教育王國
標題: 中文績差是假象（陳偉強） [打印本頁]
作者: elbar 時間: 13-4-9 08:21 標題: 中文績差是假象（陳偉強）
http://the-sun.on.cc/cnt/news/20130408/00418_007.html
在中學文憑試四科必修科中，中文科竟被稱為「死亡之卷」，最重要的理由是，在中、英、數、通識四科之中，中文科的合格率最低，而取得三等或以上成績的比率，也是以中文科為最低，基於這個原因，人們就說香港學生的中文程度比以前低劣，在四科中的水平也是最差的一科。
你真的相信香港學生的中文水平比英文更差嗎？早前有個時事節目，以討論香港學生在文憑試中文科的表現為主題，不少受訪老師都認為時下年輕人少閱讀和多用WhatsApp是導致中文成績差的原因，對於這類答案，筆者認為是錯認消息，文不對題，看不出問題的關鍵。
真正奇怪的現象是為甚麼過去在會考、高考之中，中文科的合格率一直高於英文，但一進入文憑試就突然反過來？如果主因是少閱讀，則學生必然連英文書也少看，理應中、英文同步下降才對，何以英文科會突然反超前？
再說，高考到今年才是最後一屆，中學會考也結束了沒多久，過去都是英文科的合格率低於中文，只是在去年第一屆的文憑試中才逆轉。況且，WhatsApp已出現多時，但過去十年高考中國語文及文化科的合格率並無下降，反有緩緩上升之勢。由此可見，文憑試中文科成績低劣的現象是人為做出來的，內中說不定涉及陰謀，是何陰謀？
陳偉強 大學講師
作者: elbar 時間: 13-4-9 08:22
死亡之卷抗戰之始（陳偉強）
http://the-sun.on.cc/cnt/news/20130409/00418_007.html
被稱為中學文憑試「死亡之卷」的中文科昨日開考。據調查，學生在中、英、數、通識四科中，最擔心的是中文科。事實上，在去年首屆文憑試中，中文科的合格率也是排在四科之末。
所以，有人在奔走呼號，說香港學生的中文水平愈來愈不濟，甚至有電視台時事節目對此作專題探討。相信這只是考評局特意製造的假象，本人一直認為，這一代學生的中文寫作能力，比較起三十年前的固然遠遠不如，但跟十年前比較根本無甚差別，或許還有輕微提升；而合格率高低從來都是人為的，到今年方才結束的高考中國語文及文化科便一直維持九成以上合格率。可見，這個合格率嘛，考評局要舞高弄低都是隨心而定，大家可別當真。
至於何以文憑試中文科的成績要被刻意壓抑？我認為是政府想改變過去數十年來，社會重英輕中的現象。就如上述提及的時事節目中，受訪的中文補習老師也坦言，以往他在學生時代，如果告訴同學要補習中文科，會馬上招人訕笑，不像現在，人們覺得補習中文是正常不過的事。
況且，重視英文的觀念也是殖民地時期的遺毒。香港已回歸十多年，但不少港人仍緬懷殖民地統治，這種積習對於特區政府來說是如芒在背，要成功剷除也是一場漫長戰爭，而這場仗就由中文科開始。
陳偉強 大學講師
作者: 猴子爸 時間: 13-4-9 09:30
贊成他的看法。
從前中文成績,絕對不會成為入大學的關鍵,但英文則是皇道。
但現在,中文跟英文並駕齊驅,单論作文和閱讀理解的要求,中文肯定比英文深奧,起碼英文不需要考生讀古文。
把學校硬性轉成中中,是失策。現在,把中文變成入大學的關鍵科,逼使所有學生都重視中文,則是妙策。
什麼時候連數學都要跟中英一樣成績,才能進大學呢?可能就是當國家覺得需要以科學為本,致力推動全民數學能力提升。
作者: oscarmama 時間: 13-4-9 10:34
筆者嘅說法，相信好多人早已心中有數。既然中文科係現在入大學嘅核心科目，考生就要接受現實，努力應付，正如若干年前開始，英文科係入大學嘅核心科目一樣，各位考生都要好努力學好英文。
作者: ChiChiPaPa 時間: 13-4-9 13:09 標題: 回覆：中文績差是假象（陳偉強）
會考中文3級比率比文憑試3級低得多。計3級比率，中文水平比以往更好。只是現時3級才叫合格。如無記錯，末屆會考，一些名校如男拔，中文2級不足九成。現時要求3級，比率更低是正常的。
我想比較會考3級和文憑3級數字，才能証明學生中文水平倒退。
作者: leeleelumlum 時間: 13-4-9 14:08
本帖最後由 leeleelumlum 於 13-4-9 14:11 編輯
elbar 發表於 13-4-9 08:22 
可見，這個合格率嘛，考評局要舞高弄低都是隨心而定，大家可別當真。
至於何以文憑試中文科的成績要被刻意壓抑？我認為是政府想改變過去數十年來，社會重英輕中的現象。
這也是我曾所想, 等你班家長學生只顧重英輕中, 現在這樣D卷出深D, 一眾為中文而癲狂, 好向中央交差, 免得再有人說輕中了, 但這種刻意卻把近考DSE一族殺過措手不及......
