教育王國

標題: 全級排名與呈分排名的關係? [打印本頁]

作者: 牡丹    時間: 13-4-24 14:28     標題: 全級排名與呈分排名的關係?

呈分試是五年級下學期及六年級第上下學期,一般呈分的科目是中英數常(及科)音及美術,比例為999623。

學生的banding 計算辦法:先取小學生在學校的五年級下學期及六年級上下學級的平均全級排名,然後參考師兄師姐的中一分班試的順序,把師兄師姐的分按名次次第的分數編配給該小學生。

以上的理解對嗎?如不對,敬請指正。

如對,當中有幾點不明白:
1. 學校不會知道學生直正在教育局的排名或banding,學校一般只是根據校內成績來推算學生的排名,學校是可以只用呈分的科目來推算,或者可以用全部科目(即包括普通話或聖經)來推算。是嗎?


2. 如以上對的,學校呈給教育局的,是學生呈分科目的分數,而不是全級排名,真正的呈分排名或banding,是由教育局去計算,是嗎?

3. 極端地想,不呈分的科目是可以放棄的,因為不會影響學生的banding,是嗎?(註:但是成績表不好看)

如想法不對,懇請見諒!

作者: cindychu    時間: 13-4-24 14:36

想請問是今屆小六生嗎?
作者: cindychu    時間: 13-4-24 14:41

回復 牡丹 的帖子

先比個post你睇, 裡面的資料應該可以解決到你的疑問, 請你耐心地由頭睇到落尾, 唔明再問啦

http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2263609

作者: 朱古力    時間: 13-4-24 14:47

1. 中學可以向教統局查看學生既全港排名架.
2. 全港性評估(即TSA)就黎用黎做數據,所以學校呈分既分數再加TSA既數據,再得出全港排名.
3. 雖然不影響BANDING,但面試要出示成績表,以及學校都會計算所有學成績來排列名次,點計都唔應該方棄囉.
作者: kls12    時間: 13-4-24 14:55

牡丹 發表於 13-4-24 14:28
呈分試是五年級下學期及六年級第上下學期,一般呈分的科目是中英數常(及科)音及美術,比例為999623。

學 ...

升中呈分試的校內名次是以標準分排列 ,
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2340063&extra=page%3D8

學生的banding 計算辦法:
是每次呈分參考師兄師姐的中一分班試的順序,然後平均分.



作者: kls12    時間: 13-4-24 15:13     標題: 呈分試是五年級下學期及六年級第上下學期,

原帖由 牡丹 於 13-04-24 發表
呈分試是五年級下學期及六年級第上下學期,一般呈分的科目是中英數常(及科)音及美術,比例為999623。

學 ...
1.是的,學校不會知道學生在教育局排名,學校怎樣推算,就没有一定的做法。
2.學校是輸入分數,後面的事情由教育局去做了。
3.是的,不用呈分的科目是不影響學生的Banding的,但最重要是升到班。




作者: Doublefour    時間: 13-4-24 15:14

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kls12    時間: 13-4-24 15:17     標題: 夠究呈分排名/全級排名,+相差會否很大分別?

本帖最後由 kls12 於 13-4-24 15:17 編輯
原帖由 Doublefour 於 13-04-24 發表
夠究呈分排名/全級排名, 相差會否很大分別???

會,你看看入面的例子吧

http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2340063&extra=page%3D8


作者: 牡丹    時間: 13-4-24 15:20

回復 cindychu 的帖子

小女是小五生, 準備呈分.

作者: HappyEE    時間: 13-4-24 15:21

以我所知教統局係有軟件提供給學校, 學校把三次呈分試分數加入軟件內, 就會得出呈分排名, 不過大部份學校都會公報此排名
作者: kls12    時間: 13-4-24 15:39     標題: 以我所知教統局係有軟件提供給學校,+學校把

原帖由 HappyEE 於 13-04-24 發表
以我所知教統局係有軟件提供給學校, 學校把三次呈分試分數加入軟件內, 就會得出呈分排名, 不過大部份學校都 ...
是的,但只出到每次的獨立排名,出不到最终的校内排名。




作者: cindychu    時間: 13-4-24 16:33

回復 kls12 的帖子

學校真係計唔到嗎?

作者: cindychu    時間: 13-4-24 16:35

回復 牡丹 的帖子

咁仲有時間去了解, 考試評分制度都幾複雜
作者: kls12    時間: 13-4-24 16:39     標題: 回復+kls12+的帖子 學校真係計唔到嗎?

原帖由 cindychu 於 13-04-24 發表
回復 kls12 的帖子

學校真係計唔到嗎?
學校是没有分班試的資料,怎計?




