教育王國
標題: 在香港 "中文不好" ? [打印本頁]
作者: henry0729 時間: 13-2-18 10:08 標題: 在香港 "中文不好" ?
或許我的這個問題比較"初級", 但本人絕不是"何不食肉糜 ?"的人, 只是覺得與其自己在幻想一些答案,
倒不如提出來, 大家一些share一下, 謝謝。
看到這則新聞, 便再次勾起了我對在香港"中文不好"會有什麼樣的結果的思考--->回歸後第一人 巴裔陀槍師姐出更 http://www.am730.com.hk/article.php?article=142631&d=1972
經常看到家長在說, 在國際學校或英文的直資學校, 學生的中文會比較不好, 這令他們感到很憂慮。我便在想, 無疑, 英文在香港是很重要的, 英文不好, 就算中文會飛也沒什麼用, 當然, 我並不是指去到饒宗頤先生的那種國寶級, 但至少, 在香港的大學修讀中文, 是需要英文合格的。而本人亦曾參與過香港中文大學某一碩士課程的招生講座, 有一聽眾提問, 因為他完全不懂中文, 這樣是否符合入學資格, 主持人便說會"酌情考慮", 明顯地, 有關中文的語言要求也只是參考性質。
廢話不多說了, 相信大家也明白我在說什麼, 而就我所想到, 在香港的中文需要, 大概如下:
1. 公開考試 (無疑, 這是傳統教育途徑的必需, 但如果真的中文不好或甚至不懂, 是否真的沒有其他途徑升讀本地大學 ?)
2. 考公務員 (當中有關於語言能力的要求, 但事實上, 有很多官員均是外國人, 是否去到某個程度, 便不需中文 ?)
至於私人市場, 看似"大部分"都並不強調中文, 或者只需懂說而不強調寫, 而很多外國人在香港都看似生活得不錯, 那麼, 如果純粹把非華裔的中文不好, 看成是"求職處於劣勢"的唯一原因或主因, 是否有點偏頗 ?
或許我多慮, 但我再次說明, 我只是純客觀想理解事情, 加上我也在考慮是否讓孩子念純英文學校, 所以便提出了這樣的討論。
作者: bookreader 時間: 13-2-18 14:29
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作者: annie40 時間: 13-2-18 14:40
孩子是大有能力学好两文三语的, 为何草率的放弃中文. 家长学语文学得差是家长的事, 请给孩子一个机会, 我们怎能代替孩子選择不战而败呢?
作者: hkparent 時間: 13-2-18 15:33 標題: 回覆：bookreader 的帖子
Then the 雙非students should be successful as both parents can teach them Mandarin and simplified Chinese.
作者: HKTHK 時間: 13-2-18 15:58
回復 henry0729 的帖子
Personally, I think it is irresponsible not to allow ones' children to learn Chinese. It is a crime to take away so much of your child's flexibility especially if they will live in HK.
作者: hkparent 時間: 13-2-18 17:59 標題: 回覆：HKTHK 的帖子
Which IS doesn't teach Chinese now? Everybody (including foreigners) recognizes the importance of Chinese.
作者: laorenjia 時間: 13-2-18 18:32
Henry0729
Getting into university as an undergrad should not be a problem. Just go via the non-jupas route.
作者: nkpa 時間: 13-2-18 18:46
學中文，你會損失甚麼？你學不學，都會浪費學英文的時間，金錢，機會。
你不學中文，你損失你本身的文化，你斷了根，你會和國人格格不入，你結果會非驢非馬。
作者: laorenjia 時間: 13-2-18 20:25
Henry0729
Getting into university as an undergrad should not be a problem. Just go via the non-jupas route.
作者: laorenjia 時間: 13-2-18 20:27
Henry0729
Getting into university as an undergrad should not be a problem. Just go via the non-jupas route.
作者: Yanamami 時間: 13-2-18 20:37
I agree with the importance of 2 languages and tri-lingual. Actually, the more languages you can speak, the better.