作者: ANChan59 時間: 13-4-9 14:20 標題: 回覆：leeleelumlum 的帖子
啊，教育為中央！
所以領導人及有錢人將子女往海外送。
作者: 猴子爸 時間: 13-4-9 14:50
不管是否有迎合中央的意思，我自己是很鼓励学好中文的。
读过2011年高考作文满分之作“风沙渡”，就甚羡慕可以写得一手好文章，也希望儿子有天都能有这样的才情：
《拒絕平庸》
宜興中學 王希
不由得想起早上過來趕考時瞅見的一家小餐館，名為「風沙渡」。獨這三字，意境全出，那雜亂的店面也彷彿不嫌粗陋，而自有一種粗獷遠的豪情在胸中激蕩了。
只是一個招牌，卻可以讓這一家平凡的餐館從一干「某氏餐館」、「某某小吃」中脫穎而出，這就是超越了平庸的力量。不由又想起一群人，他們也曾坐在這考場，也曾為了理想而奮鬥，而他們現在，叫做「蟻族」；他們的住所，叫「蝸居」。當社會的風霜吹涼了熱血抹平了棱角，當學過的知識沒有用武之地丟棄在腦海盡頭，他們早忘卻了身為高學歷人才的驕傲，沉寂了，平庸了。最可悲的不是身居不足盈尺的斗室，也不是食不裹腹衣不保暖，而是喪失了理想和追求，只剩下忍讓順從。沒有人生來就是任人踐踏的草芥螻蟻，但如果有一顆甘於平庸甘於卑賤的心，那唯一的歸宿就只是螻蟻。
要成為強者，必先有一顆強者之心；要俯瞰平庸的眾生，先必有一股「登臨意」。對，登臨，是辛棄疾「把吳鉤看了，欄杆拍遍，無人會，登臨意」的登臨，是杜甫「會當凌絕頂，一覽眾山小」的登臨是否有一顆強者之心，一顆超脫平庸的心，是平庸與出眾者的分水嶺。人只是會思想的葦草，最高貴的就是會思想。所以人的高貴來自靈魂，來自思想層面的高貴。有了一顆拒絕平庸的心，終有人會從你眼中的堅定，從你不俗的談吐與緊握的雙拳看出你的不凡。即使結果還是不盡如人意，即使會有「心比天高，命比紙薄」的詆毀，即使「零落成泥碾作塵」，仍會有「香如故」。
「蟻族」又如何？若心懷鴻鵠之志，俯視那有著優厚境況的燕雀，我堅信：終有一天，能「扶搖而上九萬里」，「朝遊北海暮蒼梧」，攜長風，浩蕩而去。
相信「風沙渡」的主人不會是一個平庸的、世俗的商人吧？如果不是一個來自黃土高原的漢子，也必是腹藏詩書但不得不囿於世俗的文人。否則，怎會有如此豪情、如此透著古韻氣息的招牌？
我必去「風沙渡」。酒菜已不重要。小酌後，與老闆相視而笑出門去，我輩豈是蓬蒿人？
拒絕平庸，世界有你而精彩。
作者: presents 時間: 13-4-9 15:18
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作者: 猴子爸 時間: 13-4-9 15:42
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作者有自己的觀點,思路清晰,引用一連串詩詞古文而不突兀,但最令我驚訝的,是如此年少,能在試場裡,受時間限制,還能以仿似武俠小說作者的筆法,行雲流水般,把意念傾注,又能將實物「風沙渡」跟「拒絕平庸」緊扣著,結構完整。
作者: leeleelumlum 時間: 13-4-9 16:34 標題: 回覆：中文績差是假象（陳偉強）
強化中文，舉腳贊成。
但不是這樣，這樣的急，這様的突兀。
最慘是那近dse的一群，就連老師好像也不知所措，犧牲了一群.......
作者: 猴子爸 時間: 13-4-9 17:08
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是的，早在宣传DSE时，就应该让所有人知道他们对中文的要求达到什么程度，好让大家作好准备。
作者: leeleelumlum 時間: 13-4-9 17:49 標題: 回覆：猴子爸 的帖子
對!
但凡討論這個問題時，總是又憤怒又無奈....
作者: ANChan59 時間: 13-4-9 18:45
猴子爸 發表於 13-4-9 17:08
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是的，早在宣传DSE时，就应该让所有人知道他们对中文的要求达到什么程度，好让 ...