作者: cindychu    時間: 13-4-24 16:47

回復 kls12 的帖子

又係度遇到你, 其實計校內名次就得啦, 不過標準化真係唔知點計? 你知唔知呀?

作者: kls12    時間: 13-4-24 16:54     標題: 回復+kls12+的帖子 又係度遇到你,+其實計

原帖由 cindychu 於 13-04-24 發表
回復 kls12 的帖子

又係度遇到你, 其實計校內名次就得啦, 不過標準化真係唔知點計? 你知唔知呀?
校内名次通常都不用標準分,相差可能更遠。




作者: cindychu    時間: 13-4-24 16:55

回復 kls12 的帖子

唔好意思! 請問你說的標準分是什麼?

作者: kls12    時間: 13-4-24 17:00     標題: 回復+kls12+的帖子唔好意思!+請問你說的

本帖最後由 kls12 於 13-4-24 17:02 編輯
原帖由 cindychu 於 13-04-24 發表
回復 kls12 的帖子

唔好意思! 請問你說的標準分是什麼?

不好意思,以前是讀英數的,要用英文解釋

Stanard Score  z = (X - μ) / σ

where z is the z-score, X is the value of the element, μ is the population mean, and σ is the standard deviation.






作者: cindychu    時間: 13-4-24 17:16

學校要計z-score唔難!
作者: kls12    時間: 13-4-24 17:47     標題: 學校要計z-score唔難!

原帖由 cindychu 於 13-04-24 發表
學校要計z-score唔難!
教育局是要用分班試去計,學校没有,怎去計?




作者: HappyEE    時間: 13-4-24 21:43

kls12 發表於 13-4-24 15:39
是的,但只出到每次的獨立排名,出不到最终的校内排名。

不是, 個system係你每入一次成績就出一次總成績
1. 入五年級下成績就出第一次排名
2. 加六年級上學期成績, 就出二次考試成績總排名
3. 再加六年級下學期成績, 就出三次考試成績總排名

反而獨立每次排名唔肯定是否出到

作者: cindychu    時間: 13-4-24 22:06

回復 HappyEE 的帖子

我也認為學校是可計出總排名,但是kls12的意思要加埋Pre-S的分數計標準分,其實Pre-S的分數要嗎?我只知道Pre-S的調整係兩屆相加除2,還會怎樣計?請多多指教!
作者: kls12    時間: 13-4-24 22:08

HappyEE 發表於 13-4-24 21:43
不是, 個system係你每入一次成績就出一次總成績
1. 入五年級下成績就出第一次排名
2. 加六年級上學期成績, ...
言下之意,是一個連線系統,背後是連到分班試資料庫作計算?

作者: kls12    時間: 13-4-24 22:14

cindychu 發表於 13-4-24 22:06
回復 HappyEE 的帖子

我也認為學校是可計出總排名,但是kls12的意思要加埋Pre-S的分數計標準分,其實Pre-S ...
是學校先以標準分排名,然後再對應Pre-S1的分數後,再平均分。教育局的video有很清楚的解釋,問題是教育局比不比這資料學校。
作者: cindychu    時間: 13-4-24 22:49

回復 kls12 的帖子

應該係學校計分之後就排名,當中的呈分係唔需要加Pre-S的分數,有錯請更正,有無高人指點?
作者: cindychu    時間: 13-4-24 22:58

kls12 發表於 13-4-24 22:4
是學校先以標準分排名,然後再對應Pre-S1的分數後,再平均分。教育局的video有很清楚的解釋,問題是教育局比不 ...
Pre-S分係用來做配對,仲要計平均分?點計呀?
作者: kls12    時間: 13-4-25 05:24

cindychu 發表於 13-4-24 22:58
Pre-S分係用來做配對,仲要計平均分?點計呀?
如果得一次呈分,校內排名第一的,就會取得分班試排名第一的分數。校內排名第二的,就會取得分班試排名第二的分數,如此類推。所以如果計一次,學校的排名,同配對後的排名,是一樣的。計兩次呈分,是將第二次呈分,同樣是做一次配對,然後將兩次的分平均起來,沒有分班試的資料,是計不到出來。
舉個例子,同學A第一次呈分排第一,第二次呈分排第五。同學B第一次呈分排第二,第二次呈分排第三。沒有分班試資料,怎知誰在計兩次後會排第一?

