一個地區，唔會無故發達，香港有咁多低質素新移民加入，咁多嘈音，GDP仲咁高，雖然我係鄉下佬，又成日心思思隔離飯香，但我死都唔信香港教育唔好。
作者: annie40 時間: 13-9-4 12:14
去新加坡参观一些区域性的国际赛, 举办得国际赛, 场馆应该见得人, 那知其室内运动场比香港最低facilities的 场馆还要差很多, 没有冷气, 洗手间没有人定时清洁卫生,污秽得很, 基本是香港有钱和先进过新加坡很多的,唔好单看金融区和游客区. 喜欢狮子城的, 欢迎快些移民, 减低香港的人口压力啊!
作者: shadeslayer 時間: 13-9-4 13:23 標題: 回覆：香港教育100分（左丁山）
好定唔好，有好多個層次的考慮。economist 用甚麼標準呢？
作者: 701003 時間: 13-9-4 13:57 標題: 引用：去新加坡参观一些区域性的国际赛,+举办得国
原帖由 annie40 於 13-09-04 發表
去新加坡参观一些区域性的国际赛, 举办得国际赛, 场馆应该见得人, 那知其室内运动场比香港最低facilities的 ...
作者: torunpoland 時間: 13-9-4 18:20 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子
如果沒有記錯，教育的評分標準是「外國人是否容易入學」。（當日無線新聞）
作者: sallyhohoho 時間: 13-9-4 18:50 標題: 回覆：香港教育100分（左丁山）
我一直覺得填鴨式教育/強迫式教育係好野，你睇一隊受過軍訓的士兵，同一隊未受過軍訓的散兵，就會知到(格硬谷)係有料到的。
作者: JustAParent 時間: 13-9-4 19:12 標題: 回覆：香港教育100分（左丁山）
100分？有時自我滿足自high吓都好嘅。
作者: shadeslayer 時間: 13-9-4 19:18 標題: 引用：我一直覺得填鴨式教育/強迫式教育係好野，
原帖由 sallyhohoho 於 13-09-04 發表
我一直覺得填鴨式教育/強迫式教育係好野，你睇一隊受過軍訓的士兵，同一隊未受過軍訓的散兵，就會知到(格硬 ...
作者: shadeslayer 時間: 13-9-4 19:19 標題: 引用：如果沒有記錯，教育的評分標準是「外國人是
原帖由 torunpoland 於 13-09-04 發表
如果沒有記錯，教育的評分標準是「外國人是否容易入學」。（當日無線新聞）
...
作者: cowboymama 時間: 13-9-4 21:46
shadeslayer 發表於 13-9-4 13:23
好定唔好，有好多個層次的考慮。economist 用甚麼標準呢？
Indicator/ Source
1. Availability of private education / EIU (The Economist Intelligence Unit) rating
2. Quality of private education / EIU rating
3. Public education indicators / adapted from World Bank
All top ten cities get 100 marks in Education Category except Helsinki of Finland (91.7).
For the bottom ten cities, the lowest mark is 33.3 (Douala of Cameroon, Lagos of Nigeria)
For qualitative variables, an "EIU rating" is awarded based on the judgment of in–house expert country analysts and a field correspondent based in each city.
http://www.investtoronto.ca/InvestAssets/PDF/Reports/Summary-of-the-EIU-Liveability-Ranking-and-Overview-Aug-2013.pdf
作者: shadeslayer 時間: 13-9-4 21:53
cowboymama 發表於 13-9-4 21:46 
Category 4 : Education
Indicator/ Source
作者: cowboymama 時間: 13-9-4 22:22
回復 shadeslayer 的帖子
Ha ha, 拋磚引玉 -you pay and share with us
作者: friendlyguy 時間: 13-9-4 23:28
本帖最後由 friendlyguy 於 13-9-4 23:30 編輯
覺得香港公營教育冇得頂的人請小心解讀：
The first and second indicators are related to quality and quantity of private education (private school, international school, may be DSS). For the third indicator, if you look more closely, it is more related to quantity than quality (may be with the exception of literacy rate) of public education.
