教育王國

標題: 普教中 vs 粵教中 [打印本頁]

作者: lhw820 時間: 12-12-28 11:56 標題: 普教中 vs 粵教中

今年幫囡囡報幼稚園時，眼見很多人都希望入到英普的幼稚園，但到小學／中學去學習中文，好似寫文章，了解文章結構，意境....等等較深入的程度時，普教中對母語是粵語的小朋友有影響嗎？

作者: bb363597 時間: 12-12-28 12:26

我覺得有,好似我仔,今年小四,剛轉返粵語教中,明顯了解字詞意思好D.另一問題係,如果跟嘅老師發音唔正確就........

作者: lhw820 時間: 12-12-28 16:38 標題: 引用：我覺得有,好似我仔,今年小四,剛轉返粵語教

原帖由 bb363597 於 12-12-28 發表
我覺得有,好似我仔,今年小四,剛轉返粵語教中,明顯了解字詞意思好D.另一問題係,如果跟嘅老師發音唔正確就... ...

即系理解課文上粵教中好d?但又見人話普教中對小朋友作文好d?

作者: bookreader 時間: 12-12-28 16:54

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作者: samuel89 時間: 12-12-28 17:22

bookreader 發表於 12-12-28 16:54
普教中不是好東西，因為：
1. 大部份香港老師的普通話水平不太好，
2. 沒有研究支持普教中可提高中文水準， ...

其實我手寫我口, 普通話 vs 粵語之所以普通話為正規中文只因普通話全中國適用......在香港, 香港網上發言,我都系比較喜歡用粵語, 始終都覺得比較親切,地道.....

作者: frenchfries 時間: 12-12-28 18:03 標題: 回覆：samuel89 的帖子

試想想，自己要向人講解一件事情時，用廣東話或普通話會表達得好些便知道了。

作者: lhw820 時間: 12-12-28 18:13

多謝大家意見!

其實我同先生都系偏向粵教中,只系身邊媽媽朋友成日話普教中有優勢

,可能我自己普通話唔好,真系好難想象要用普通話去理解中文課....但系學bookreader講,呢個真系一個收生gimmick...好似普教中優秀D咁,要'對抗'呢個想法真系要自己夠堅持先得呢

作者: samuel89 時間: 12-12-28 18:13

frenchfries 發表於 12-12-28 18:03
試想想，自己要向人講解一件事情時，用廣東話或普通話會表達得好些便知道了。
...

問題系粵語只能在香港,廣東省表達俾"廣東人"聽, 外省人就會覺得你表達得唔好啦.......普通話之所以甘通用, 就正正因為它夠普通......

作者: bb363597 時間: 12-12-28 20:24 標題: 引用：Quote:原帖由+bb363597+於+12-12-28+發表我

原帖由 lhw820 於 12-12-28 發表
即系理解課文上粵教中好d?但又見人話普教中對小朋友作文好d?

我問過一位係中學教普通話的老師，點解佢會反對普教中，佢答左我一句：因為香港嘅中文教科書跟本就係唔適合用普通話教。假如想普教中，中文教科書應該轉用大陸出版。

作者: vincher 時間: 12-12-28 22:43

我儿...普教中，由小一至中二，不見得可以提升写作能力!始終是多讀多写

作者: Stillgood2 時間: 12-12-28 23:58

本帖最後由 Stillgood2 於 12-12-29 00:07 編輯

普通話教中文, 我想有以下意見

1) 普通話教中文,不是靈丹妙藥去改善中文作文水平.

2) 普通話教中文,可發揮中文普通話. 聆聽和說話增強

如果只有普通話課才吸收普通話的聆聽和說話部份.
確實十分不足. 字識寫, 但不善聽講. 絕對不足夠將來社會上的應用.
可以應用, 水平不高....(即係唔咸唔淡國語)

3) 普通話教中文, 師資水平十分重要.
不是說用普通話不適合來教學, 或者普通話教中文成效不大.

就我兩個囝(中一和中六), 學校用普通話教中文.

寫作能力改善不大 (仍然是看個人的讀寫能力, 但, 寫作中一些口語錯別可改善)

而聽講能力絕對有得著. 電視中的普通話新聞, 話劇, 旁白, 聆聽沒有任何困難.

---------------------------------------------
PS.
過往曾特首每次用普通話演說, 我總覺有點"羞家" 和"可憐"

現在, 梁特首好多了,......但, 仍未合格. (以領導標準)
可見梁特首學普通話的努力, 但不能順暢自由, 其中, 看不見語調.
希望梁特首演說前, 找專家修補一下.

作者: jollyma 時間: 12-12-29 22:42 標題: 引用：+本帖最後由+Stillgood2+於+12-12-29+00:07

原帖由 Stillgood2 於 12-12-28 發表
本帖最後由 Stillgood2 於 12-12-29 00:07 編輯

普通話教中文, 我想有以下意見

啱，小兒由小二開始慢慢開始普教中，確實在口語方面，發音準好多，學語言始終由小開始係較易掌握。

作者: Yanamami 時間: 12-12-29 23:21

Stillgood2 發表於 12-12-28 23:58
普通話教中文, 我想有以下意見

1) 普通話教中文,不是靈丹妙藥去改善中文作文水平.

Agree.

大女小一開始接受普教中, 細女K1開始英普班. 屋企無人講PTH, 但好明顯細女的PTH發音標準得多, 听力亦較好. 早三年學少左d廣東話accent. 對寫方面真係影響唔大.