作者: shadeslayer 時間: 13-2-18 20:41 標題: 引用：實用角度，20年內，即是你仔女開始事業之時
原帖由 bookreader 於 13-02-18 發表
實用角度，20年內，即是你仔女開始事業之時，中國大有機會是全球最大經濟體。
實用角度之外，也有品味、修 ...
作者: mother904 時間: 13-2-18 21:31
本帖最後由 mother904 於 13-2-18 21:32 編輯
十多年前，有個名人的世侄女從小就不懂中文，美國大學畢業後回港找工作，結果找了許久都找不到，最後她只好回美國發展。她找不到工作的原因，是因為當時的大公司請中國人是想開拓中國市場；只懂英文的，這些公司寧願請自己友即是鬼佬。
我覺得這個案至今仍是相當有參考價值。不懂中文，中國人不會當你是自己人，外國人也不會因為你不懂中文只懂英文而視你為自己人。如今連鬼佬都爭著學中文的時候，自己反而放棄自己的母語，於情於理，都是不合。
作者: stepyau 時間: 13-2-19 01:06 標題: 回覆：在香港 "中文不好"
我想現在沒有人會完全放棄中文吧，問題是，要怎樣的中文程度才叫acceptable？可以滿足職場需要？要與內地人看齊 - 土生土長還是海歸？用香港的文本還是內地文本？老實說，我中文可以，曾經考慮大學主修中文，但職場上的中文，尤其近年與內地交往頻繁，都是邊學邊做的，與我在學校學的詞匯，格式通通不一樣。現在內地流行的用語，潮語我也是靠估，就算連內地財經用語，甚麽同比增長，我也要很小心攪清楚。不過，實用性，技術性的用語多看就明，反而個人中文休養就需要長時間打造（看，打造就是內地用語之一）。說了這麽多，其實，我要求自己的孩子能夠掌握functional chinese，商務上，職場上，日常溝通上的中文就夠了，至於文學上多優美中文的體會，就靠個人自己的造化了。
作者: chanwendy 時間: 13-2-19 10:20
樓主所講的外籍公務員全部都係港英年代已做緊的, 當時梗係唔洗識中文啦, 但係而家, 真係唔識講中文的外籍公務員有, 但得只得好少, 而且唔會去到太高級. 喬寶寶會放棄懲教署薪高糧準都會賻下入 tvb, 就係因為唔識睇中文寫中文, 一路都晉升機會. 佢都係回歸前入職的.
至於中文水平去到邊, 我個人的要求係講野冇懶音, 寫出嚟要真係白話文. 唔要夾雜咁多口語, 大路的書信格式要識寫啦, 理解能力要好等.
作者: Annie123 時間: 13-2-19 14:16
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作者: bookreader 時間: 13-2-19 16:27
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作者: neverstop 時間: 13-2-20 07:51
讀純英文學校 不代表完全沒有學習中文的機會
更不代表小朋友讀純英文學校一定會中文不好
作者: serinac 時間: 13-2-20 10:36
回復 stepyau 的帖子
我認識幾個國內海歸的朋友，他們的中英文都非常了不起。過去十年，在國內職場上發展，簡直像坐直升機似的 (全在外企)。在香港，除了某些專業外，香港人的中文如只有一般溝通水平(不能做到熟悉國情的話)，是很難在外企做到大中華區的中高層位置。
作者: awah112 時間: 13-2-20 11:51
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作者: Annie123 時間: 13-2-20 12:34
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作者: CHAN-2 時間: 13-2-20 12:51
Annie123 發表於 13-2-20 12:34 
有同感。
以往我有些朋友，憑自己是香港人，又在外國讀過書生活過，往國內跑是跑出個名堂。
現在國內人越 ...
我識一些海歸派朋友，他們前幾年來港，＂搶＂走左最搶手的投行職位，現在在港長住。以我觀察，本地讀Global business的畢業生,考投行也處於劣勢。
作者: shadeslayer 時間: 13-2-20 13:00 標題: 引用：Quote:Annie123+發表於+13-2-20+12:34+有同
原帖由 CHAN-2 於 13-02-20 發表
我識一些海歸派朋友，他們前幾年來港，＂搶＂走左最搶手的投行職位，現在在港長住。以我觀察，本地讀Globa ...
