教育王國
標題: 叻得只剩下分數？ [打印本頁]
作者: shadeslayer 時間: 12-12-13 08:38 標題: 叻得只剩下分數？
【經濟日報專訊】有國際機構發表報告指，本港學生閱讀能力冠絕全球，但閱讀興趣及課堂投入幾乎包尾。論學術成績比賽，本港學童向來「叻仔叻女」，但若成長學習中只求分數，即使贏在起跑綫上，長大後能否在漫長人生競賽中有力競爭呢？ 國際教育成績評估協會調查全球45個地區，結果發現本港小四學生的閱讀能力高踞第一，但在閱讀興趣、動機、信心及課程投入程度等，卻接近榜尾。報告亦指，本港父母對閱讀的興趣也是全球包尾，只有14%父母明確表示喜愛閱讀。 論讀書成績，本港學童的能力毋庸置疑，09年的學生能力國際評估計劃（PISA），本港15歲學生的數學及科學能力，在全球65個地區中均排名第三，閱讀能力排第四；在IB課程的成績也十分驕人，去年的滿分狀元比率較全球平均比率高出兩倍；即使在國際數學奧林匹克賽，每年也奪金摘銀而回。 自理能力差 2成不懂綁鞋帶 不過，分數背後，大家有否反思，孩子成長的「成績表」中，並不只是追求學術上的分數。近年「港童」在自理能力方面「成績零蛋」的情況，令人擔心。 香港中華基督教青年會去年訪問1,600名9至11歲小童家長，18%受訪家長指孩子不曉得綁鞋帶、24%指孩子不懂得剪指甲。 孩子只注重學習，生活細節上一竅不通，未必是孩子不願做家務，今年有機構的調查便指，84%家長寧願子女溫書或參加課外活動，也不要孩子學習煮飯，74%更禁止孩子入廚房。 「惟有讀書高」的心態，在中國人心中根深柢固，近日網上流傳一組漫畫，比較中美孩子幼時的活動，這組漫畫中描述，2、3歲的美國孩子在學習執垃圾的時候，中國人孩子已在背詩，3、4歲美國孩子在淋花、餵狗，中國孩子則已在學彈琴、跳芭蕾舞（見表），會讓幼兒班子女學西班牙文、「A for astronaut」的香港父母，對此也會否有共鳴？ 近日fb上廣傳一篇關於「不上playground」的文章，這是一名英國回流的港人家長Yennie的分享，她表示，街上有人會問她，其兩歲女兒上學了沒有，她表示會待女兒三歲才上學，但對方卻說「這不行，她要上學，學多點」，但Yennie指，女兒不用上playgroup，因為培養孩子的自理能力及價值觀比2歲便懂唸乘數表更重要。 她要求孩子自行更衣、刷牙、穿襪穿鞋，兩歲孩子吃完飯已懂得收拾碗筷，3個孩子會互相幫忙（校服拉鏈在後面，會互相幫手拉上），作為母親，她將子女的學習融入孩子的生活當中，故不相信沒有上playgroup的孩子會比其他人遜色。 孩子的學術能力固然重要，但若過分追求分數，而忽略了培養孩子其他形式的學習，例如自理能力、人際關係、尋求知識的好奇等，結果可能只是製造了一批又一批溫室長大的「草莓族」，沒有充分裝備離開溫室，長大後一遇到壓力便會碎掉。 化身「草莓族」 遇壓力即碎 草莓族問題在台灣早已響起警號，早前一項比較4歲以後的美國和台灣兒童的能力評估，結果發現在獨立進食、扣鈕、綁鞋帶、過馬路等方面，台灣兒童均落後於美國同齡兒童，只有移動能力方面佔優。 在漫長人生中，草莓族可能贏了起步，但長大後始終要離開溫室，投身社會，若如草莓般一捏就碎，之後在職場上可否繼續保持「好成績」，在人生漫漫長路上有否競爭力，為自己未來打拼？ 「萬般皆下品，惟有讀書高」，催谷孩子努力學習無可厚非，但現今社會，無論見工、升職抑或創建自己人生，學歷已不代表一切，更着重的是獨立思考及抗逆力。除了分數，我們的下一代還剩下甚麼，值得本港父母反思。
作者: simpleway 時間: 12-12-13 09:10
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作者: Stillgood2 時間: 12-12-13 09:24
我囝中學有兩份成績表.