作者: cindychu    時間: 13-4-25 07:53

回復 kls12 的帖子

學校只係將頭兩次的校内名次去估計學生的banding, 至於10,12年度的編班試成績,因為已掌握10年的成績,上屆係用08,10,所以學校只推算12年的學生能夠維持水平的情況下,去估計學生的banding,我的理解是:你較早前的意思係話要將Pre-s的分數合計出平均分,才可排名次,校内排名次唔關Pre-s事,只係需要校内總名次,呈上教育局,教育局配對後,就會知道每位學生的banding, 如果你明白這道理,就會知道點解我話每間學校的band1,2,3 的比例已定了,例如該校有100個學生,Pre-S經調整後,有50個學生能夠排在頭三分之一內,即是該校有50%的學生是band1組别
作者: kls12    時間: 13-4-25 09:43

本帖最後由 kls12 於 13-4-25 10:19 編輯
HappyEE 發表於 13-4-24 21:43
不是, 個system係你每入一次成績就出一次總成績
1. 入五年級下成績就出第一次排名
2. 加六年級上學期成績, ...

剛打過去問了教育局派位組的主任,有㡬個重點:
1) 教育局不會發放任何有關Banding的資訊給任何人任,包括學生排名給小學
2)現在小學用的程式,不是由學位派位組建立的,是另一部門支援小學的,但一定沒有分班試的資料
3) 學校若有提供任何名次,都是學校內部的事,與教育局完全無關

這講法同你說的是有分別,不知出自何處呢!


作者: kls12    時間: 13-4-25 10:12     標題: 回復+kls12+的帖子 學校只係將頭兩次的校

原帖由 cindychu 於 13-04-25 發表
回復 kls12 的帖子

學校只係將頭兩次的校内名次去估計學生的banding, 至於10,12年度的編班試成績,因為已 ...
我覺得你有須要弄清事實,有時間的話,找一找梁主任吧!




作者: cindychu    時間: 13-4-25 10:51

kls12 發於4- 94 t剛打過去問了教育派位組的主任,有個重點:
1 教育發放任何ding的一訊給任何人任,包括 ..
1.我從來都無話過教育局會發放banding資訊2.小學用什麼程式?我無通過知道,我只知道學校可用校內成績去計算校內總排名,我都無話過學校有分班試的資料喎
3.教育局規定學校不可向學生透露多名次,學校都係偷偷地用其他方法透露,例如用紙仔,你咁樣問教育局,當然唔關教育局事啦

我想問你小朋友係咪今年升中學生?

作者: HappyEE    時間: 13-4-25 11:06

kls12 發表於 13-4-25 09:43
剛打過去問了教育局派位組的主任,有㡬個重點:
1) 教育局不會發放任何有關Banding的資訊給任何人任,包括 ...
係唔係大家講緊兩樣嘢?
我講緊呈分排名(校內)係唔需要分班試的資料
1. 依家講緊 全級排名與呈分排名的關係? 呈分排名(校內)絕對用system已經可以計出
2. 你講緊學生全港排名, 依個先要分班試的資料, 相信全世界都無人知


作者: kls12    時間: 13-4-25 11:10     標題: Quote:kls12+發於4-+94+t剛打過去問了教育

原帖由 cindychu 於 13-04-25 發表
1.我從來都無話過教育局會發放banding資訊2.小學用什麼程式?我無通過知道,我只知道學校可用校內成績去計 ...
今次到你誤會我啦,這些重點不是由你引發的,是主任説的。不過,教高局應該没有规定學校不可向學生透露多名次,任何形式都可以。

小女今年升中一




作者: kls12    時間: 13-4-25 11:14     標題: Quote:kls12+發表於+13-4-25+09:43+剛打過

本帖最後由 kls12 於 13-4-25 11:15 編輯
原帖由 HappyEE 於 13-04-25 發表
係唔係大家講緊兩樣嘢?
我講緊呈分排名(校內)係唔需要分班試的資料
1. 依家講緊 全級排名與呈分排名的關係? ...

是的,全港排名是没有人知。現在説的是校内排名,可否解答以下問题:


同學A第一次呈分排第一,第二次呈分排第五。同學B第一次呈分排第二,第二次呈分排第三。怎知誰在計兩次呈分後會排第一?

我問的是校内排名


作者: HappyEE    時間: 13-4-25 11:17

kls12 發表於 13-4-25 11:14
是的,全港排名是没有人知。現在説的是校内排名,可否解答以下問题:
我上面已提及, 個system係你每入一次成績就出一次總成績
1. 入五年級下成績就出第一次排名
2. 加六年級上學期成績, 就出二次考試成績總排名
3. 再加六年級下學期成績, 就出三次考試成績總排名

反而獨立每次排名唔肯定是否出到
作者: kls12    時間: 13-4-25 11:18

回復 kls12 的帖子

假設全港得2間學校

A學校每年得三個學生,學兄往年Pre-s1的平均分數如下:
1)100 2) 90 3) 20
B學校每年得三個學生,學兄往年Pre-s1的平均分數如下:
1)85 2) 80 3) 10