國教風波後，口風更緊！
作者: JustAParent 時間: 13-4-9 19:26
http://cablenews.i-cable.com/web ... .php?news_id=404908
作 家 認 為 文 憑 試 考 核 方 式 死 板
有 線 電 視 新 聞 台 昨 日 曾 報 道 中 學 文 憑 試 的 中 文 科 以 選 擇 題 考 學 生 閱 讀 理 解 ， 我 們 找 到 題 目 引 用 的 文 章 作 者 台 灣 作 家 張 曉 風 及 香 港 作 家 黃 國 彬 ， 他 們 都 表 示 不 懂 得 作 答 。
中 文 科 閱 讀 能 力 試 卷 引 用 了 一 篇 諷 刺 人 胡 亂 發 誓 的 散 文 ， 問 學 生 用 了 甚 麼 寫 作 手 法 ？ 有 線 新 聞 台 找 到 文 章 的 原 作 者 黃 國 彬 ， 選 擇 題 答 A 是 聯 想 ； B是 呼 應 ； C 是 層 遞 ； D 是 對 比 ， 他 指 由 他 作 答 也 不 會 準 確 。 至 於 寫 作 手 法 ， 他 則 沒 有 考 慮 ， 指 所 有 技 巧 都 可 能 同 時 出 現 。 如 果 黃 國 彬 真 的 這 樣 答 就 會 沒 有 分 數 ， 因 為 考 評 局 指 選 擇 題 正 確 答 案 只 有 一 個 。
另 一 篇 是 台 灣 作 家 張 曉 風 八 十 年 代 的 作 品 ， 有 兩 句 差 不 多 的 句 子 ， 問 學 生 節 奏 及 語 調 ， 都 是 選 擇 題 ， 到 底 是 第 一 句 輕 鬆 第 二 句 沉 重 、 或 是 一 句 平 和 一 句 無 奈 ， 又 或 是 第 一 句 輕 鬆 、 第 二 句 無 奈 呢 ？
中 文 科 主 宰 考 生 能 否 入 大 學 ， 其 中 這 份 閱 讀 能 力 卷 八 十 八 分 ， 三 十 分 都 與 選 擇 題 有 關 。 兩 位 作 者 指 考 評 局 沒 有 徵 詢 過 他 們 對 文 章 的 理 解 ， 他 們 也 不 知 道 標 準 答 案 ， 但 每 人 對 文 學 的 理 解 都 未 必 一 樣 ， 很 難 以 選 擇 題 考 核 。
考 評 局 回 應 出 這 些 題 目 ， 不 是 要 考 學 生 否 熟 悉 作 者 的 有 關 風 格 和 寫 作 原 意 ， 是 考 不 同 層 次 的 閱 讀 能 力 ， 選 題 時 一 向 都 不 會 徵 詢 作 者 ， 因 為 要 將 試 題 保 密 。
作者: 猴子爸 時間: 13-4-9 22:03
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请问此话何解？国教风波跟事先说明DSE中文科的要求，有何关系？
作者: catcatmom 時間: 13-4-10 00:54
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是否考生作品? 文筆很好, 又有引經據典, 係上佳之作, 不過之前 A LEVEL 中文題目, 比起現在DSE 中文題目容易掌握.
作者: leeleelumlum 時間: 13-4-10 03:08 標題: 引用：回復+ANChan59+的帖子
请问此话何解？国教
原帖由 猴子爸 於 13-04-09 發表
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请问此话何解？国教风波跟事先说明DSE中文科的要求，有何关系？
死未?
睇嚟猴子爸和ANChan59你兩位高人中之高人對這「難題」難作「正確」或「錯誤」的答案了!!
作者: catcatmom 時間: 13-4-10 12:47
本帖最後由 catcatmom 於 13-4-10 12:49 編輯
以前有個幫亞妹補中文(p2時候)亞sir, 其實佢係補數為主,不過我知道佢會考中文 攞 A ; A LEVEL 成績都唔錯, 所以叫佢來幫幫手.其後覺得佢既中文水平一般, 其中一位家長叫佢補小6中文, 亞sir話唔補啦! 主力補數學.
亞sir同時同個家長講, 佢既中文係"天皇"那裡補番來的, 中文好多野係死記, 死背. 好似作文都係不斷背範文. 50碗水"no"埋一碗.
以往會考同A LEVEL 既中文作文, 題目直接簡單, 好似2007年 lemon tea, 如果不是好多考生衰到背曬天皇既範文, 而係考生用番自己文筆, 就唔會比人踢爆, 一樣會有好多人攞好高分.
但舊年dse, 中文作文, 考埋思維, 有難度, 一不小心, 易作到離題.
作者: catcatmom 時間: 13-4-10 12:57
現在dse中文考題, 係幾深, 香港學生中文水平, 不會一時之間大跌的.
有睇過舊年dse考卷, 相信會人好多人有同感囉!
作者: leeleelumlum 時間: 13-4-10 13:03
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同意! 所以我都覺佢哋方向話轉就轉, 不是慢慢變, 慢慢轉, 轉咗又冇給教者導向, 你死你事咁,
學校同老師仲矇過蒙太奇, 如果5係就洗吔津貼私補
未DSE 之前, 我諗中文科未必係補習之最, 但而家我想是了
作者: ANChan59 時間: 13-4-10 13:14
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身高1.72m, 點算高人。
作者: 猴子爸 時間: 13-4-10 13:22
但当一众莘莘学子埋首苦读中文的同时，他们的英文程度会不会下降呢？现在，一般来说，香港人的英文程度是已经一直被人诟病，若果阅读和练习的时间都多放在中文上，英文这边有机会变成岌岌可危。
现在DSE对考生的中文要求，远超於日常商业应用（我个人看法）。反过来说，达到DSE英文5*的，相离大学和商业的应用，还有一段路走。如果英文成绩因此下跌，中文成绩回升，对於整体香港人的语文能力，不一定是好事情。
作者: ANChan59 時間: 13-4-10 13:56
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香港書記的任務是跟祖國接軌及去殖民地化，話之你變成"香港鎮"。
將來中文叻過祖國及臺灣，一樣被邊緣化，高不成低不就。
作者: 猴子爸 時間: 13-4-10 15:44
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有一点想不通：
将香港边缘化，对中央有什么好处呢？
若果香港人的英文差了，中文好了，就更能与大陆接轨？
若果香港作为对外窗口的角色没落，也不见得其他城市可以取替，如此，对谁有好处呢？
作者: WYmom 時間: 13-4-10 16:12
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But I think local universities have not lowered the requirement of English standard... just require a reasonable standard in both English and Chinese as both languages are important for future careers. To students, now they have to work on both languages rather than focus only on science or humanities subjects.