一是學術成績, 二是操行, 課外活動, 比賽獎項資料.
我會睇得好清楚第二份, 可理解小朋友的在學校的行為.
操行不是一個簡單評分. 會分成各細項評分, 如: 服從性, 自律, 領導能力, 合群性, 積極性......
作者: ANChan59 時間: 12-12-13 09:29
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哈哈，你的三不選，一項都不在我考慮之列。我覺得有怎太微觀及斬腳趾避沙蟲。
作者: lillymarie 時間: 12-12-13 09:47
除了學術，小朋友的自理能力確是重要。孩子懂得做家務 self esteem亦會高些。
作者: simpleway 時間: 12-12-13 09:47
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作者: Submarina2012 時間: 12-12-13 10:24
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作者: ANChan59 時間: 12-12-13 10:25
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對，各師各法，沒有最好，只有更好。
共勉之！
作者: shadeslayer 時間: 12-12-13 10:29
有國際機構發表報告指，本港學生閱讀能力冠絕全球，但閱讀興趣及課堂投入幾乎包尾。
，xxxxxxx
我想問題不只是虎養或放養，學術或自理。閱讀能力世界第一，興趣包尾代表咩？
作者: HKTHK 時間: 12-12-13 10:42
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I agree with many of the points in the article. Ultimately, I think it comes down to 學習動機. If a child is learning to get good grades, to please their parents, to apply to school, ... it is very easy to lose their bearing and hit a road block sooner or later.
作者: HKTHK 時間: 12-12-13 10:42
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Force feeding by school and parents?
作者: ANChan59 時間: 12-12-13 10:46
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What's your comment and rationale on this phenomenon?
作者: hhy2007 時間: 12-12-13 10:53
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That means the local students are good at reading comprehension in exams. They read for exams, not for interests. I did that when I was young. Pity!
作者: judy 時間: 12-12-13 11:31
本帖最後由 judy 於 12-12-13 11:32 編輯
【明報專訊】一項國際研究顯示，香港學生的母語閱讀能力，成績位列全球45個參加研究國家和地區之首。雖然成績第一，但港生閱讀動機卻在排名中列為全球最低，並指出補習無助提升學生成績。負責調查的學者指出，原因在於港生被迫讀書，建議家長自小培育子女閱讀興趣。
「全球學生閱讀能力進展研究2011」（PIRLS 2011）及「國際數學及科學趨勢研究2011」由國際教育成績評估協會（IEA）主辦，本港調查於去年4至6月期間邀請來自132間小學，共4122名小四學生和3600名家長等參與，了解本港學生的中文閱讀能力。
港生於研究中閱讀能力全球最佳，以得分571分位列首位，其次是俄羅斯和芬蘭，同得568分；新加坡則以567排第3，而國際平均分為500分。不過，港生在閱讀動機方面位列榜末，僅54%學生表示有較強閱讀動機，遠低於國際平均數74%。另外，學生在投入程度、閱讀興趣等方面，均居於排行榜底。
負責研究的港大教育學院教授謝錫金分析，同類情亦見於台灣、韓國等考試主導的國家及地區。以本港為例，傳統上家長和教師均重視考試，要求學生努力讀書，即使學生毫不情願亦會被迫讀書，但長遠會影響學生終生學習。
謝續稱，根據研究結果，閱讀動機較強、家庭藏書量愈多、家庭收入愈高的學生，其閱讀成績均較佳。不過，研究同時發現，有補習的學生成績比無補習的學生閱讀能力差，反映補習效能成疑。他建議，家長應自小培育子女閱讀習慣，並可考慮減少子女補習，讓他們有較多時間自行閱讀，培養他們閱讀興趣。
上水惠州公立學校校長陳紹鴻表示，現時一般學生對閱讀興趣不大，學校要「半迫半就」令學生拿起課外書閱讀，例如推行閱讀獎勵計劃、安排全級學生閱讀同一課外書、公開展示學生優秀閱讀報告等，另會投放大量資源於圖書館，吸引學生閱讀。
他認為，現時學生上課、課外活動、補習等活動時間過長，而且考試壓力大，建議家長應給予孩子時間和空間閱讀，培養他們的閱讀能力。
作者: shadeslayer 時間: 12-12-13 11:54
閱讀的好處遠高於閱讀理解題中拿高分。音樂的好處遠高於在入名校游戲中拿甜頭。如果家長不急於求最高最強最快，所得可能更多。
閱讀能力第一，興趣包尾，代表香港有不少人
1。以學業和入名校為最高目標
2。為求達到目的，不惜本末倒置
3。損失了世界上一些美好的事。
香港人何時覺悟呢？
作者: judy 時間: 12-12-13 11:59
閱讀的好處遠高於閱讀理解題中拿高分。音樂的好處遠高於在入名校游戲中拿甜頭。如果家長不急於求最高最強最快，所得可能更多。
閱讀能力第一，興趣包尾，代表香港有不少人
1。以學業和入名校為最高目標
2。為求達到目的，不惜本末倒置
3。損失了世界上一些美好的事。
香港人何時覺悟呢？
社會嘅氣氛就係咁，依家嗰個"求學不是求分數"嘅廣告都唔敢播啦！
作者: ANChan59 時間: 12-12-13 12:02
I am interested in the original research report, particularly on the tuition effect on the reading & comprehension, should be fun and insightful.