上年A學校
同學C的呈分試的標準分排名是1,1,1 即是平均100
同學D的呈分試的標準分排名是2,2,2 即是平均90
同學E的呈分試的標準分排名是3,3,3 即是平均20

上年B學校
同學F的呈分試的標準分排名是1,1,1 即是平均85
同學G的呈分試的標準分排名是2,2,2 即是平均80
同學H的呈分試的標準分排名是3,3,3 即是平均10

將全港學生排列:
1) C (100)
2) D (90)
3) F (85)
4) G (80)
5) E (20)
6) H (10)

A) 67% Band1, 0% Band2, 33% Band3
B) 0% Band1, 67% Band2, 33% Band3


今年,用相同的Pre-s1

今年A學校
同學I的呈分試的標準分排名是1,2,3 即是平均70.  
同學J的呈分試的標準分排名是2,3,1 即是平均70
同學K的呈分試的標準分排名是3,1,2 即是平均70

今年B學校
同學L的呈分試的標準分排名是1,1,1 即是平均85
同學M的呈分試的標準分排名是2,2,2 即是平均80
同學N的呈分試的標準分排名是3,3,3 即是平均10
將全港學生排列:

1) L (85)
2) M (80)
3) I (70)
4) J (70)
5) K (70)
6) N (10)

A) 0% Band1, 67% Band2, 33% Band3
B) 67% Band1, 0% Band2, 33% Band3

相同的Pre-s1,會有不同的Band1 %

作者: kls12    時間: 13-4-25 11:31     標題: Quote:kls12+發表於+13-4-25+09:43+剛打過

本帖最後由 kls12 於 13-4-25 11:32 編輯
原帖由 HappyEE 於 13-04-25 發表
係唔係大家講緊兩樣嘢?
我講緊呈分排名(校內)係唔需要分班試的資料
1. 依家講緊 全級排名與呈分排名的關係? ...

現在説的是校内排名,教肓局是有規定,是呈分試用標準分排,去配對分班試的分。小學是没有分班試的資料,怎可能計到两次呈分試後的名次。若可計到,是兩個呈分試分平均數?




作者: cindychu    時間: 13-4-25 11:56

回復 HappyEE 的帖子

HappyEE 我相信我和你的概念和認知相約, 你有空的話可以發表一下你對呈分試的見解!
作者: cindychu    時間: 13-4-25 13:32

回復 kls12 的帖子

我諗你小朋友唔係讀緊官津小學, 直資或私立我唔清楚, 我相信全港的官津小學在呈分試考第幾名(我指校內), 成績表上不會列出, 而理論上學校係唔可以向學生透露名次, 這是教育局的指引或者是規條

作者: cindychu    時間: 13-4-25 13:44

kls12 發表於 13-4-25 11:31
現在説的是校内排名,教肓局是有規定,是呈分試用標準分排,去配對分班試的分。小學是没有分班試的資料, ...
我哋由另一個post討論到這個post, 我都好希望討論結果係偏向事實, 真係有無高人呀! Help! Help! Help!
你現在又講番這個問題! 咁你的意思咪即係話校內排名要加上分班試的分數去計囉! 校內名次是學校自己排, 而同分班試無關, 只是學生的派位組別(banding)才與分班試的調整基數有關

作者: fion6406    時間: 13-4-25 13:49

kls12 發表於 13-4-25 11:31
現在説的是校内排名,教肓局是有規定,是呈分試用標準分排,去配對分班試的分。小學是没有分班試的資料, ...

分班試是來分辨唔同學校之間排名高低,分班試唔會影響同一間學校裡面的排名,同一間學校裡面的排名用呈分試標準分去排就可以。排完校內排名,去同其他學校比較時,才用分班試的結果做調整,......

教育局隻中一派位光碟有講咖喎...

作者: kls12    時間: 13-4-25 14:05     標題: Quote:kls12+發表於+13-4-25+11:31+現在説

原帖由 fion6406 於 13-04-25 發表
分班試是來分辨唔同學校之間排名高低,分班試唔會影響同一間學校裡面的排名,同一間學校裡面的排名用呈分 ...
大家是同意是每次呈分是先以標準分排列,right.問題是三次呈分試是怎合計?三次標準分加起来?有没有人答到




作者: kls12    時間: 13-4-25 14:13     標題: 回復+kls12+的帖子 我諗你小朋友唔係讀緊

原帖由 cindychu 於 13-04-25 發表
回復 kls12 的帖子

我諗你小朋友唔係讀緊官津小學, 直資或私立我唔清楚, 我相信全港的官津小學在呈分試考 ...
小女是讀津校的。這問題我問過教肓局,是没有規限學校公布校内成績與否。有學校是有公布的,一個校内成績,一個是呈分試排名估算。