作者: kittytyl 時間: 12-12-30 20:53 標題: 回覆：普教中 vs 粵教中

有個問題想請教，小兒2歲，近排買了中文生字咭教他中文字，一面是圖畫，一面是中文字上面有普通話拼音，我平時是用廣東話教，但發覺兒子每次教完，佢只讀上面的普通話拼音，當然他不懂普通話，佢英文拼音天份比較好，佢當英文咁讀，例如＂花＂，佢自己拼英＂H"音，不是正確普通話音，變左我覺得好難教佢廣東話中文字，坊間好多中文也有普拼音，咁我應該點教？

作者: bookreader 時間: 13-1-2 16:18

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作者: FattyDaddy 時間: 13-1-2 16:31

本帖最後由 FattyDaddy 於 13-1-2 16:36 編輯

bookreader 發表於 13-1-2 16:18
「我手寫我口」是一句很空洞的口號

You think so? Look at most of the major languages in the world (including Mandarin), they are all 我手寫我口.

作者: annie40 時間: 13-1-2 16:32

回復 bb363597 的帖子

我問過一位係中學教普通話的老師，點解佢會反對普教中，佢答左我一句：因為香港嘅中文教科書跟本就係唔適合用普通話教。假如想普教中，中文教科書應該轉用大陸出版。
***** ***** *****
香港的中文教科书, 内涵字词有语病的不少, 讲普通话的人根本念不出口的, 因为意识意义很不一样了.

作者: bookreader 時間: 13-1-2 16:40

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作者: annie40 時間: 13-1-2 16:57

回復 bookreader 的帖子

普教中不是好東西，因為：
1. 大部份香港老師的普通話水平不太好，
2. 沒有研究支持普教中可提高中文水準，所謂好處都是以訛傳訛
3. 和電子教學一樣，很多校長將這些 gimmick 當作招生手段吧

**** ***** *****
1. 大部份香港老師的普通話水平不太好，
- 寻找优秀普通話老師,是家长, 和学校的责任, 并非因为香港老師的水平不合格, 而成为'普教中不是好東西，的理由

2. 沒有研究支持普教中可提高中文水準，所謂好處都是以訛傳訛
- 或许已有学者着手研究, 只是未公开报告而已.
- 所謂好處都是以訛傳訛 ??? 多年所见, 普通话是母语的同学, 中文科一般是同级的top 1 %, 是美丽的巧合乎?

3. 和電子教學一樣，很多校長將這些 gimmick 當作招生手段吧
- 超级名校不少用普通話教中文, 校長不需弄招生手段的,连校工都想避开D家长

喜欢普教中文或广东话教中文, 任父母挑吧! 我自己就百分之二百会挑普通話来学中文的.

作者: bookreader 時間: 13-1-2 17:04

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作者: annie40 時間: 13-1-2 17:13

回復 Stillgood2 的帖子

1) 普通話教中文,不是靈丹妙藥去改善中文作文水平
***** ****
十分欣赏这一句.......

今天用普通話学中文的孩子,虽然中文未算突出, 反向地想,如果用广东话学中文, 今天的中文水平会否更差呢?

从小女的学习经验, 得出的意见是保证差很多很多!!!!

作者: FattyDaddy 時間: 13-1-2 17:22

本帖最後由 FattyDaddy 於 13-1-2 20:22 編輯

bookreader 發表於 13-1-2 16:40
That's why they re-introduced phonic as compulsory in primary schools in 2009.

Isn't phonics an aid to assist 我手寫我口?

Lets look at the fundamental difference, if a language is 我手寫我口, then there is a straight forward correlation between speech and text, once you know how to speak then writing is just a matter of jotting down the exact words in your speech. If a language is not 我手寫我口, then learning how to write is more difficult because the relationship between speech and text is more complex. For example. your mouth might say 我去洗洗個蘋果先, but you might write it down as 我先去把蘋果洗洗, this additional translation need to be learned.

There is a good reason why most major languages in the world have naturally evolved to be 我手寫我口, it is hardly an "empty slogan".

作者: bookreader 時間: 13-1-2 18:23

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作者: shadeslayer 時間: 13-1-2 18:51 標題: 回覆：普教中 vs 粵教中

我手寫我心是相對的，英文有 slang.

如果學校準備好，普教中有壞處嗎？

作者: FattyDaddy 時間: 13-1-2 20:48

bookreader 發表於 13-1-2 18:23
In the 普教中 debate, we are talking about the overall language ability which include reading, writing, speaking and listening. It is a lot more complicated than the phonic issue ...

For sure there are other factors involved, but lets not complicate the issue and loose ourselves in it.

There is an additional translation step involved if we are not 我手寫我口, so all else being equal, the person who does not write what he/she speaks has to expend extra effort, there is no doubt about this.