不應在意是否香港人，是否海歸，應在意孩子的真正實力。
作者: CHAN-2 時間: 13-2-20 13:09 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子
當然。
作者: serinac 時間: 13-2-20 16:43 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子
是的。他們的共通點同是中英文都强，而且熟悉國情。
作者: Snakemama 時間: 13-2-20 16:56
CHAN-2 發表於 13-2-20 12:51
我識一些海歸派朋友，他們前幾年來港，＂搶＂走左最搶手的投行職位，現在在港長住。以我觀察，本地讀Globa ...
作者: stepyau 時間: 13-2-20 17:09
眾所周知，現在多數的大客，其實全部來自内地，所以海歸的優勢，尤其在投行或private banking是非常明顯的。
話説回來，這個倒跟中文水準關係不大 -- 我覺得内地人，特別是海歸尖子，能跑贏的主要係因爲人脈、對國情的了解等先天的内在的因數，就算香港人中文與他們一樣強，也一樣會被比下去。不過，如果pure内地的尖子，我始終以爲在integrity方面還有很大的進步空間，見過幾個新一代，能力絕對可以，但你不會對他放心，海歸派始終受過外地教育，知道國際慣例，會好一點。
作者: serinac 時間: 13-2-20 18:39 標題: 回覆：Snakemama 的帖子
“投行”這行業較特殊， 在那裏都一樣，關係/背景/網絡, 佔很大比重，但也有不少人是靠實力上位的。如何靠後天補救不足，那便是個人問題了如EQ/努力/際遇....etc。
作者: mesmerising 時間: 13-2-23 10:37
讓我也來說說ibank. 富二代因著脈絡關係及名牌大學的效應，當然更易進身ibank.但見過太多入得來，留不住的例子了。這行很demanding的，會提早榨乾腦汁體力的。所以人工bonus也突別高，預你提早退休或轉行。可以話，在這行留得10年以上的，已不關什麼富二代、有關係的問題了。而是要有十足斤兩、真材實料的個人能力（eq,aq,iq)了。
作者: Annie123 時間: 13-2-23 11:02
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作者: mesmerising 時間: 13-2-23 11:20
應該說，在任何行業留得住十年以上的，不論背景，也要有能力加耐力的。
作者: dorway 時間: 13-2-28 00:17
中文本身已經難學, 而香港用廣東話教中文就更加是有缺陷, 因廣東話是口語, 跟普通話不一樣, 寫的跟講的差不多. 如果我們用廣東話去想然後再寫, 其實個腦要"翻譯". 所以內地人比我們有優勢, 他們本身中文和普通話一定好, 而英文只有26個字母而且大部分的字可用拼音, 他們要學英文相對容易.
總之我們要更加努力去學好中文, 否則很快便被取締!
作者: CHAN-2 時間: 13-3-4 10:26
如果小時中文基礎不好，中學很難跟上。相反，英文遲學不是問題，早學也不見得有優勢。
分享新聞：
內地女排除萬難踏職場
小四才學ABC 終進男拔教英文
【本報訊】當社會常抱怨80後、90後一代不如一代，有三位職場新鮮人卻能展露自信的笑容：一個在內地念小四時才學英文字母ABC，每天靠乘車時間自學生字卡，現為拔萃男書院的英文老師；一個因父親患癌而放棄英國大學學位，回港讀護士照顧至親；一個為電影夢花盡積蓄拍短片，現為名導演陳果的見習編劇。曾獲頒賽馬會獎學金的三人，走過昨日的困境，昂首踏進社會。
記者：吳嘉羚
在男拔萃執掌教鞭的賈韻，小學四年級才開始在廣州學習英文。她自小夢想做英文老師，每天靠乘巴士上課、下課的時間，自學生字卡，又會大量閱讀英文書。2008年，她獲教院取錄來港讀英文教育，「嚟港後發現自己嘅英文有內地口音」，於是用上四年時間專注改善發音，不斷參加演講及辯論賽。畢業那年，終獲得大專英文辯論冠軍。