作者: fion6406    時間: 13-4-25 14:19     標題: 引用:Quote:原帖由+fion6406+於+13-04-25+發表分

原帖由 kls12 於 13-04-25 發表
大家是同意是每次呈分是先以標準分排列,right.問題是三次呈分試是怎合計?三次標準分加起来?有没有人答到 ...
Happy EE說的學校有較件囉,但和分班試無關係,所有raw data 都是學校自己掌握,你看過高人Redkoni 篇"升中呈分試的校內名次是如何以標準分排列"嗎?




作者: kls12    時間: 13-4-25 14:25     標題: Quote:kls12+發表於+13-4-25+11:31+現在説

原帖由 cindychu 於 13-04-25 發表
我哋由另一個post討論到這個post, 我都好希望討論結果係偏向事實, 真係有無高人呀! Help! Help! Help!
你現 ...
是的,你上次是講呈分試。
校内排名是要用到分班試,如果不是,又要分開兩個排名,校内及校外?會不會校内A高過B,校外是B高過A?




作者: kls12    時間: 13-4-25 14:32     標題: Quote:原帖由+kls12+於+13-04-25+發表大家

本帖最後由 kls12 於 13-4-25 16:47 編輯
原帖由 fion6406 於 13-04-25 發表
Happy EE說的學校有較件囉,但和分班試無關係,所有raw data 都是學校自己掌握,你看過高人Redkoni 篇"升中 ...

入面和他討論得最多的便是我,内文便是説一次呈分試的計法,計法我和他都没有爭議。  


系統都是人建立出來,是有人提供方法的。是三次標準分平均嗎?



作者: fion6406    時間: 13-4-25 14:40     標題: 引用:Quote:原帖由+fion6406+於+13-04-25+發表Ha

原帖由 kls12 於 13-04-25 發表
入面和他討論得最多的便是我,内文便是説一次呈分試的計法,計法我和他都没有爭議。  
……你咁鍥而不捨,……但其實呢個問題重要性在那裡?若有了答案,具體結論又會是什麼?可以好準確自己計到是否Band 1?




作者: kls12    時間: 13-4-25 14:52     標題: Quote:原帖由+kls12+於+13-04-25+發表入面

本帖最後由 kls12 於 13-4-25 15:06 編輯
原帖由 fion6406 於 13-04-25 發表
……你咁鍥而不捨,……但其實呢個問題重要性在那裡?若有了答案,具體結論又會是什麼?可以好準確自己計到 ...

我只不過想提供正確的資訊,没有其他。我也是想告訴大家,學校的资料也很有限,信與不信,自己負責。
其實是有一些分析的,不過,cindychu沒有興趣了.





作者: cindychu    時間: 13-4-25 18:14

kls12 發表於 13-4-25 14:13
小女是讀津校的。這問題我問過教肓局,是没有規限學校公布校内成績與否。有學校是有公布的,一個校内成績, ...

我相信我校長講的說話, 如果唔係教育局指引, 又點會咁多學校唔講, 個別學校的做法不予置評!!!
作者: ohnono    時間: 13-4-25 18:54

其實唔駛乜野高人,大家係講緊兩樣唔同既野又點可以有結論呢。正如我所講,大家在各自的立場都冇錯,但如果用自己的立場去推論別人的論據是錯,有點像瞎子摸象。

一個講緊既係教局裡面的做法,一個係講緊學校在有限資料下所能做到的方法!太多不同的因素可以影響最後結果,學校當然不可能做到百份百準確。

只要我地明白唔係學校唔想做到準確,除了教局唔容許學校發放有關同學的成績次第之外,學校跟本沒可能拿到準確的資訊!我地掌握到兩樣做法的分別,對縮窄自己小朋友選校時的偏差已有很大幫助,我覺得已經足夠!


作者: kls12    時間: 13-4-25 19:42

ohnono 發表於 13-4-25 18:54
其實唔駛乜野高人,大家係講緊兩樣唔同既野又點可以有結論呢。正如我所講,大家在各自的立場都冇錯,但如果 ...
我就不同意這論述.怎樣去計算學生排名,只得一個方法.在沒有足夠資料下,用最接近的方法去估算,是另一個方法.怎可說成兩個都冇錯?
其實這方法不是我創的,都是 redkoni教我的.但我是想集中討論這估算對邊緣人的影響.現在連基本計算都未弄清,不能開展下一步了.