作者: lq01 時間: 13-1-2 22:07 標題: 回覆：lhw820 的帖子

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作者: 犖犖 時間: 13-1-2 22:20

本帖最後由犖犖於 13-1-2 22:21 編輯

許多人都認為，以普通話去寫中文，就是「我手寫我口」。可又有否想過，極其量這只可套用在以普通話作母語的人身上？以粵語作為母語的人，先以非母語的普通話去思想，然後再寫成文字，又是否「我手寫我口」呢？又，如果這「粵、普、寫」三步曲不成問題，那麼以粵語思考，再直接寫成白話文的兩步曲，為何又有問題呢？腦內語文轉譯的機制，兩者又有甚麼相同與不同？

普敎中一定會比粵敎中好？其實只是一個迷思。

作者: FattyDaddy 時間: 13-1-2 22:25

lq01 發表於 13-1-2 22:07
大脑本能會用粤语思考。所以普教中不會对提高中文能力有帮助

This is true, if one's mother tongue is Cantonese, then one might always think in that language, but if that is the reason for 粵教中, then 粵教英 should be fine too. Why do so many Hongkongers insist on native English teachers? If 普教中 won't raise the level of Chinese, then why would 英教英 improve English? {:1_1:}

作者: Stillgood2 時間: 13-1-3 09:16

bookreader 發表於 13-1-2 18:23
回復 FattyDaddy 的帖子

1. UK schools stopped teaching phonics some 50-60 years ago. Regardless of w ...

5. One can use personal example to argue for or against anything. Well, in that case, pure speculation - I tend to believe that students in 金文泰 or 真光 during pre-1997 era learned much better Chinese than those 普教中 schools today
*********************************

用時間差比較.

1) Pre-1997 與現時生活模式已有不同
what's app, .... 除了字符, 還有圖像...
e-mail and msg用語都簡化了文字和文體

2) 生活上時間應用
現在學生不斷(講)多元智能. 時間分配落在不同地方, 不是單純好像過往讀書和看課外書

吸收和應用中文 (書寫閱讀)的能力當然不同.

作者: sillydad 時間: 13-1-3 09:43

本帖最後由 sillydad 於 13-1-3 09:59 編輯

不認同"我手寫我口"這說話

一個不學普通話的人,如果能夠大量閱讀中國名著,詩詞,優質文章,新聞,和大量練習寫作給老師批改,寫作一定會好的.

學普通話的唯一好處就是能聽懂普通話和用普通話回應, 不要神化普通話的好處了,就來有人會說學普通話能醫百病了.

作者: 1234ats 時間: 13-1-3 10:26

FattyDaddy:

我去洗洗個蘋果先, 我先去把蘋果洗洗
------------------------------------------------

以上两句都不是普通话，“洗洗”不是普通话语法。

作者: pandean 時間: 13-1-3 10:43

本帖最後由 pandean 於 13-1-3 10:44 編輯

我母語是粵語，父母普通話都不行。在內地讀小學時除了中文讀課文，連語文老師講解分析文章都常常用粵語，其他數學英語老師就更是母語教學了。但從小寫作用普通話思考都沒有問題，是否香港人太少人學過普通話了，把它想得太難。

作者: lq01 時間: 13-1-3 11:11 標題: 引用：+本帖最後由+sillydad+於+13-1-3+09:59+編

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作者: mandy304 時間: 13-1-3 11:50

看看自己小朋友適合那種語言吧 ! 針沒有兩頭利.

小兒現為普教中, 可以肯定是他的領聽及oral是進步神速. 作文仍未見真張, 反正仍是小一,仍有待觀察.

作者: ngsmum 時間: 13-1-3 12:21

For your reference:

http://hkier.fed.cuhk.edu.hk/jou ... /jbe_v17n2_1-13.pdf

作者: shadeslayer 時間: 13-1-3 12:39 標題: 回覆：普教中 vs 粵教中

如果沒有証據普教中改善寫作，但普教中一定改善聽講普通話，如果學校準備好，我們有乜理由反對普教中？

作者: judy 時間: 13-1-3 13:03

如果沒有証據普教中改善寫作，但普教中一定改善聽講普通話，如果學校準備好，我們有乜理由反對普教中？

我反對普教。

教中文，當然揾個中文好嘅人。普教，無形變相設立關卡。習慣用母語的好中文教師，要將語言翻譯成國語，失却很多原汁原味。

第二點是普通話很易學。我大侄仔中小學沒有普通話堂，但假期背包在大陸行走一、两個月，夜宿青年宿舍，和大陸仔討論國家大事，毫無難度。

作者: lhw820 時間: 13-1-3 13:14

如果純粹為改善聽講普通話我會選擇粵教中,學樓上講,只要有適當環境,好快就可以學到(夠日常應用).

作者: ngsmum 時間: 13-1-3 13:17

我自己很慶幸懂粵語，能以粵語頌讀唐詩宋詞，感受中文古典詩詞韻文的優美。從文化傳承來看，我讚成粵教中。

我也同意普通易學，在中文課以外輔以普通話課己經可以。

作者: pandean 時間: 13-1-3 13:22

本帖最後由 pandean 於 13-1-3 13:25 編輯

judy 發表於 13-1-3 13:03
我反對普教。

教中文，當然揾個中文好嘅人。普教，無形變相設立關卡。習慣用母語的好中文教師，要將語言 ...

關於原汁原味我有點疑問，文學好的人大陸和台灣的肯定比香港的多，來自內地和台灣的文學作品應該也肯定也更多。內地和台灣的作家一般以普的語言習慣來寫一部作品，如果用粵語來讀這些作品，又能否算得上原汁原味呢？

普通話是很容易學，以我知道的例子來說，即使母語不是普通話的人，稍加學習聽講運用和用來思考都是沒問題的。那為何要另外設一個普通話課來浪費時間，直接普教中不一箭雙雕麼？

作者: ngsmum 時間: 13-1-3 13:23

ngsmum 發表於 13-1-3 12:21
For your reference:

http://hkier.fed.cuhk.edu.hk/journal/wp-content/uploads/2010/04/jbe_v17n2_1-13. ...