http://data.worldbank.org/topic/education
無可否認，十五免費教育是德政，但是否重量不重質？
作者: JustAParent 時間: 13-9-5 00:06
本帖最後由 JustAParent 於 13-9-5 00:07 編輯
一. 看看score怎樣rate的. in-house analysts 
二. 看看其他100分的亞洲城市.
http://www.eiu.com/site_info.asp?info_name=The_Global_Liveability_Report_Methodology
http://data.worldbank.org/topic/education
http://pages.eiu.com/rs/eiu2/images/EIU_BestCities.pdf
作者: torunpoland 時間: 13-9-5 07:32
本帖最後由 torunpoland 於 13-9-5 07:32 編輯
謝謝網友分享
另外，昨日World Economic Forum公布全球城市的競爭力, 香港排第七, 升了兩級, 但報告建議香港一定要改善高等教育 (第24頁):
http://www3.weforum.org/docs/WEF ... sReport_2013-14.pdf
In order to enhance its competitiveness, Hong Kong must improve on higher education (22nd) and innovation (23rd, up three). In the latter category, the quality of research institutions (31st) and the limited availability of scientists and engineers (32nd) remain the two key issues to be addressed.
作者: serinac 時間: 13-9-5 09:12 標題: 引用：+本帖最後由+friendlyguy+於+13-9-4+23:30+
原帖由 friendlyguy 於 13-09-04 發表
本帖最後由 friendlyguy 於 13-9-4 23:30 編輯
覺得香港公營教育冇得頂的人請小心解讀：
作者: serinac 時間: 13-9-5 09:16 標題: 引用：Quote:原帖由+friendlyguy+於+13-09-04+發
原帖由 serinac 於 13-09-05 發表
那便要看你要求的質是在哪一水平，是名校（埾喇拔）啊？還是名國際學校的水準？世界上沒有免費午餐，不是指 ...
作者: judy 時間: 13-9-5 09:43
以香港市民的付出，現體制提供的教育水準是超值的，不要忘記目前的直資、官津名校，都是從舊有制度發展出來
我懷疑世界上有冇超值呢回事，讀津校嘅人唔使錢，但別忘記，中學每個學生教育成本四萬多，真係唔小野。政府22%嘅支出用於教肓，可說落重本。一學位教師，頂薪55000，主任6-8萬，校長應過十萬，一家中學，應有1/4 至1/3是主任級。香港教育最受讚賞嘅係用高薪吸引了一大批叻人做教師(中學)。
當然，香港很多進步空間，例如, 應改學卷制、取消banding、教師應先讀本科，第二學位才讀教院等。
作者: Yukyuk 時間: 13-9-5 09:49 標題: 回覆：judy 的帖子
知道有官小校長過了十萬。
作者: MrBeast 時間: 13-9-5 09:56
shadeslayer 發表於 13-9-4 11:00
可能英國佬隔山打牛，唔知香港的問題者，例如，只看考試成績當然好，但計唔計家長與學生壓力先？今日又有中 ...
作者: MrBeast 時間: 13-9-5 10:07
judy 發表於 13-9-4 11:28
一個地區，唔會無故發達，香港有咁多低質素新移民加入，咁多嘈音，GDP仲咁高，雖然我係鄉下佬，又成日心思 ...
不久前看一documentory, 外資在深圳set up dna research lab 請了很多science degree graduates, 我想點解唔揀hk, too expensive? 咁大家聯想下十年8年後會點.....
作者: friendlyguy 時間: 13-9-5 13:53
回復 serinac 的帖子
我衹是想指出，根據這報告，如果家長比得起錢，而又肯比錢讀private school or equivalent，quality education is readily available.