作者: HappyEE    時間: 13-4-25 20:34

kls12 發表於 13-4-25 11:31
現在説的是校内排名,教肓局是有規定,是呈分試用標準分排,去配對分班試的分。小學是没有分班試的資料, ...

我唔知點解你話用排名來除總名次, 以我所知係用標準化後的分數, 所以唔會出現你講的情況, 也不需要分班試的資料
作者: kls12    時間: 13-4-25 20:50

HappyEE 發表於 13-4-25 20:34
我唔知點解你話用排名來除總名次, 以我所知係用標準化後的分數, 所以唔會出現你講的情況, 也不需要分班試 ...
我不知甚麼是用排名來除總名次.其實,只要你答到我,如何將三次呈分試排名,整合成一個總排名,便知答案了.但不說是電腦計,所以不知,電腦程式都是有個方法的.
ohnono,
這說法是對的嗎? 不要分班試的資料,也可計出校內排名.

作者: ohnono    時間: 13-4-25 21:37

kls12 發表於 13-4-25 19:42
我就不同意這論述.怎樣去計算學生排名,只得一個方法.在沒有足夠資料下,用最接近的方法去估算,是另一個方法. ...
我覺得既然都沒有資料,點樣叫最接近,點樣叫唔接近,絕對可以出現分岐。你說你的是最接近,人說人的是最好,又未償不可。就算你今日有最正確的做法,人家沒有最正確的資料,你估還可以做到最接近答案的答案嗎。
如果只是講求原則,忽略了現實的環境,只會流於空泛,只有明白了原則的大前提下,配合現實環境,作出最客觀的分析和比對,已經足夠可以縮窄誤差。


作者: HappyEE    時間: 13-4-25 22:56

kls12 發表於 13-4-25 20:50
我不知甚麼是用排名來除總名次.其實,只要你答到我,如何將三次呈分試排名,整合成一個總排名,便知答案了.但不 ...

我意思係用分數計排名, 即係第一次呈分標準化後的分數+第二次呈分標準化後的分數, 之後計出平均標準化後的分數, 再作兩次後呈分排名
作者: kls12    時間: 13-4-25 23:39

HappyEE 發表於 13-4-25 22:56
我意思係用分數計排名, 即係第一次呈分標準化後的分數+第二次呈分標準化後的分數, 之後計出平均標準化後的 ...
不是太明.但即是有一個「校內名次」,而教育局會計一個有用分班試換算的「校外名次」?幾時用「校內名次」,㡬時用「校外名次」?
作者: hkangel89    時間: 13-4-25 23:51

本帖最後由 hkangel89 於 13-4-25 23:54 編輯

我是路過的,但據我了解,學校有一電腦系統,處理學校行政工作,也用作呈交升中報分之用,學校可用此系統,模擬每一次報分後,學生在升中成績中學校的名次(和成績表的不一定相同),這些名次只計報分的科目。三次報分之後,再配合學校掌握各BANDING學生的數目,便可向學生提議選什麼BANDING的學校,當然不是百分百準確,但準確性應甚高。其實樓主在開始時所言的,大部份可說是正確的。
作者: redkoni    時間: 13-4-26 10:58

高人求理不求氣,khmama才是真高人,我入來自找麻煩,怎會是高人!我簡單講講我所理解,有錯請包容,就算表達得唔好而令人唔明,我都不會再解釋,見諒!

大家巳經很清楚:
調整分(Pre-S1成績+呈分試標準分名次-齊齊泡製出來)是用來排全港名次的原材料;
Banding是由調整分排名次所得出的結果(包括甲部全港Banding及乙部校網Banding);
2011升中及2012升中都是參考2008年+2010年Pre-S1成績組合,而2013升中及2014升中卻是參考2010年+2012年Pre-S1成績組合,這是Pre-S1成績的前設條件。

小學每年都收到來自教育局有關己校上屆學生Banding的真實資料,所以,基本上編寫一個簡單電腦程式,輸入上屆學生Banding的真實資料,輸入今屆學生的的三個呈分試分數,電腦便可計出每一次呈分試的標準分名次,進一步計出三個呈分試的標準分總名次,配合上屆學生Banding的真實資料,便能用電腦快捷高效地估算出今屆學生的估計Banding。這種估算方法是參考上屆結果,所以準確度必定較高,但問題是無論編寫電腦程式背後用甚麽理論泡製出那個所謂標準分總名次,再用這總名次從上屆結果預測今屆結果,這方法巳經存在一定的誤差,因為教育局真正產生調整分的方程式,是將每次呈分試的標準分名次mapping Pre-S1成績所得的真正分數,相加再平均,即是三個分數的平均數才是最後的調整分,再以這個調整分排名次而分出學生Banding,既然學校沒有原材料(Pre-S1成績),學校這個電腦程式當然不能模擬教育局真實的做法,惟有簡化地以一個單一總名次去mapping上屆結果,從而估算今屆學生的Banding,這樣仍然是有很高的說服力,誤差只會對邊緣人有最大的影響。所以點解kls12咁堅持學校是否能夠access Pre-S1成績(原材料),我相信他/她很清楚現在學校估Banding的這個缺點。