＂寫作是中文科十分重要的一環，改善了寫作，按理就能夠提高一般的中文能力。為甚麼研究結果顯示「普教中」可以改善中文寫作能力，卻又不一定能夠提高一般的中文能力呢？

深入分析「普教中」贊成者關於寫作能力的論述，發現原因可能是人們誇大了「普教中」對寫作能力的影響。贊成「普教中」的校長教師所引述的例子，大部分屬於詞匯和語法方面的改進。也就是說，「普教中」只能使學生遣詞造句更加規範，對於其他許多更重要的寫作因素，例如創意想像、命題立意、謀篇布局，卻不見得有甚麼幫助。看見學生作文不再出現「食飯」、「我走先」等寫法，就得出「學生中文明顯進步」的結論（〈學生中文水準大躍進〉，2007），實在大大誇張了「普教中」對中文水平的影響。＂

作者: 犖犖 時間: 13-1-3 13:41

ngsmum 發表於 13-1-3 13:23
＂寫作是中文科十分重要的一環，改善了寫作，按理就能夠提高一般的中文能力。為甚麼研究結果顯示「普教中 ...

忽發奇想，每當中文科敎師看見「食飯」兩字時就圈點，假如看見「加餐飯」三字，又作何反應？

作者: irischowys 時間: 13-1-3 14:06 標題: 回覆：普教中 vs 粵教中

老實說，我女閱讀中文書是用廣東話，思考寫作也是用廣東話，我教她中文也是用廣東話，相信待她高年級轉用普通話教中文也只會增強聽說而非寫作。生活環境不能配合，不要奢望太大。難道香港出名的作家也是以普通話為母語? 或者有人覺得他們比起中國作家相距甚遠，若我女能寫出一手好文章，便已足夠，不能要求太高。

作者: annie40 時間: 13-1-3 15:55

回復 pandean 的帖子

我母語是粵語，父母普通話都不行。在內地讀小學時除了中文讀課文，連語文老師講解分析文章都常常用粵語，其他數學英語老師就更是母語教學了。但從小寫作用普通話思考都沒有問題，是否香港人太少人學過普通話了，把它想得太難。
****    **** ****
pandean,

你真的说到'核心'问题了.  一般香港人能说流利普通話的甚少, 正规的去学好普通話更少.  很容易联想到用'普通話'学习中文是个关卡, 是思维上的屏障.  这点是成年人的固有感受, 因为我们的听力,敏锐性和应变能力远远低于小孩, 小孩子一般可在一至两年间打好普通話根基, 以后的中文吸收力和分析力等便非常接近或等同母语(粵語) 学习了.  毫无难处的.

有人说孩子已懂普通話,但未见对文章写作有很大帮助, 我手写我口, 不外如是吧! 大家不用神化普通話.  坦白说: 这点想法可能有点像大家不停讨论的: 我的孩子已经常常阅读, 何以还不能写得一手好文.  这边我很想提议大家仔细想清楚, 如果按水平分类, 孩子应该入选那一类:

1) 稍懂得普通話 , 有阅读英文图书
2) 能听讲普通話 , 常常阅读英文图书
3) 操流利普通話  ,    大量阅读英文图书
4) 非常标准流利普通話,  超大量阅读英文图书(费枕忘餐型),

我的见解是如果孩子已是第三类, 用普通話学习中文是近乎零屏障,得回的好处是写作很少语病, 行文较流畅, 香港一般粵語高中学生文笔上依然时常出现语病的, 这点还很可能斗钎终生挥之不去

至于第四类, 基本孩子是提笔时, 已用普通話思维了, 用普通話学习, 是如鱼得水, 而超大量阅读英文图书(费枕忘餐型), 的孩子, 在IGCSE 拿A*, 已经是十拿九稳的, 一般写作比赛最少拿个优异奖了, 说着说着, 又似乎神化了流利普通話和超大量阅读英文图书(费枕忘餐型), 当然更有孩子努力写作, 水平必然更上层楼吧!

按世事无符录理论, 这些能力是必然规律, 一点也不神化的.

annie

作者: sillydad 時間: 13-1-3 16:25

本帖最後由 sillydad 於 13-1-3 16:26 編輯

粵語唐朝已經有,普通話有幾耐歷史?唔係說歷史長係好,但中國古典文學又實在值得大家看看,是學好中文的好幫手. 為何普通話會出現?它的歷史實在值得大家考究.

作者: annie40 時間: 13-1-3 16:39

Hi sillydad,

I love Cantonese. It's my mother tongue with very ancient history. However, my daughter is the one who learns Chinese writing and reading easily in Putonghua. Here is very interesting youtube for sharing.

<http://www.youtube.com/watch?v=JRCKE8JmJXM&feature=youtu.be>

annie

作者: 犖犖 時間: 13-1-3 17:20

如果我是中文敎師，我的學生又寫出「加餐飯」三字，我一定會在這三字前加上「努力」二字呢！

《古詩十九首》﹣棄捐勿復道，努力加餐飯。

作者: bookreader 時間: 13-1-3 18:28

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作者: FattyDaddy 時間: 13-1-3 18:38

犖犖發表於 13-1-3 17:20
《古詩十九首》

Don't mix Chinese literature with Chinese language, just because some poet wrote something hundreds or thousands of years ago doesn't mean it would be correct today. Old Chinese literature should be admired in it's own rightful context and not be mixed up with modern everyday standard Chinese language (Mandarin).