賈韻去年在教院畢業，承繼父母的職業當教師。她求職於男拔萃，憑着出色的演講能力，壓倒多位出身名校的面試對手，當中包括不少碩士生，獲聘請為英文老師，現時亦會教導男拔學生演講。
賈韻表示，小時候的英文程度落後，更令她立志成為老師。「我有好多自學心得，好想分享畀學生，老師教唔晒所有嘢，最緊要教識學習方法」，她希望自己後來居上的故事能鼓勵程度較差的學生。
原在英國求學的葉澤森，因2008年時在港的父親患癌，令他立志成為護士。他二話不說放棄英國大學的學位，回港讀護士，「想多啲見到爸爸，學識點去照顧佢，同埋繼承佢做救護隊目嘅願望」。
曾獲馬會獎學金
而在城大創意媒體畢業的李心悅，為追電影夢，花盡積蓄去拍短片，其作品《忘語花》最近在「鮮浪潮2012──國際短片展」公開組贏得最佳電影，更獲著名導演陳果聘請擔任見習編劇。
三人曾在2009年獲頒香港賽馬會獎學金，平均每人獲27萬，用作生活費及繳交學費，以解決他們求學時期的經濟困難。
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130304/18183657
作者: NKpa 時間: 13-3-4 11:21
本帖最後由 NKpa 於 13-3-4 11:22 編輯
"英文遲學不是問題"
中文英文遲學都是問題，愈遲愈困難。英文遲學而成功不是沒有例子，恐怕失敗例子更遠多呢。
作者: awah112 時間: 13-3-4 11:27
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作者: HKTHK 時間: 13-3-4 13:40
Another article in the HKEJ last Fri:
2013年3月1日
程介明 教育評論
香港的語文教育
財政預算宣布政府將會撥出五十億港元予語文基金，趁此機會宏觀觀察一下香港的語文教育。須要聲明，筆者並非語言專家，更非語言教育專家，這裏只是從政策的角度出發，分析一下香港語言教育的下一步；也要聲明，此文純屬筆者個人意見，並不代表筆者參與的有關機構。
語言教育，一般包括「語」與「文」，在「語」「文」不完全一致的香港，稱為「語文教育」，有它特殊的意義。香港通行的是「兩文三語」，即中文與英文，粵語、普通話與英語。其實，即使中文，也隱含繁體字與簡體字之分，不過是「字」，不算「文」。
「兩文三語」是一種語言現象，也是香港的語言底線，也就是說，兩種文字與三種語言都有合法的地位；但這不算是政策，因為政策包含的是兩文三語裏面三個元素的相互關係。就語文教育來說，則還有學生學習過程中的先後、緩急、輕重，都需要研究。
三文兩語 尚欠政策
語言學習最核心的，當然是「母語」。母語是所有語言中最核心的，這是無可置疑的。世界上幾乎所有的語言政策都把學好母語放在第一位。但是，這麼叫母語呢？顧名思義，「母語」就是母親說的話。過去，人口流動沒有現在厲害，於是母語就是當地的通用語，一條村子裏面，大家都是說着同樣的話；現在人口流動非常普遍，母語與當地的通用語，就會有分別。
筆者的母語是滬語，至今與父母溝通都是靠滬語，那是不折不扣的母語。但是筆者的第一語言，已經變成了粵語，計算、記電話號碼、做夢首先就是粵語。粵語之所以成為第一語言，就是因為學校裏面自始至終用的都是粵語，粵語是大多數香港學校用的教學語言。還不止此，香港人還可以用粵語念讀中文的書面語（這是許多其他方言做不到的），甚至還創造了粵語專用的文字。因此，在香港，粵語變成了一種非常強勢的方言（中國的方言，嚴格來說原來就是「語言」，而不是一般理解的方言）。香港人說「母語教學」，其實是指「粵語教學」。
一種語言，成為強勢，通常是因為她在經濟、政治、文化三方面都承擔着顯著的角色，粵語在香港正是如此，粵語成為主流的教學語言，也就毫不奇怪。
雙語能力 全球目標
然而，英語卻一直扮着重要的經濟角色，在殖民地時代，她還有政治角色。現在，英語則成為全球化的關鍵工具語，學會英語，已經成為生活的必須，因此，幾乎沒一個國家，不把學好一門外語作為是課程的必然部分；而所謂外語，基本多是英語，亞洲如此，歐洲如此。雙語能力，已經成為全球性的教育目標。