但每當遇到換新Pre-S1成績組合的升中學年,例如今年2013年,由於學校手頭的上屆Banding結果並不能反映2012年Pre-S1成績,所以學校這種估Banding方法又進一步存在變數,誤差也可能擴大,雖知Banding是類似zero-sum game,所有學校是互動的,每間學校的Pre-S1成績起跌對Banding也是互相影響,2008年及2012年巳經相隔了四年,如果我校舊年考Pre-S1仍是原地踏步,人家卻脫胎換骨,這佔50%的新原材料足以令我校整體學生的全港名次全面下調,而學校如果仍然只是閉門造車,靠這種估Banding方法根本是無法掌握今年的實際形勢,還有另一重要影響因素,就是今年人數急跌,校網的每個Band都被壓縮,舉個例,假設Pre-S1成績無影響,上屆校網有300人排名次,某名校全校有100人全部排最前,即是學校今屆估Banding的手頭資料是該校上屆有100位Band1學生,但今屆校網減人數只有270人排名次,或者現實一點想想,減人數會出現於甚麼類形學校,當然是以弱校較多,名校年年唔加人你都偷笑,即是上屆排尾後的走咗30人,但今年條數查實Band1只得90人,原本排隊條龍龍尾又走咗30人,咁樣今屆呢間名校便無端端多咗10個Band2生,唔見咗10個Band1生,是問上述閉門造車的方法又點估得到,此例雖則是極端例子,但大家亦可以聯想一下整體形勢是否有可能係咁。我都是個人想像吓啫,現實環境我呢啲局外人講乜都只是自圓其說,請問有無局內人可否分享一下,謝謝!我唔講咁多,你地慢慢傾,哈哈。


作者: kls12    時間: 13-4-26 11:06     標題: 高人求理不求氣,khmama才是真高人,我入來

原帖由 redkoni 於 13-04-26 發表
高人求理不求氣,khmama才是真高人,我入來自找麻煩,怎會是高人!我簡單講講我所理解,有錯請包容,就算表 ...
等你老人家出手很久了,你講一句,勝我千言萬語。




作者: HappyEE    時間: 13-4-26 11:09

補充一點 :電腦程式係教局提供, 全港學校一樣, 用電腦程式計出來的結果叫"模組", 教局強調不是最後排名, 最後排名全世界都唔會知, 教局都唔會提供
作者: cindychu    時間: 13-4-26 11:39

回復 kls12 的帖子

redkoni所講的都綜合了我們的見解, 其實到最後都係一個字: , 你執著去討論學校點可以將三次呈分的名字應對Pre-S1的分數合計, 其實一早都講咗係估!
作者: kls12    時間: 13-4-26 12:02     標題: 回復+kls12+的帖子 redkoni所講的都綜合了

原帖由 cindychu 於 13-04-26 發表
回復 kls12 的帖子

redkoni所講的都綜合了我們的見解, 其實到最後都係一個字: 估, 你執著去討論學校點可以 ...
有些不同,先前你是説不用Pre-S1,也可計出校内排名。其實,教育局中一派位光碟是有解释這個機制,可能看多兩次會明白多一點。反而是標準化是完全没有解釋,不上BK都不知是這樣計。




作者: cindychu    時間: 13-4-26 14:47

本帖最後由 cindychu 於 13-4-26 14:47 編輯
kls12 發表於 13-4-26 12:02
有些不同,先前你是説不用Pre-S1,也可計出校内排名。其實,教育局中一派位光碟是有解释這個機制,可能看多 ...

其實應該一早用呢個字眼 "調整分(Pre-S1成績+呈分試標準分名次)", 我說的校內排名是呈分試標準分名次, 這個不用Pre-S1都可計出, right !!! 即是計出呈分試標準分名次後, 再加上Pre-S1成績就 = "調整分(Pre-S1成績+呈分試標準分名次)"
所以我都要好好學習說話的藝術了, 你明唔明都好, 這個論點已經結束, 另的post再討過

作者: aa123123    時間: 13-4-26 15:38

你們好!樓主所出的主題對我來說,也是很家長想知的問題!希望大家多多提點一下!我個小朋友數個月後小五la,我要留意D mud都吾多知,問又吾知點問....問呀誰....(希望大家過來人&有升中資料者.....高人指點一下....)
作者: lau    時間: 13-4-26 16:51

関師兄師姊咩事?
作者: kls12    時間: 13-4-30 13:59

HappyEE 發表於 13-4-26 11:09
補充一點 :電腦程式係教局提供, 全港學校一樣, 用電腦程式計出來的結果叫"模組", 教局強調不是最後排名, 最 ...
Just for your information.