作者: ANChan59 時間: 13-4-10 16:13
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首先澄清，我未夠班評論經濟及政治。不過跟國內人及外國人閒聊，都有提起香港重要性在那裡。現答你的題問是班門弄斧，請勿見笑。
有一点想不通：
将香港边缘化，对中央有什么好处呢？
將香港邊緣化對中央沒有好處，跟各地省市關係大些，各地省市眼見香港人著數取盡，終日吵吵鬧鬧，又不用服兵役，又不用軍費..... 又唔俾買奶粉，有禁雙非..... 中央等於父母見到不肖子(香港)，又愛有恨，有唔可以大庭廣眾出得聲！
若果香港人的英文差了，中文好了，就更能与大陆接轨？
這種跟李瑞環所說 - 洗掉紫砂茶壺的茶跡一樣。在香港人的角度是危機，試問香港的價值在何處 - 香港鎮??? 外國朋友一聽到母語教學，已經搖頭嘆息，雙語，三語是全球大趨勢。
若果香港作为对外窗口的角色没落，也不见得其他城市可以取替，如此，对谁有好处呢？
我們香港人會否高估自己的價值，上海，深圳..... 一直在熱身，隨時作好落場的準備。人民幣一自由對換，我們的窗口作用會立即或慢慢消失。
作者: RainyDay 時間: 13-4-10 16:56 標題: 回覆：中文績差是假象（陳偉強）
這說法的確比什麼用whatsapp 合理，而且中央一直想以中文為重心，但英文是很難被取替，學生上了大學或工作很多時都必須要用英語的，所以英文還是最為重要！
作者: 猴子爸 時間: 13-4-10 17:14
本帖最後由 猴子爸 於 13-4-10 17:26 編輯
回復 WYmom 的帖子
There is no doubt about the fact that HK universities set a reasonable requirement for the English proficiency of the candidates.
However, since the government has made a “brilliant” move to “incentivize” students to polish up their Chinese, students must make an allocation of time and effort on different subjects accordingly.
English is already considered the weakest subject for our students in general.
If resources are shifted to Chinese, I don’t see how the average level of English can be maintained.
Here, I am not talking about the passing rate of the exams, but the true proficiency that they possess.
If by doing so, we have to make them focus on languages, instead of other subjects… is that what we really want from them?
I personally fully support students to learn better Chinese, but is there a need for us to make all students attain such a high level of proficiency, given that English is the only teaching medium in most subjects at the universities and that it is rare for the general workforce to be required to have such proficiency in order for them to excel at their work?
I understand that it is a dilemma.
It’s just some wild thought out of my head at the moment…
‘cause I’m kinda sitting idle in front of the computer… J
作者: WYmom 時間: 13-4-10 17:46
本帖最後由 WYmom 於 13-4-10 17:48 編輯
回復 猴子爸 的帖子
I don't think now all students must attain high level in English and Chinese, only those 1x% students who are capable to continue studying in Universities. The rest of secondary students have to find other alternative ways out.
Actually the requirement of level 3 in DSE English and Chinese is only equivalent to a pass, not talking about very high level! As the standard of students graduated from universities is declining over the years, I think it is reasonable to require students entering universities to attain at least 3 in both English and Chinese. For other subjects, they should get more than 3 for entering U. This does not apply to all secondary students graduating. Actually now the % of students entering universities have been increasing. Requirements of universities will have to be adjusted from time to time according to needs of future careers.
Yet I think language development has to be improved since primary schools....
作者: 小彬彬 時間: 13-4-10 19:31
本帖最後由 小彬彬 於 13-4-10 19:39 編輯
catcatmom 發表於 13-4-10 12:47
以前有個幫亞妹補中文(p2時候)亞sir, 其實佢係補數為主,不過我知道佢會考中文 攞 A ; A LEVEL 成績都唔錯, ...
我個人(本人中文水平不高)覺得dse 的中交作文題目同以前會考完全不同風格(唯一一題比較似會考的是記敘/描寫題, 但由於易及格, 難高分, 好多比較進取的學生都不揀), ..........兩年dse 的題型都不大相同, 考生無從在平日操練, 在考試時短時間壓力下才決定如何作答, 審題是否正確, 寫作時是否扣題, 便決定是否及格的關鍵. .............對於中文水平不太高的學生來說可以說是一埸賭博, .........扣題便高分, 離題便肥佬, 以至學生的成績好飃忽, ..........小兒學校的同學有D學校mock作文拿A, B, 但真正考dse 時拿2,1, 有個拿U, 有些學校mock 拿D, E, 但真正考dse 時拿4, 5, 有個拿5*
中文的確是"死亡之卷", 但我覺得主要原因不在於及格率低, 而是成績上落好大, 對學生真的佷大壓力............