作者: judy 時間: 12-12-13 12:12
自理能力差 2成不懂綁鞋帶 不過，分數背後，大家有否反思，孩子成長的「成績表」中，並不只是追求學術上的分數。近年「港童」在自理能力方面「成績零蛋」的情況，令人擔心。 香港中華基督教青年會去年訪問1,600名9至11歲小童家長，18%受訪家長指孩子不曉得綁鞋帶、24%指孩子不懂得剪指甲。 孩子只注重學習，生活細節上一竅不通，未必是孩子不願做家務，今年有機構的調查便指，84%家長寧願子女
溫書或參加課外活動，也不要孩子學習煮飯，74%更禁止孩子入廚房。
其實，唔至港孩，好些四、五十歲的港爸、媽一樣生活得一塌糊塗。與其叫識煮飯，不如叫煮熟的飯菜，對食物全無認識，只會到餐館吃飯。
作者: 囝囝爸 時間: 12-12-13 12:19
理所當然！
大部分香港家長對子女閱讀，自少培訓多於培養，語文成就重於閱讀興趣，要在學習成績中反映成效，子女成長自主時，閱讀能力漸長，但興趣漸失，因小時在指導式下已經餵飽。
作者: HKTHK 時間: 12-12-13 12:23
Just look at the number of postings under "小一選校" vs "開卷有益" is pretty indicative of HK's situation. Strangely, many don't even see the connections between the two.
作者: Submarina2012 時間: 12-12-13 12:50
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作者: 1234ats 時間: 12-12-13 13:12
不读课外书，单从教科书学到的知识量是非常非常有限。读课外书，除了吸收知识之外，更重要的是能培养主动思考。
现在注重终身学习。没有好好培养阅读习惯，就算能入到大学， 毕业以后要要继续提升竞争力必然相对吃亏。
作者: annie40 時間: 12-12-13 13:20
大部分所谓的「叻仔叻女」，不外乎是学校和家庭的保护网内的产物, 虚涵而已! 人生路途遥远, 大把受伤的日子. 请问有否自信心, 自学, 自我完善, 自我复修的能力指标统计, 那些才是真功夫!
作者: elbar 時間: 12-12-13 13:43
本帖最後由 elbar 於 12-12-13 13:44 編輯
shadeslayer 發表於 12-12-13 08:38 
【經濟日報專訊】有國際機構發表報告指，本港學生閱讀能力冠絕全球，但閱讀興趣及課堂投入幾乎包尾。論學術 ...
還欠下圖 
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作者: Stillgood2 時間: 12-12-13 13:52
annie40 發表於 12-12-13 13:20 
大部分所谓的「叻仔叻女」，不外乎是学校和家庭的保护网内的产物, 虚涵而已! 人生路途遥远, 大把受伤的日 ...
說得對!
有一個小故事:-
話說, 有一天, 細囝頭髮長出了一根變色的 (似白頭髮).
媽咪連隨便把白頭髮拔掉. 當然, 拔頭髮有點痛.