如此，香港的「教學語言」的討論，「母語」與「英語」之爭，性質有了變化。第一不再是一種壓迫與反壓迫的鬥爭；第二不再是此消彼長的零和遊戲，而應該是採取類似「母語為主，精通雙語」的方向。
香港作為中國國土上最為國際化的城市，理應在雙語學習上領先一步。國內外許多人都羨慕香港的雙語環境，然而，香港並沒有以雙語教學而出名。
直至最近，香港小學畢業的學生，中文的標準是寫三百字的作文。不過香港以粵語為教學語言的中文教學，近年頗有突破，結合了學習科學的原理，把學生在認字、閱讀、寫作方面的學習，不論速度還是效度，都顯著地提高，成為地區內中文學習的佼佼者。新加坡、台灣都認為值得借鑑。但是在香港本地，由於着重校本課程，沒有使用行政推廣的機制，不少學校還沒有得到教學革新的優勢；也有學校不太明白箇中的優勢，半途而廢。況且，學校以外的語言環境，即使是中文，也還需要很大的努力，才能真正有利於學生的語言發展。
英語教學，一般人的印象，彷彿都是比較活潑而先進的教學法。但是總體來看，香港還沒有開發出適合香港的英語教學法。相當多的學校，學生還是在「上英文課」，而不是「學習用英文」。這裏面，有時候是本地的教師用非常傳統的觀念，不得其法，徒勞無功；有時候是外籍教師用盡種種時髦的方法，花拳繡腿一番，學生一樣學習緩慢。
語言學習 重在使用
照道理，香港社會上使用英語的機會很多，學生接觸英語的機會應該比其他東亞地區要多得多，偏偏學校裏面，除了課堂，學校裏面基本上沒有機會使用英語。如何讓學生有充分的語言環境使用英語，也許是目前促進學生學習英語的關鍵環節。也有不少學校其實英語學習成果甚佳，也許可以進行比較長期的、深入的研究，以學習科學的原理，闡釋其中的竅門，加以總結、推廣。
學習語言其實不難，關鍵是順應學生學習的原理，摸索到教學的門路，把學生解放出來，成為學習的主人。問題就是，這些原理，教師懂得不多，我們研究得也不多。香港不可能從事大量有關學習科學的基礎研究，但是完全可以掌握人家研究的成果，逐步建立適合香港的一些英語教學起碼準則。
香港的語言學習，近年又多了普通話的因素。普通話作為口語學習，沒有什麼爭議性。但是近年開始有學校以普通話教中文（即「普教中」），這是用普通話作為教學語言的開始。目前香港全部以普通話教學的學校寥寥可數，但是用普通話教中文的學校卻愈來愈多。這為香港學生的語言學習，又增加了變數，也增加了姿彩。香港是一個多元的社會，兼容並蓄，完全有可能也有必要，讓各種「普教中」的試驗進行下去，未必需要有即時的對否、高低的判斷。
語言學習另外一個新近冒起的議題，是非華裔本港居民的語言學習，尤其是屬於種下階層的非華裔學童，他們往往沒有很好的環境學好英文，要深入學好中文又有實際的障礙。他們也是香港的下一代，我們應該以有他們為榮，但是我們怎樣才算給了他們最合理、最優愈的語言學習政策？
還有，香港學第三種語言的學生愈來愈少了。有人說：「母語都還未學好，談什麼第三語言？」如此，則香港再也不會出中、英文以外的語言人才。
研究、借鑑、試驗、總結、推廣、探索，等等。五十億，若是每年用其利息，不愁用不完。但是千萬不要以花錢代替認真；否則像以前一樣，愈是失敗的地方，愈是投錢，浪費而無功。
作者: shadeslayer 時間: 13-3-4 13:50 標題: 引用：如果小時中文基礎不好，中學很難跟上。相反
原帖由 CHAN-2 於 13-03-04 發表
如果小時中文基礎不好，中學很難跟上。相反，英文遲學不是問題，早學也不見得有優勢。
分享新聞：
文章中的孩子有強大決心，有自發性，努力學習，她學乜都成功。香港一般孩子呢？人人學英文十幾年，如果英文真係咁易達高水平，香港顧主便不用耐不耐投訴畢業生英文不濟，大學就不用搞英文班。
作者: CHAN-2 時間: 13-3-4 14:07
本帖最後由 CHAN-2 於 13-3-4 14:07 編輯
NKpa 發表於 13-3-4 11:21
"英文遲學不是問題"
中文英文遲學都是問題，愈遲愈困難。英文遲學而成功不是沒有例子，恐怕失敗例子更遠多 ...