作者: penguin_chick 時間: 13-4-11 01:42
陳大學講師真有想像力，單憑中文科3級以上的49%，比英文科的49.3%稍低的那0.3%，便能大造文章。
如果人為地降低及格率便能提升某科的成績，那未免說得太簡單了。
其實3級只是大學收生要求，2級已是及格了。去年中文2級有78.5%，英文則78.6%，比歷年及格率都高。
大學為甚麼要求較高？其實TOP~20%才可進大學，要求中英文成綪達TOP50%又怎算高？
作者: ANChan59 時間: 13-4-11 07:50
回復 猴子爸 的帖子
猴子爸 窗口 - 不单是语言，人民币兑换的问题，我自己觉得，法制/法治是现在令到香港还能被视为中国独一无二的城市的主要因素。
我以前都是這樣想，但有高人提醒我，人大釋法，律政司不斷挑戰司法機關，到這一代司法人員相繼退休或不再續約，跟本不用50年就玩完。一個香港的影響力太少了，臺灣又不太爭氣。
作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 09:39
回復 WYmom 的帖子
“all students” – once the exam is restructured to become more difficult, on average, all students would need to spend relatively more time and effort on Chinese.
Under the old system, students, esp. those from the Science stream, were only required to get a “pass” on HKCEE Chinese so as to get into the preparatory level, provided that they did well on other subjects.
But now, they have to get a “pass” on DSE Chinese, which is known to be much more difficult and is not graded on a curve.
Many students who would have been able to get into universities are therefore denied admissions.
The result is that students who are technically strong cannot get a seat, just because of the poor grade on Chinese (which could be rarely used in their fields), while others who are less competent can get in.
We all want our students, esp the university graduates, to have good proficiency in languages.
But should we put such a high emphasis on Chinese? If we take into consideration the current global competition, I would vote for 4222 – English 4, Others 2.
But this is totally politically incorrect, and in reality, we all know what is going on.
So, we shall just live with it and move on.
作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 09:45
回復 ANChan59 的帖子
所以我才说：是现在香港还能。。。 如果连这个重要核心价值都没落的话，香港就真的会变成另外一个普通城市。
但维持香港现状，其实对国内官员和其他既得利益者是有好处的。香港是一个最接近大陆，又很方便的城市，方便他们用现金买大量名牌东西和房地产。所以，我始终对香港的前景有一定的信心。
作者: Stillgood2 時間: 13-4-11 11:51
本帖最後由 Stillgood2 於 13-4-11 15:22 編輯
猴子爸 發表於 13-4-11 09:45
回復 ANChan59 的帖子
所以我才说：是现在香港还能。。。 如果连这个重要核心价值都没落的话，香港就真的 ...
有時, 我會在youtube上睇朗咸平教授的一些演講和電視節目談國內經濟和民生情況.
朗教授曾在中大授經濟課, 對香港有一定認識.
在某一些經濟和民生的話題上, 朗教授會引用香港跟國內相比.
包括: 香港人行為, 品格, 公民意識, 社會情況, 法制, 政府系統, 生活質素, ....
在比較當中, 仍然可以發現香港的優異之處....
不只朗教授, 或者是參加節目的學者和主持, 普遍都明白內地各種毛病. 另外, 開明而公開講解自己睇法, 或引用世界和地的標準, 讓國內觀眾多分享不同意見.
雖說節目是閒談, 不是直接影響政府和人民各種決定.
可是, 節目是國內第二高收視的經濟資訊節目. 潛在的教育力量和創發觀眾的思考.
國內, 現時的資訊, 其實對中國政府做成壓力. 只是, 比較溫和的演進.
作者: Annie123 時間: 13-4-11 14:26
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作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 14:41
本帖最後由 猴子爸 於 13-4-11 14:42 編輯
回復 Stillgood2 的帖子
是的，香港好，除了法制，就是香港人普遍的素质好，品行好，公德好。虽则差的例子多的是，但普遍来讲，跟内地比，孰优孰劣，不言而喻。最终是“劣幣”驅逐“良幣”，还是反过来，还要拭目以待，当然，个人愿望，是香港好，中国好，大家好。
作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 15:02
本帖最後由 猴子爸 於 13-4-11 15:03 編輯
回復 Annie123 的帖子
如果大学是用中文为第一语言教学，如果现今商业社会是用中文为主要沟通语言，你所说的是成立的。
如果有充裕的时间和条件，令到普遍学生，从小学到中学，已经在中英文上，都能达到高水平，你所说的是成立的。
可惜。。。
如我之前所提到，偏偏就是有一批在分科上很强，英语也强，但中文就是达不到DSE的进大学水平。如果不看现在DSE的要求，他们配不配进大学呢？他们如果跟外国学生比较，有竞争力吗？他们悬空的学位，让一些分科没那么强，英语加中文都刚巧达标的学生占有了，单论世界竞争力，孰强孰弱？
写到现在，我都要整理一下自己的想法：
1。从政府政策上看，大幅提高中文要求，成为进大学关键，是妙策。
2。我个人赞成学好中文，所以对我（儿子）来说，没问题。
3。对一些值得进大学，但只因DSE中文不达标而进不来的同学，我觉得这个安排不恰当。
4。从香港的整体世界竞争力来看，我更看不到这个安排有什么好处。
好像真的很矛盾。。。
作者: Stillgood2 時間: 13-4-11 15:34
猴子爸 發表於 13-4-11 15:02
回復 Annie123 的帖子
如果大学是用中文为第一语言教学，如果现今商业社会是用中文为主要沟通语言，你所说 ...