媽咪說: 常用腦過度, 便會生白頭髮.
之後, 細囝很高興的跑到的面前. 說: 拔白頭髮有點痛, 那我不再想得多了.
人的修復功能, 就如面對解決不到的事情, 便要放輕鬆,
作者: Submarina2012 時間: 12-12-13 15:03
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作者: samuel89 時間: 12-12-13 15:25
annie40 發表於 12-12-13 13:20
大部分所谓的「叻仔叻女」，不外乎是学校和家庭的保护网内的产物, 虚涵而已! 人生路途遥远, 大把受伤的日 ...
作者: 囝囝爸 時間: 12-12-13 16:14
回復 Submarina2012 的帖子
其實我從不關心香港人或香港學生的閱讀水平如何，或其世界排名，亦無又要能力高，又要興趣好的完美理想！
現實上，香港學生閱讀能力應以母語中文計算吧。香港人或學生普遍一般的中文閲讀理解能力，應算不錯。比對日人讀日文，韓人讀韓文，中台人讀中文，英美新加坡人讀英文又如何？記著以全民普遍而言，以香港來說，又要雙語並重，家長又重英輕中，有一般中英閱讀能力，中文比日韓英美新好，英文比中台好，我自己覺滿意。
成效而言，因人而異，因要求而異。正如在此長在常在的家長，不少都對培養或培訓自己子女語文成效滿意，我是贊同的，也不要常以天比高，自尋煩惱。
作者: ha8mo 時間: 12-12-13 16:32
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作者: annie40 時間: 12-12-13 17:43
回復 samuel89 的帖子
甘請問奶粉廣告果位考幼稚園就"excellence"到識得分啤啤熊"大"過蜜蜂「叻仔」是否真功夫呢?
*** *** ****
如果是朋友的孩子, 或许我会跟朋友说: 孩子有很高的理解能力, 样子俊朗, 笑容可爱!
如果在外子跟前, 或许会说: 车! 有几叻? 唔好唔记得佢阿爸阿妈带佢去非洲safari trip 都两次嘞! 新年长假仲去埋北极睇Polar Bear 添! 喂! 请问有几位四岁人仔见过如此多真实动物! 要赞就赞佢阿爸阿妈非常勤力和有财力.
如果那位是我的孩子, 我会装成平常心, 已经有人话佢夸啦啦!, 不用锦上添花吧! 还要提醒她别的孩子的答案也是一般可爱的, 大家創造一些有趣的奇怪答案! 无理头地自娱一番!
孩子有几多斤两, 阿妈一定知, 一时聪明, 我都做过, 今天咪是普通师奶一个, 凡事不能单看表象而论英雄吧! 背后必有其原因和经历的,
成年人的夸赞一般是冲着成年人说的, 没有必要当真的, 要当真开心吓,也要打50% 才好收货, 打狗也会看主子, 永远是真的! 今天的广告,已是非常物质的拜金主义, 引领大众的价值观, 往往把傻仔包装成「叻仔」,让大家跟风, 是烫水煮蛙吧!
养育孩子,那位未领教过自家孩子的'真功夫', 出人意表的神奇事是经常发生吧! 只是社会过于集中评价学术成绩,和标准答案 而忽略了其他发展而已!
写了甘多, 都未知答左你未? 愈讲愈是一旧云!
作者: samuel89 時間: 12-12-13 18:02
annie40 發表於 12-12-13 17:43
回復 samuel89 的帖子
甘請問奶粉廣告果位考幼稚園就"excellence"到識得分啤啤熊"大"過蜜蜂「叻仔」是否真 ...
我只系感覺個廣告將個小朋友塑造成"老人精" , 完全唔覺系"excellence"..........講真如果隻奶粉真系可以食到小朋友甘早熟, 我就一定唔會俾阿仔食
作者: jodiecheung 時間: 12-12-13 19:10 標題: 回覆：叻得只剩下分數？
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作者: ANChan59 時間: 12-12-13 19:18
我有興趣知道那些本港學校參加評估，因為本港的學生成績或分數的差異理應好闊，平均分數未必暴露差的會幾差。
如果係M型曲線都幾大鑊。
作者: Yanamami 時間: 12-12-13 19:28
samuel89 發表於 12-12-13 18:02
我只系感覺個廣告將個小朋友塑造成"老人精" , 完全唔覺系"excellence"..........講真如果隻奶粉真系可以食 ...