我孩子的經驗：中文小學，英文沒有額外進補，升讀英中，英文程度在中一已追上英小的同學。
我認為小學英文谷得勁，只在升中面試時有優勢，但在入中學後，無法保持優勢。
作者: annie40 時間: 13-3-4 14:27
回復 shadeslayer 的帖子
英文易學難精，中文難學難精，香港學生要中英雙絕，十分難。
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shadeslayer,
我是个很天真的人, 天真的好处是够乐观, 我发现我们常常把那个'難'字放大了.再放大 倒转来, 跟孩子说: 中英雙絕好鬼容易, 有heart 就事成....... 如是者催眠自己和孩子百千次, 应该效果显著的!
有幻想, 就有希望, 有希望, 就有动力, 有动力, 就有能力.................忘掉那个'難'字吧!
作者: shadeslayer 時間: 13-3-4 14:42 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子
英文易學難精，
原帖由 annie40 於 13-03-04 發表
回復 shadeslayer 的帖子
英文易學難精，中文難學難精，香港學生要中英雙絕，十分難。
作者: annie40 時間: 13-3-4 15:10
回復 mesmerising 的帖子
认识的富二代, 做到痴洒线, 仲周时被D阿太和员工话佢地是太子女唔使做, 何解? 太奈人寻味了!
蛇年的开工吉时是年初二,早上九时正, 我约佢吃t初四tea 都话唔得闲, (可能是在推我). 请问那位今年开工日子早过她???
富二代中有精英, 有废柴, 千祁唔好搅错把废柴富二代当精英论!
作者: mesmerising 時間: 13-3-4 15:15
回復 annie40 的帖子
對啊！所以我說：「在這行留得10年以上的，已不關什麼富二代、有關係的問題了。而是要有十足斤兩、真材實料的個人能力（eq,aq,iq)了。」
無論背景怎樣，留得下的已是個人有點能耐了。
作者: shadeslayer 時間: 13-3-4 16:56 標題: 引用：+本帖最後由+CHAN-2+於+13-3-4+14:07+編輯+
原帖由 CHAN-2 於 13-03-04 發表
本帖最後由 CHAN-2 於 13-3-4 14:07 編輯
我認為小學英文谷得勁，只在升中面試時有優勢，但在入中學後，無法保持優勢。
Xxxxxxx
九成香港小學是中文小學，中小上英中當然無問題。但跟得上香港英文課程就叫好嗎？香港中學生的英文能力，尤其是口語，可以叫好嗎？
作者: CHAN-2 時間: 13-3-4 17:22
本帖最後由 CHAN-2 於 13-3-4 17:50 編輯
回復 shadeslayer 的帖子
當然不是滿意香港的英文水平。
只是說讀中小或英小，對將來中學學習英文影響不大，無須過早入讀英小。
小學階段先把母語學好更加重要。
作者: dorway 時間: 13-3-8 00:38 標題: 回覆：CHAN-2 的帖子
母語也有分“廣東話”和“普通話”，你是指那種呢？
作者: CHAN-2 時間: 13-3-8 08:54 標題: 回覆：dorway 的帖子
普通話或粵語學中文我都接受，因為現今小孩都有機會在學校學普通話。
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