如果唔比錢，除非入到「埾喇拔」or equivalent（有Ｄ「埾喇拔」都要比錢！），你都一定有書讀，不過質素就 you lum you！
不過政府首要任務當然是人人有書讀！
睇完這報告，我更加比錢阿仔讀書比得安樂！
///左丁山一貫主張讓子女享受12年免費教育，每年儲蓄52000元（聖保羅男女一年學費），12年就儲夠624,000元，到子女中學畢業之時，起碼有一筆種子基金俾佢地去英美讀大學先，如果考唔到本港心儀大學嘅話！/// 一定冇錯，如果你滿足於考完DSE去英美澳加讀一兩年high school or foundation再入二、三、四線大學的話。但如果要保證仔女有quality pre-U education 就一定要比錢！
當然比錢都不一定guarantee 仔女入到oxbridge. Ivy or equivalent。
作者: andyng2014 時間: 13-9-5 13:54
香樹輝(左丁山)個仔好像都是在外國受教育的。
作者: judy 時間: 13-9-5 14:12
但如果要保證仔女有quality pre-U education 就一定要比錢！
我好懷疑呢句野。
作者: friendlyguy 時間: 13-9-5 14:20
回復 judy 的帖子
根據這報告就係！但這報告又不一定對！
作者: 囝囝爸 時間: 13-9-5 14:31
本帖最後由 囝囝爸 於 13-9-5 14:37 編輯
回復 friendlyguy 的帖子
各國間教育比較，點會用本土國際校做指標。各國美食比較，唔通話法國菜好，就因為巴黎的中華料理頂瓜瓜。
私校在主流教育佔比例有幾多，因為私校好才帶起整體，太過以偏概全不合理。
香港直資世界少有，十年生聚，成績也不見十分出眾，好嘅未轉直資前都已經好，參考 EK 媽媽做的中學排位表可見一斑。 最近 EK 另題有幾位學者分析報告，話以成績和收費計，可算功不抵值。在美國，推行多年大約相同的 Charter Schools，近有檢討報告，不比公營學校好。
作者: friendlyguy 時間: 13-9-5 14:32
本帖最後由 friendlyguy 於 13-9-5 14:47 編輯
judy 發表於 13-9-5 09:43
香港教育最受讚賞嘅係用高薪吸引了一大批叻人做教師(中學)。
有錢又不是萬能，我有幾個資深老師朋友（25yrs + experience），頂唔順要提早退休，去做教會或義工。
作者: friendlyguy 時間: 13-9-5 14:41
回復 囝囝爸 的帖子
這報告是用
1. Availability of private education / EIU (The Economist Intelligence Unit) rating
2. Quality of private education / EIU rating
3. Public education indicators / adapted from World Bank
做indicator, 你咁講就這報告唔洗理！
作者: 囝囝爸 時間: 13-9-5 14:52
回復 friendlyguy 的帖子
教育比較為數不少，佢用乜準則有其標準和道理，但係都不要異於常理。
作者: annie40 時間: 13-9-5 17:51
Just read Howard Gardner's book, there's a quote quite inspired
Quote -
Parents and teachers will differ in their reactions t these vignettes. Some wholly endorse the Western 'try it yourself ' tack; others are partial to 'learning from skilled models', still others, like me, see value in both approaches, particularly when each is carried out within a like minded community. We have ample evidence that the Confucian model produces students of high quality; in the West, the results are more variable, but the best progressive schools end up with students who are both skilled and innovative.
Indeed, in my studies of creativity in East and West, I concluded that education could well begin with either the 'mimetic' or the 'constructive' approach. What is crucial is that each youngster also have ample opportunity to adopt the contrasting stance. Otherwise there are patent risks. The 'Confucian' trained student may be highly skilled but Western progressive student may see himself or herself as quite creative, but will all too often lack the skills to do competent job, whether the assignment is familiar or novel.
Unquote -
I'm too lazy to study reports. However, Hong Kong parents seems having big chance to end up with children who are both skilled and innovative because of the existence of many best progressive schools. Why not pay it if you can afford?
左丁山先生的文章是他的个人意见,他的孩子是他的, 我还是对我自己的孩子负责好了
作者: NKpa 時間: 13-9-5 22:33
LS小學Confucian, IS中學Progressive, 最好？
可惜好難入IS, 又貴。
香港政府點解唔識搞progressive schools?