Imagine an eccentric Englishman who writes everything in Shakespearean English. His mouth would say "you come here" but his hand would write "comest thou hither", most people would think he is nuts unless he is using that kind of English in the context of poetry.

作者: 犖犖 時間: 13-1-3 19:06

回復 FattyDaddy 的帖子

請問我那裏混淆了呢？我只是說說自己的感受，並無評論甚麼啊！
詠春口訣：貪打終被打。
論語：君子不重則不威。

我說：要明的己經明白，不明白的始終不明白。

作者: sillydad 時間: 13-1-3 19:41

其實陰謀論看,普通話在香港興起因為大部份香港家長不太懂普通話,推銷學普通話是學好中文的關鍵是有市場,如果有人話你聽學好粵語中文會進步,在香港便不能製造這樣大市場需求.所以就算有學術論文證明學普通話對寫作沒有好處的話,都會還有大班既得利益者繼續推銷普通話的好處.

作者: pandean 時間: 13-1-3 23:53

真要中文進步，還是要多方面努力的，不能光靠普通話。雖然我手寫我口，不過如果個人唔看書學習的，把口講得出麽靚句好文啊，用麼話學中文or思考寫作都無救嘎。

作者: 犖犖 時間: 13-1-4 01:38

[quote="FattyDaddy"]You were implying '加餐飯' is not necessarily incorrect as it appeared in a line of poetry, I was saying poetry is poetry, language is language.[/quote]

是麼，你第一句話不是對我說，是對自己說麼？那為何要引用我的文章？
[quote="FattyDaddy"]Don't mix Chinese literature with Chinese language...[/quote]

另外，你忘了自己寫了甚麼嗎？你不是說「poetry is poetry, language is language」，你是說「some poet wrote something hundreds or thousands of years ago doesn't mean it would be correct today.」啊！

還有，我的「忽發奇想」，只是想說說笑，輕鬆一下，並沒甚麼暗示，你竟會這樣猜度，眞有你的！

作者: chanwendy 時間: 13-1-4 10:47

ngsmum 發表於 13-1-3 13:17
我自己很慶幸懂粵語，能以粵語頌讀唐詩宋詞，感受中文古典詩詞韻文的優美。從文化傳承來看，我讚成粵教中。 ...

同意, 所以我都係選一間粵教中的小學給小女, 學校另設普通話科.

作者: sillydad 時間: 13-1-4 10:52

普通話要學,但學好寫中文文章都係要看大量文章,書籍,新聞.

作者: chanwendy 時間: 13-1-4 10:58

有冇高人可以指教, 如果大家講緊的 "我口寫我手" 真係 work 的話, 又或者認同普教中係可以改善中文寫作的話, 咁請問為何大陸近幾年的高考, 一樣有好多考生的寫作給評為文法不通呢? 這是報章上報導過的.

作者: samuel89 時間: 13-1-4 12:16

chanwendy 發表於 13-1-4 10:58
有冇高人可以指教, 如果大家講緊的 "我口寫我手" 真係 work 的話, 又或者認同普教中係可以改善中文寫作的話 ...

我估應該系網絡,QQ上D文法愈來愈氾濫.......再過多幾代,白話文可能變成古文(新文言文), 大家都用QQ文了......

作者: kidswear2012 時間: 13-1-4 12:40

普教中對母語是粵語的小朋友有好影響,口語不會出現在文章中~

作者: FattyDaddy 時間: 13-1-4 14:35

犖犖發表於 13-1-4 01:38
是麼，你第一句話不是對我說，是對自己說麼？那為何要引用我的文章？...

Huh? For sure I was talking to you. Allow me to remind you of how this conversation went:-

You: 「食飯」兩字時就圈點，假如看見「加餐飯」三字，又作何反應？
You: 《古詩十九首》﹣棄捐勿復道，努力加餐飯
Me: Don't mix Chinese literature with Chinese language
You: 請問我那裏混淆了呢？
Me: You were implying '加餐飯' is not necessarily incorrect as it appeared in a line of poetry

My comments (to you) were straight and unpretentious, if anyone was doing any hinting and guessing it wasn't me.

作者: annie40 時間: 13-1-4 15:07

回復 kidswear2012 的帖子

普教中對母語是粵語的小朋友有好影響,口語不會出現在文章中~
**** ***** ***
小女的母语是粵語和英语, 学好普通话, 已能写出通顺文章, 消除广东人常犯的语病通.,究其原因是流利普通话帮上了大忙吧!

学校应该是普教或粵教, 家长自行决定吧! 孩子们长大后, 费尽心机也很难学好正确发音和口音, 真是十分可惜的.

作者: 犖犖 時間: 13-1-4 16:26

本帖最後由犖犖於 13-1-4 16:33 編輯

FattyDaddy 發表於 13-1-4 14:35
Huh? For sure I was talking to you. Allow me to remind you of how this conversation went:-

You: 「 ...