個人想法, 考試/升學必然有系統和限制.
以dse中文要求是否合理.
如果, 是香港的整體學生利益 (不包括: 外籍人仕, 家庭背景, 或是語言偏好), 那是合理的.
經過, 第一.二屇dse, 遊戲規則如何, 大家都開始明白. 理應修正或適應.
此外, 升大學選擇多,
如果, 英文好, 中文唔好, 外國留學可也
如果, 中文好, 英文唔好, 國內和台灣亦是好選擇
條條大路通羅馬!
作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 15:56
回復 Stillgood2 的帖子
1．
理應修正或適應 – 這就又回到我開首所說的,多集中時間在一科上,肯定會削弱另一些科目的學習,特別是中英兩者皆是語文科,情形會比較明顯。我提出的一個論點, 就是英文程度不可再下降, 甚至要致力把它提升。
2．
我們是討論普遍大部份學生的情形,預設前提是他們都留在本地升學。此外, 國內和台灣。。。除了最Top的幾間,當地的大學在香港的認受性有多高?
作者: Annie123 時間: 13-4-11 16:05
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作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 16:21
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完全同意你的讲法，这正是我要表达的。
背向祖国是对的，但我们怎么变得把中文放得那么大，祖国放得那么大，不要忘记，面向世界才是香港的优势。
好像齐国的大将田忌和孙膑赛马的策略，我们的中文怎样都胜不过“风沙渡”，但混合所有优势，包括英文，却还可以争一日长短。
作者: HKTHK 時間: 13-4-11 16:34
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Taking time away from one language actually is not necessarily to the detriment of another language especially in primary years. Research in bilingual immersion confirms that children can achieve 1st language proficiency in two languages with the right schooling. But in secondary school, I am more dubious if this can be done.
作者: 猴子爸 時間: 13-4-11 17:13
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We are not talking about acquiring Chinese language, but learning Chinese classical literature and essay writing skills. These are two different things. It takes a lot of time and practice to master them well. As a result, will it affect the time spent on English, and thus cause weaker performance in English? I believe so. Except for the students who already have perfect skills in both lanugages, I think most of the students will find it hard to strike a balance.
What if they put the same focus on these two languages? then what about other subjects?
can't they manage all subjects well? well...
作者: HKTHK 時間: 13-4-11 17:19
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Certainly true for literature though I do wonder about writing. In any event, even in research on bilingual immersion, I don't think it works for all students. There are some who don't adjust well and do not prosper.
作者: catcatmom 時間: 13-4-11 17:40
本帖最後由 catcatmom 於 13-4-11 18:02 編輯
回復 小彬彬 的帖子
有網友覺得現時中文唔難, 其實難唔難, 自己親身考一次, 有時真係講無敵, 做就無力. 九華校長"通識之父"考通識, 只能考獲4級. 陶傑考通識唔合格. 其實上年通識已是合格率好高, 容易過中文好多.
我自己睇過舊年份中文卷 (我中文唔係好,但會考中國文學都有個優), 真係唔知點答, 攞高分既人, 未必中文好, 可能係做ARM左考評局要既野.
還有我中4的文言文, 亞仔中一便讀, 可能真係時代唔同.
作者: 小彬彬 時間: 13-4-11 19:16
catcatmom 發表於 13-4-11 17:40
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有網友覺得現時中文唔難, 其實難唔難, 自己親身考一次, 有時真係講無敵, 做就無力. 九 ...
又有d日校老師話今年作文題目比上年易, 我個仔話佢只完全明白記敘文果題問乜, 其他兩題都不是完全睇得通, 唔敢揀, 佢補林老師, 考完之後林老師都話記敘記果題最穏陣, 其餘兩題不但比較難明, 仲好易離題.........一考完作文, 我個仔上開個網站巳經不停有人post 自己的作文大綱上去, 問人有冇離題, 人心惶惶.........
作者: JustAParent 時間: 13-4-11 23:42 標題: 引用：Quote:catcatmom+發表於+13-4-11+17:40+回
原帖由 小彬彬 於 13-04-11 發表
講就易, 你有冇睇電視, 有記者拿份閱讀卷比一個現職中文老師做, 50幾分滿分佢得十幾分, 點易..........
又 ...
不過，別的不說，在論壇貼文的學生已犯了考試大忌，試已考完，生又好、死又好，let it go吧。有時間打九百幾字，跟幾百回應討論，影響心情，還不如花時間溫習餘下科目。有時最基本的考試技巧老師補習社都應教一下。
作者: 小彬彬 時間: 13-4-12 11:04
JustAParent 發表於 13-4-11 23:42
考完中文作文那天，幾個熱門論壇簡直奇景！你又貼，我又貼，有些同學將九百幾字再默一次，老實說，寫「成長 ...