Yes, it is true that it can be produced a list 「模擬中一派位校內排名表」.

問︰  「中一派位」的「模擬中一派位校內排名表」功能如何使用?  
答︰  「模擬中一派位校內排名表」功能是先將校內學生各科積分經過標準化處理,再依每一科的比重計算出一綜合  
           分數,然後按此分數定出該生在校內的名次。請注意,該綜合分數並未按學校的中一入學前香港學科測驗的
           成績而調整。

由於此綜合分數及名次是經過標準化處理,與【學生成績】模組內的積分及名次是不同的。另外,因綜合分數未經調整,有關名次亦可能與學位分配組的最後總排名有所分別,因此本排名表僅供參考,。如欲查詢中一學位分配的調整機制,請聯絡學位分配組的聯絡主任。  


作者: redkoni    時間: 13-4-30 15:56

回復 kls12 的帖子

嗱嗱嗱...如果真是「模擬」中一派位校內排名表,我這「局外人」過往所說的又不至於妖言惑衆,話明「模擬」即是沒有2010+2012 Pre-S1成績的input data,咁呢個「模擬中一派位校內排名表」,只要有學校自己學生呈分試成績,我就算DIY用5分鐘時間砌個Excel spreadsheet都有得出賣(之前我個帖的例子都是咁計出來),更毋須出動C++做coding。教育局有咁大件超級電腦硬件,軟件就係咁小兒科,唔識好似好高深,明個理論就得啖笑,教育局提供俾學校嘅資料點會咁好死,學校話估Banding估得幾準,我這「局外人」一定有保留,都係果句,咪做邊緣人!

作者: ANChan59    時間: 13-4-30 16:35     標題: 回覆:redkoni 的帖子

重講緊!

最後一句最精警,不做邊緣人,不要大抽奬(我講嘅!)。咪唔駛估,慳番啖氣!




作者: khmama    時間: 13-4-30 18:24     標題: 引用:高人求理不求氣,khmama才是真高人,我入來

原帖由 redkoni 於 13-04-26 發表
高人求理不求氣,khmama才是真高人,我入來自找麻煩,怎會是高人!我簡單講講我所理解,有錯請包容,就算表 ...
哈哈,有你呢個權威,我呢個小女子點敢班門弄斧. 睇完你篇詳盡解釋,今日袋咗好多錢落袋




作者: redkoni    時間: 13-4-30 18:24

ANChan59 發表於 13-4-30 16:35
重講緊!

最後一句最精警,不做邊緣人,不要大抽奬(我講嘅!)。咪唔駛估,慳番啖氣!
仲講緊,唔係話死纏爛打,之不過如果確是有2010+2012 Pre-S1成績的輸入做參考,必定能夠泡製出最準確的本屆「真實中一派位校內排名表」,亦證明我過往所說有關估Banding的誤差確有部份是廢話。
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2566766&pid=36267674

雖然有錯就要認,但如果能夠證明我過往所說的其實亦未必是廢話,我找不到理由不去澄清,況且家長對這方面是否有所誤解,亦無損於我之所有,信就信,唔信就唔好信,我向來都是這樣我行我素,有幾無品老兄你都曾經領教過,得罪得罪!好在老哥你大人有大量,哈哈。

作者: ANChan59    時間: 13-4-30 18:47     標題: 回覆:redkoni 的帖子

隨緣吧!

話時話,你的解說都幾難明㗎,我有統計底都要諗下。

好彩我家CEO一早俾Order阿囝全級頭3名,自行階段了結。




作者: kls12    時間: 13-5-1 16:40

redkoni 發表於 13-4-30 15:56
回復 kls12 的帖子

嗱嗱嗱...如果真是「模擬」中一派位校內排名表,我這「局外人」過往所說的又不至於妖言 ...
既然局內人可垂手可得這份「模擬中一派位校內排名表」,相信不會太多人會自行做另一份吧!不下放Banding資訊是教育局的政策,用一個更大型的電腦系統也不會改的。

作者: kls12    時間: 13-5-1 16:42

ANChan59 發表於 13-4-30 18:47
隨緣吧!

話時話,你的解說都幾難明㗎,我有統計底都要諗下。
只要是事實便可




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