對於中文有正常理解能力的人，都知道我那個「忽發奇想」是一個笑話。對一個笑話強行加入原本沒有的意思
，以求為自己製造理據，是非常不光彩的行為，敬請自重！另外，為何你不解釋一下，你如何將「Don't mix Chinese literature with Chinese language,」那段文字，解釋成你自謂的
「I was saying poetry is poetry, language is language.」呢？

X X X X X

假如有人問我，為何要在「加餐飯」前加「努力」二字呢？因為單是「加餐飯」三字，一定會被扣分的，但加上「努力」二字，既是鼓勵同學，亦有援引詩文之意。大家都知道援引詩文在作文是容許的。

最後，我希望大家寫文章時先組織一下要説的話，畢竟「我手寫我口」卻表現混亂含糊，是沒有意思的。

作者: annie40 時間: 13-1-4 16:28

HKTHK  Just curious, why the reference to only reading English books?
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没特别原因的, 只是刚想到两者有巧合的迷思如下, 例如:

- 我的孩子懂事普通话, 为何未见中文科有明显改善, 广东话学习还不是一般吧!

- 我的孩子有阅读, 为何英文写作未见有进步.要否多做练习?

如能弄清楚孩子的定位,  不必以徧盖全. 便明白孩子需要甚么了.

作者: 犖犖 時間: 13-1-4 17:45

I'm not a joke, FattyDaddy. Your joke is rough and impolite.

However, I believe a motto "You are what you say."
That's the end.

作者: Stillgood2 時間: 13-1-5 00:32

我想補充一點:-

普通話是世界第二流通語言,

如果, 用什麼政治立場, 什麼文化歷史, 什麼地方語言去享受古文古詩.

去思考普通話, 或者普教中, 或者普通話多重要.

那不如, 教(讓)孩子學好, 或者是精通普通話來得更重要.

有網友說, 普通話易學, 那只是自欺欺人吧了!
好像, 外省人講廣東話, 有時, 不清不楚, 人家雖是聽懂. 心內暗笑.
那想像一下, 所謂易學, 講得明, 聽得懂.....是有水平的嗎?

作者: gaarashura 時間: 13-1-7 02:39 標題: 回覆：sillydad 的帖子

非常認同。冇大量閱讀習慣，只靠學普通話就話可以打好中文底。簡直是天荒夜談。俾仔女上普通話班，只是想佢識用普通話溝通。想中文好，都係培養佢既閱讀習慣仲好啦。

作者: pandean 時間: 13-1-7 14:00

Stillgood2 發表於 13-1-5 00:32
我想補充一點:-

普通話是世界第二流通語言,

外省人學粵語難---》粵語人學普通話難……甘想像都得？？
唔同人對難易有唔同定義，不過我未見麼過學過的人說普通話難咯。難唔難學過就知了……

作者: Stillgood2 時間: 13-1-8 00:24

pandean 發表於 13-1-7 14:00
外省人學粵語難---》粵語人學普通話難……甘想像都得？？
唔同人對難易有唔同定義，不過我未見麼過學過的人 ...

pandean

難唔難, 好唔好.
自己滿意便可.

作者: ysnmama 時間: 13-1-8 16:11

我貪心一點. 最好是有良好的閱讀習慣加上用普通話作思維.

作者: serinac 時間: 13-1-8 22:51 標題: 引用：有冇高人可以指教,+如果大家講緊的+"我口寫

本帖最後由 serinac 於 13-1-11 10:28 編輯

原帖由 chanwendy 於 13-01-04 發表
有冇高人可以指教, 如果大家講緊的 "我口寫我手" 真係 work 的話, 又或者認同普教中係可以改善中文寫作的話 ...

「我手寫我口=可提高中文寫作能」這句話是被人神化了，甚至是被误導了。我認同Annie40 所說，學習普通話多可改善粤語人的中文語病，寫作能力的提升，還得靠多閱讀，這是不二法門。

以本人為例，大學時，在街上被兩個台灣人問路，自己回答得結結巴巴，說完了人家好像還不明白似的。後來因工作需要，决心去學好普通話，加上工作多和國內,台灣同事溝通(80%時間)，到現在我的口語和思維，連新的國內台灣新加坡同事都不知我是香港人。

很多小學雖說普教中，但「我手寫我口」仍舊成效不章，我想只要是缺乏語景，没有良好語景，又怎樣鍛鍊好用普通話作思維，情況有點似部分香港人講中式英語會話一樣，先用中文思考，後再講出來。

作者: serinac 時間: 13-1-11 10:23

本帖最後由 serinac 於 13-1-11 10:25 編輯

回復 serinac 的帖子

Snakemama: You are correct. thanks for your reminding.

作者: qwe2132007 時間: 13-1-12 01:16 標題: 引用：+本帖最後由+sillydad+於+13-1-3+09:59+編

原帖由 sillydad 於 13-01-03 發表
本帖最後由 sillydad 於 13-1-3 09:59 編輯

不認同"我手寫我口"這說話

好開心，係呢度有咁多同路人。

普教中的好處只是用來唬對現代普通話無認識的人。
追求中文讀寫聽講之綜合能力，不是靠學大陸嗰套已改到面目全非的中文為基，以我手寫我口為法可成。
如果不多閱讀好書，不學古典詩詞文章，只靠一味我手寫我口的學充斥惡意歐化句的現代大陸中文，極其量只能學講聽普通話，寫好中文則難矣。
我好多大陸同事中文非常差，完全唔識四字成語，寫嘢唔得；國學大師饒宗頣及過身的黃霑，普通話都麻麻，惟其中文造詣，豈容置疑？
如果真係想學好中文，勸大家唔好迷信只靠普教中。