其實大部份學生都明白考完就算的道理, 但面對咁重要的一科, 咁重要的作文卷, 好難咁理智
作者: 猴子爸 時間: 13-4-12 11:10
虽然作文离题，并不代表中文不好，但看得出在压力下处事不够细心。很多时，看到有些同事和下属，做事9吴搭8，往往他们的考试成绩都是不太好的；当然，有些考试成绩好的，虽然可能头脑不是真的那么醒，但做事细心认真，确实有迹可寻。
作者: catcatmom 時間: 13-4-12 11:17
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朋友個女剛考完中文卷, 佢都好大獲, 犯左考試大忌, 唔夠時間, 至於選左邊條作文, 琴日就無問到.
琴日睇到bk既中文dse試題, 都已想回應, 覺得今年係淺dd,但係仍好難掌握, 我都唔怕人話我中文差.
至於你囝囝選第一條,係明智, 起碼唔會甘容易離, 第二三條, 睇完條題目, 消化完都夠鐘.
我朋友個女係讀 bk網人認為既神級女校. 自小書不離手, 成個九龍區圖書館d中文書借曬, 朋友無奈買書比佢睇, 叫佢補中文, 囡囡就唔想, 話唔想曬$.
朋友話囡囡行又睇書, 等小巴又睇書, 去"次"所既時間都唔放過.不過中5完左後既暑假, 都肯去補"消完", 中6下學期, 再補多個林sir.
想必朋友個女, 中文都唔會差得去邊. 仲有, 佢睇好多文學作品+!
考完dse中文cry曬口, 朋友叫佢唔好擔心, 必要時按左層樓都送佢去外國.
作者: 小彬彬 時間: 13-4-12 11:44
catcatmom 發表於 13-4-12 11:17
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朋友個女剛考完中文卷, 佢都好大獲, 犯左考試大忌, 唔夠時間, 至於選左邊條作文, 琴日 ...
我個仔同學中文好好, 考dse 作文離題, u 左, 但overall 都有4
其實我個仔考得都不是很好, 冇把握一定及格, 一早報定台灣d 大學, 遲些會報多間英國大學在大陸的分校
作者: catcatmom 時間: 13-4-12 11:57
猴子爸 發表於 13-4-12 11:10
虽然作文离题，并不代表中文不好，但看得出在压力下处事不够细心。很多时，看到有些同事和下属，做事9吴搭8 ...
考試作錯題, 成績唔好, 又唔代表將來做唔到野, 只係有d科, 開唔到自己果"範". 同事無學歷, 返而做野很博. 我公司it仔, 見到部電腦, 就好醒神. 而且做野好細心落力. n年前想介紹佢入去大公司做it主任, 因學歷唔夠, 都介紹唔到.
作者: 猴子爸 時間: 13-4-12 12:16
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所以我话：“有些”。当然不是所有的case都是如此，况且也只是我个人的观察而已，sample不够大，很难作准，只是当我跟朋友吹水时，大家都有同感。
不够学历，但有热诚，努力工作的人，很值得尊重。我在这里，只是从个人的处事细心度着眼，很多时候，因为一直没有适当的训练，很多人都比较缺乏这个长处，而往往这是跟人在学习时所培养的习惯有关系。
我曾经有一个同事，因为工作性质是要做分析和写大量报告，他选下属很简单，就是选乖乖的，会考拿最多A的，是名校出身的，就可以，结果，他的team 真的perform得很好。
当然，处事细心不等于所有东西都会成功，这是另外一个topic了。
作者: catcatmom 時間: 13-4-12 12:56
本帖最後由 catcatmom 於 13-4-12 12:57 編輯
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不够学历，又無有热诚, 真係死得人. 佢地已經學歷唔夠, 為有sale 自己第二樣長處.
可能行業唔同, 所以不能引起共鳴. 我公司之前請人, 都見過d幾名下, 赤柱有間st xxx, 沙曾, 發覺佢地認對, 有d詞不達意.
問東答西, 可能自己公司細, 有幾多尖子來apply,更加未見過神級學校.
作者: 猴子爸 時間: 13-4-12 13:10
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是的，你所讲的例子，当然有很多。我朋友出身美国地区名校，就即是不是很名那种，入职一间大公司，engineering dept., 同时有一个新人，MIT毕业，他知道后当堂很lu, 不知道自己怎样跟他比，结果经过几个月时间，公司的人都觉得那个MIT毕业的人很低能，反而我朋友，认认真真做事，继续survive下去。
作者: catcatmom 時間: 13-4-12 13:44
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親戚係間美國大公司做, 經常都聽到佢講請左某某名大學:哈but, 麻雀理工, 牛樽...
如果係名校畢業, 有好大機會, 入大公司做, 加上做野叻, 就容易上位. 讀書叻, 做野唔掂, 係大有人在的.
作者: 猴子爸 時間: 13-4-12 14:40
本帖最後由 猴子爸 於 13-4-12 14:46 編輯
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当然，话又要说回来，我们所讲的，相对於整体情况，相信是exceptional case而已。始终，能在劲学校毕业的，相对来说，大部分都有过人之处 。
作者: ANChan59 時間: 13-4-12 17:12
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唔理你邊間畢業，你的思路清晰，一定好掂！
作者: 猴子爸 時間: 13-4-12 17:21
本帖最後由 猴子爸 於 13-4-12 17:24 編輯
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得你这样赞赏，实令小弟受宠若惊！如之前所说，我只是有空在这里插科打诨一下，碰到值得辩论的题目，就凑热闹地跟人家辩驳一番，但始终难成大器。
我经常看到你很热衷诚恳地解答不同家长的问题，甚有大俠風範，佩服佩服！
作者: dolala 時間: 13-4-12 18:04 標題: 引用：Quote:猴子爸+發表於+13-4-12+11:10+虽然作
原帖由 catcatmom 於 13-04-12 發表
猴子爸
考試作錯題, 成績唔好, 又唔代表將來做唔到野, 只係有d科, 開唔到自己果"範". 同事無學歷, 返而 ...