作者: 獨孤求敗 時間: 13-9-15 11:45
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作者: 囝囝爸 時間: 13-9-15 15:12
以全球最佳居住或競爭力來説，你説得冇錯。我只是針对主流教育而言，或對應本題左丁山所想。我説過任何调查比較有其凖則，宜居城市有其他凖則，教育只是其一參考。教育好就是教育好，最佳城市末必教育佳。美食之都是聚眾，中國菜好是單一，如我前説，以較不同。
作者: 獨孤求敗 時間: 13-9-15 16:19
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: www 時間: 13-9-17 13:29
awah112 發表於 13-9-4 09:57
''左丁山一貫主張讓子女享受12年免費教育，每年儲蓄52000元（聖保羅男女一年學費），12年就儲夠624,000元， ...
用直資學校的平均學費計。
作者: samuel89 時間: 13-9-17 15:18
www 發表於 13-9-17 13:29
用52000元做例子是取巧和誤導的。
用直資學校的平均學費計。
may be唔收52000元既直資學校根本就冇吸引力,左生根本就睇唔上眼.......
作者: mother904 時間: 13-9-17 23:23
andyng2014 發表於 13-9-5 13:54
香樹輝(左丁山)個仔好像都是在外國受教育的。
佢一直都沒有催谷兒子成績，只是著力培養兒子閱讀的興趣，所以兒子中、小學的成績不算頂好，但知識淵博。其實香樹輝一直說的教育方針，都是他自己身體力行的。
作者: LSKLTK 時間: 13-9-18 10:47 標題: 回覆：mother904 的帖子
在香港這種環境下，我經常提醍自己不要迷失在名次和成績中，良好的學習態度、閱讀習慣、自理能力和待人處事方式更重要。名列前茅真的那麼重要嗎？人生真的要一直贏嗎？我常這樣問自己，讓自己更堅定！
作者: 囝囝爸 時間: 13-9-21 13:14
本帖最後由 囝囝爸 於 13-9-21 13:20 編輯
獨孤求敗兄台：
//我是針對你評論不對題，沒有想清楚就胡亂去質疑那報告用「本土國際學校做指標」之一來給其中一個指標「教育」作評分。//
佢用乜指標有其道理，我如何質疑？ 你都說是其中之一，對比其他眾多指標，比重如何？
//至於左丁山之言論，你究竟是針對他那部分之言論呢？而你批評「本土國際學校做指標」和用美食之比喻，根本跟左了山之言論有甚麼關係呢？不要亂咁搓開話題而拒絕承認思考不夠慎密啦！//
我邊句有針對左丁山言論？ 我只是指出香港教育好，以全世界各地整體教育而言，以主流為主。你參考世界銀行教育眾多項目指標，最多與何有關？ 美食比喻，只指出如本地不佳，少以外地為名？ 相對教育也一樣，比喻都叫叉開話題，咁你討論不只慎密，實為密實，論一不可喻二。我的言論，隨心而言，以經驗為本，怎用慎密思考。
//至於那報告用「教育」作為全球最佳居住城市的其中一項指標，也是合情合理，沒有甚麼問題，作為一個最佳居住城市（以整體計算而不是只針對某類人），教育未必一定也是最佳，但一定不能太差，否則不配被評為最佳居住城市。//
我幾時講過以教育作為其一指標為不合理？ 無中生有的問題，我不能亦不用回應，應由你自導自演，自圓其說。
//還有，你最好不要再談你那美食之比喻啦，我已一針見血地指出你用美食作比喻之嚴重思維漏洞。而我用「就因為巴黎的中華料理頂瓜瓜，有何不可？」 純粹是用翻你的例子來反駁你那不淪不類的比喻而已，你看不出來嗎？（當然不可能用中國菜好來單一地說巴黎為美食之都啦！）//
你的自大自賞，以人論事，文不對題，浪費唇舌，不回應啦！
作者: samchan2179 時間: 13-9-21 22:38 標題: 引用：Quote:andyng2014+發表於+13-9-5+13:54+香
原帖由 mother904 於 13-09-17 發表
No la,佢個仔係香港讀津校的，中學會考後先過美國讀書，最初只係一間college讀副學士，後來考入加州大學
...
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