作者: frenchfries 時間: 13-1-12 09:57 標題: 回覆：qwe2132007 的帖子

支持普教中的人只考慮小朋友的“我手寫我口“而忽略了最重要的“學習“。無論哪一科要好也需老師教得好。香港的普教中老師九成都不是以普通話為母語。所以便没法精確地教學。如果老師的教學能力因此下降了。試問學生的中文又怎會學得好呢？我曾經也想過那就引入大陸教師吧?現在不是有“專才“嘛！但是後來想想香港家長會怕小朋友意識型態被同化嗎?未成年的人思想是很容易受影響的。
另外，我小朋友的大陸普通話老師就有時不自覺地用錯了簡體字。影響了小朋友的書寫。而他們的用詞作句也往往很“大陸“。

香港人有時太貪心了。什麼也不可以比别人差。大陸，台灣人中文好，因為他們沒有像香港學校那樣把大量教學時間放在英文。他們長期浸淫在中文，水準比香港學生高是理所當然的。而他們的人口比香港多那麼多。多文學傑出的人是很自然的。

作者: Brenday 時間: 13-1-12 11:31

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作者: awah112 時間: 13-1-12 12:02

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作者: samuel89 時間: 13-1-12 12:19

qwe2132007 發表於 13-1-12 01:16
好開心，係呢度有咁多同路人。

普教中的好處只是用來唬對現代普通話無認識的人。

你指出了重點.......普通話vs粵語根本就完全唔關中文造詣高低與否既事, 2者分別只系地域及普及差異......中文造詣高低除左受表達能力影嚮, 最重要其實系建基在"肚內有幾多墨水"(即系"內容",言之有物)......寫左幾萬句賣花讚花香推銷, 都唔夠黃霑一句"人頭馬一開,好事自然來"甘今人讚服,懷念.........

作者: serinac 時間: 13-1-12 14:10 標題: 引用：Quote:qwe2132007+發表於+13-1-12+01:16+好

原帖由 samuel89 於 13-01-12 發表
你指出了重點.......普通話vs粵語根本就完全唔關中文造詣高低與否既事, 2者分別只系地域及普及差異...... ...

我們總是以顧家輝或黄霑來作代表，來支持「粤語學習中文不比普通話差」這個概念，這很易惰入偏面的比拼。其實两者並不是對立，而是可以互補長短。

目前在香港，樂壇上已找不到跟兩位殿堂級前輩水準差不多的中文作曲及填詞人了! 現實是我們孩子受很多纲络語言、「潮」語影響，他們很多的中文水準确是愈來愈差，語病百出，連基本的作文流暢度都不行，更不用說內容有多豐富，用詞有多美了。

普教中和「我手寫我囗」不失為一個較可執行又可改善基本中文寫作的方法。

作者: Brenday 時間: 13-1-13 01:40

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作者: samuel89 時間: 13-1-14 14:29

serinac 發表於 13-1-12 14:10
我們總是以顧家輝或黄霑來作代表，來支持「粤語學習中文不比普通話差」這個概念，這很易惰入偏面的比拼。其 ...

我想你冇睇清楚我寫既野, 或者誤解了.......

普教中和「我手寫我囗」不失為一個較可執行又可改善基本中文寫作的方法。<-----這只能寫出文句通順的"普通話中文", 並不能寫出以黄霑來作代表好的"粵語中文", 假如你問廣東省外的同胞, 我相信他們未必認同黄霑d廣東歌詞or廣告用語系"精句".......

作者: qwe2132007 時間: 13-1-14 14:41 標題: 引用：個人覺得用母語學習中文是最好的，如母語是

原帖由 Brenday 於 13-01-13 發表
個人覺得用母語學習中文是最好的，如母語是廣州話，寫作時只需要留意使用書面語便可。我們香港這一代人不也 ...

同意。
我小學是普教中的學校，但本地同學因不明白老師的說話，中文及普通話成績不見突出，普通話發音都幾唔正；升上中學，冇乜同學學普通話，但會考及a level都好多人credits and distinctions.

針對中文作文來講，我雖然小學有學普通話，但冇乜用，唔太識講，作文習慣是以廣東話発音的書面語作腹稿；睇返其他同學係學校及公開試的作文，冇人會以廣東話口語入文。基本上，讓學生理解口語及書面語的分別，就可避免口語入文。

如果要追求更高的中文寫作造詣，當然要好好地學習古典文學，理解背誦運用，缺一不可。

作者: serinac 時間: 13-1-14 15:29

samuel89 發表於 13-1-14 14:29
我想你冇睇清楚我寫既野, 或者誤解了.......

普教中和「我手寫我囗」不失為一個較可執行又可改善基本中文 ...

//普教中和「我手寫我囗」不失為一個較可執行又可改善基本中文寫作的方法。<-----這只能寫出文句通順的"普通話中文", 並不能寫出以黄霑來作代表好的"粵語中文", 假如你問廣東省外的同胞, 我相信他們未必認同黄霑d廣東歌詞or廣告用語系"精句".......//

十分認同。我有教中學的朋友曾感嘆地說，現在學生平均的中文作文的確是比十多年前差，語病百出，不少連基本的作文流暢度都唔掂.....，老師們也很頭痛。

作者: samuel89 時間: 13-1-14 15:38

serinac 發表於 13-1-14 15:29
十分認同。我有教中學的朋友曾感嘆地說，現在學生平均的中文作文的確是比十多年前差，語病百出，不少連基本的作文流暢度都唔掂.....，老師們也很頭痛。

呢個問題應該網上語言,QQ文, facebook用語引致, 加上現在學生"一機在手,天下我有" 的鯨吞天下大潮流, 遲d可能連學都唔使返, 9歲就可以網上考到大學畢業證書......