作者: 猴子爸 時間: 13-4-13 00:40
反過來說，為什麼哪位同事不繼續進修呢？過去的，追不回來，但帶職進修的途徑多的是，特別是IT這一類比較technical的工種，就更需要進修。Director/董事長，可以識得幾多個？入到去，都未必可以一直保到企，倒不如自己增值，確立自己的市場價值，才是正路。
作者: catcatmom 時間: 13-4-13 01:41
本帖最後由 catcatmom 於 13-4-13 01:42 編輯
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人各有志, IT仔唔鐘意讀書, 有D人做野好盡負,盡負皆因做ARM工, 日日對部電腦, 唔洗同人接觸, 收入夠便算, 叫佢放左工仲去返學, 有D人真係怕辛苦.
另外, 講過做大公司CASE, 裡面有世界級學府猛人, 部門是投資部, 除了人工高, 最重係花紅, 出既數字係小3成語"目瞪口呆" ,不過係前幾年既事, 現在應該無甘CRAZY啦!
作者: elbar 時間: 13-4-13 11:12
中文試卷水平低（陳偉強）
http://the-sun.on.cc/cnt/news/20130412/00418_007.html
在考評局手上，中文科不但成為「死亡之卷」，或許好端端的中國語文也會給他們活活弄死，成為「死亡之語」。筆者並非語文專家，但也總算粗通中文，有少許的鑑別能力。文憑試的中文科日前剛考完，我取來考卷一看，不禁啞然失笑，其中一條作文題寫着：「孩子不是等待被填滿的瓶子，而是盼望化作燃燒的火燄。」試就個人對這句話的體會，以「成長」為題，寫作一篇文章。
上述的文字，文意累贅，惡性歐化，我甚至懷疑有部分壓根兒就不合文法，不過甚麼定語、狀語、補語的中文語法，筆者畢業後早已交還老師，但語文貴乎自然，總有一種約定俗成的模式吧。依我看來，上述的文理實在大有問題：第一，中文甚少用被動句，甚麼「被填滿」云云，真是要多彆扭有多彆扭。第二，既是火燄，便一定是在燃燒的，天底下哪有不燃燒的火？然則，這個形容詞豈不多餘？第三，題中引號句內，前半句「是」字後面的動詞「等待」指的是瓶子，但同一結構後半句「是」字後面的動詞「盼望」，卻不是指「火燄」，而是指句首的「孩子」，這豈不是語意混淆？
該句何不寫成「孩子不是等待填滿的瓶子，而是等待燃燒的火燄」？這樣一來，「燃燒」便由形容詞變了動詞，就不必再自廢武功了。至於甚麼「盼望化作」等，簡直多餘，刪去吧！
陳偉強 大學講師
作者: Stillgood2 時間: 13-4-13 12:54
//題二則引用羅馬帝國時代希臘作家普魯塔克的名句「The mind is not a vessel to be filled but a fire to be kindled」（孩子不是等待被填滿的瓶子，而是盼望化作燃燒的火燄），要求考生講出個人體會，陳繼榮認為，比喻是指孩子對未來有所追求，不接受「填鴨式」教育，他指可引用學民思潮召集人黃之鋒及「牛下女車神」李慧詩為例，「前者在國教風波上，反映他有獨立思考，不接受被灌輸知識﹔後者則奮鬥不懈，終獲奧運獎牌。」//
http://hk.news.yahoo.com/文憑試-死亡之卷-難度不減-220406094.html
節錄自星島日報 2013/4/9
文憑試「死亡之卷」難度不減
個人意見, 不喜, 見諒:-
1> 筆者陳偉強攻擊題目用語, 我不作評論.
只引用上文, 題材的來源
2> 節錄中, 陳繼榮所引用學民思潮召集人黃之鋒, 不是一個好例子!
就一個dse 中文作文題目, 已經可以有這麼大的誤解!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 猴子爸 時間: 13-4-13 12:58
Education is the kindling of a flame, not the filling of a vessel.
"孩子不是。。。 "， 這是主動句吧，如果沒有"被"這個字，就顯不出跟下一句的對比。第一句是"孩子不是"，下一句是"孩子盼望化作"，they are not "something", they hope to become something", 語法上有錯嗎？
如果寫成"化作被燃點起來的火焰"，可以嗎？但這位陳生又會覺得是被動句。
無論如何，寫評論時，用不著這麼寸。
作者: JustAParent 時間: 13-4-13 14:04 標題: 引用：中文試卷水平低（陳偉強）http://the-sun.o
原帖由 elbar 於 13-04-13 發表
中文試卷水平低（陳偉強）
http://the-sun.on.cc/cnt/news/20130412/00418_007.html
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