作者: annie40 時間: 13-1-15 17:45

不管大家的心中结轮何如, 以下的一些迷思, 希望当父母能反复参详.

1) 自少朗读古文的孩子, 中文根基真的特别出众.

2) 能说上流利标准普通话的孩子, 一般能写出没有语病的文章.

以上是一点基本功, 没必要神化其效益的

作者: tracylin2002hk 時間: 13-1-15 20:54

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作者: awah112 時間: 13-1-15 21:37

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作者: iluvchun 時間: 13-1-18 17:31

我揀學校, 普教中 / 粵教中唔會係一個好大既考慮因素

作者: Chunyan 時間: 13-1-20 16:55

其實這跟英文及母語教學的情況差不多.

作者: wong616 時間: 13-1-20 17:14

語文教學最重要是老師的教學法!

作者: bookreader 時間: 13-1-22 12:30

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作者: NKpa 時間: 13-2-17 01:12

學古文，用粵語好，用國語也可以，但在平仄四聲上比較吃虧。
學白話文，用粵語始終隔了一層。在香港環境，說國語機會已經比粵語少許多，本應增加國語課堂。中文科，學國語用國語，正道。

作者: teambuilder 時間: 13-2-17 06:27

普教其中一個目的是提高普通話水平。當普通話達一定水平，文筆會更流暢。我女兒的學校不單子普教中，而是除英文科以外，其他科也是普教，目的只為提供更好語境。現在至少她不會用普通話說"share 膠"(雪糕)。基本上，老師說什麼，她就說什麼，小朋友是一張白紙。

作者: formula0106 時間: 13-2-18 11:38

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作者: laorenjia 時間: 13-2-18 18:18

To Bookreader

用普通話教中文可提高語文水平呢個statement又點會等價於係英國人都英文好呢個statement呢？

作者: garfieldmummy 時間: 13-2-19 15:45

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作者: garfieldmummy 時間: 13-2-19 17:33

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作者: motivator_kids 時間: 13-2-24 22:31

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作者: oooasis 時間: 13-2-25 12:42

贊成普教中。
我買好多兒童書，用廣東話來讀真係好難，有時要自己過濾d字，或者換下句型。用普通話就唔會有呢個問題。
普通話唔難，小朋友學一兩年就可以好似母語咁用同思考，平時講野就用廣東話，而寫作閱讀時候就用普通話。
雖然寫作能力，語文水平同好多其他野有關，例如閱讀量，不是普教中就可以簡單提升。
但普教中的確可以避免一些慣用的語法錯誤。
唯一的憂慮是：如果家長普通話唔好，係屋企無得教小朋友。但我相信隨住普通話的普及，越來越多家長會識講，而下一代的家長一定個個懂普通話，到時就唔係問題。

作者: annie40 時間: 13-2-25 13:40

回復 motivator_kids 的帖子

因為始終母語可讓孩子有親切感:
***这点是父母的固有想法多于真正的困难度.

課堂上更可所欲言，有助其思考
和組織內容
**** 如果普通话未流利, 会有以上情况, 合理!

另外，本人有次竟然看見有孩子只會某東西的普通話
忘了用廣東話怎麼說
****英文好的人,(连我呢D英文唔好的都会), 周时会忘记广东话应点讲的, 十分正常也! 一些词汇译成广东话便失真了, 没办法!奈何!

作者: serinac 時間: 13-2-25 14:47

oooasis 發表於 13-2-25 12:42
贊成普教中。
我買好多兒童書，用廣東話來讀真係好難，有時要自己過濾d字，或者換下句型。用普通話就唔會 ...

"寫作能力，語文水平同好多其他野有關，例如閱讀量，不是普教中就可以簡單提升。
普教中的確可以避免一些慣用的語法錯誤"

Totally agreed.

作者: cornmimi 時間: 13-2-25 15:47

看完這個post, 再問小兒的看法如何,
他說他讚成 "普教中" , 他還叮囑我要向大家分享!
小兒小三, 爸媽不是普通話人, 在家是用廣東話溝通的....
他認為用普通話思維, 寫作文, 效果會比廣東話更好,
文章會較通順, 語病較少, 當然不是完全沒有了,  還需改善,
而內容也不會因用普通話思維而豐富起來,  事實上,  他是一
個愛閱讀及想像力豐富的孩子, 所以內容是沒有問題的.......
不過, 他的中文老師的普通話發音,
有時候, 不是很標準的,  這是小兒告訴我的......

作者: annie40 時間: 13-2-25 17:07

回復 annie40 的帖子

有多少人可以做到第二，三語言說得比母語流利？
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母語是母語, 第二，三語言只要有一定的优秀水平, 便能善用自如, 见人讲人话, 见鬼讲鬼话, 见官讲官话, 多习惯不同环境, 有利多向的发展. 不善于用其他语言表达, 是未学得正统而已, 宜加努力奋斗, 多听多讲, 孩子的弹性和接受能力是成年人的百倍. 学懂了便上身, 永远抛不掉.

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