作者: Submarina2012 時間: 12-12-13 21:21
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作者: JustAParent 時間: 12-12-13 21:55
shadeslayer 發表於 12-12-13 10:29
有國際機構發表報告指，本港學生閱讀能力冠絕全球，但閱讀興趣及課堂投入幾乎包尾。
，xxxxxxx
代表什麼? 代表呢個機構調查做錯
不論讀書, 體育, 音樂, 從來不相信無興趣, 不用心可以做好. 唔落足心機, 唔好話做正經事, 做假都唔掂啦.
香港學生其實唔係閱讀能力冠絕全球, 係考試能力冠絕全球 ! 剛剛在另一個講音樂的post寫完, 其實瓣瓣一樣.
" ... 考核制度當然要信任，否則還不天下大亂。誰知香港人中國人太聰明伶俐，洞悉一切，視奏不能奏、聽音聽不出音還能合格，甚至拿「丁」，讚嘆之餘，也無你辦法。..."
作者: ANChan59 時間: 12-12-13 22:04
本帖最後由 ANChan59 於 12-12-13 22:23 編輯
http://timssandpirls.bc.edu/pirl ... P11_IR_FullBook.pdf
Here is original document......
I am reading the appendix of sample population, HK may have the highest exclusion of students...... only 84% participated. May be like TSA, poorer performers are not taking the test.....
作者: JustAParent 時間: 12-12-14 00:32
謝謝ANChan59分享的報告。
關於這段新聞，今日午飯時和同事談過，我的即時反應是「不會吧，又第一？這個硏究有問題」同事半信半疑問「你看過報告了？」「十年五年前的看過，新的沒有」「那你為什麼懷疑，人家很科學」午飯閒話家常，我的疑問如下，
一、十年前香港排名很底，五年前飛升至頭幾名，今年第一。過去十年，我們的教育政策做了什麼令學生閱讀能力大増？你接觸的小朋友，語文能力都提高？再看TSA報告，PreS1的學生作品，我們全球第一？
二、與其看高分的國家，我更有興趣包尾的那批。印象中以前包尾的很低分，有選擇題但低分到令我懷疑，不知今年如何？
三、有一點我肯定，過去十年幼童（幼稚園或小一二）識字率提升很多，這種早期優勢是否導致測試高分？能維持到何時？能否因此得出香港學生閱讀能力高？
四、十年前，瑞典父母最愛閲讀，香港的排很低（名次忘了），十年後，瑞典父母仍是第一，但香港已跌到落底，奇怪是，學生卻由低排名跳到第一？不愛閱讀的父母弄出閱讀能力高的孩子，有無普遍性？
五、父母子女齊追分，操答題技巧大幅提升，我信多D。
六、PIRLS有試題範本，有答題技巧全攻略的。我們都很會考試。
七、不知有多少差學生被拒之評估場門外 （下面ANChan59補充：84%參與率）
八、閱讀興趣低但閱讀能力高 ... 唔明。
講下講下，一餐飯時間完了。還是看看今年報告，聽聽教育局的見解再說 ：）
作者: ANChan59 時間: 12-12-14 00:48
回復 JustAParent 的帖子
有時這裡討論不是建基於事實，討論完十幾版連分報告都未睇過。
希望份報告連過往三次的數據，取樣及其他限制一同檢視，了解所謂第一的箇中原因。
作者: 701003 時間: 12-12-14 09:18 標題: 引用：我囝中學有兩份成績表.一是學術成績,+二是
原帖由 Stillgood2 於 12-12-13 發表
我囝中學有兩份成績表.
一是學術成績, 二是操行, 課外活動, 比賽獎項資料.
我會睇得好清楚第二份, 可理解小 ...
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 10:07
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作者: judy 時間: 12-12-14 10:40
本帖最後由 judy 於 12-12-14 10:43 編輯
香港學生中 文閲讀理解不錯有何用，上大學及專業人士的 工作語言都是英文為主，英文不能不好 其實是很蝕底的，而英文比中台好也冇乜用，中台學生上大學及工作主要是用中文。香港的學生變成不淪不類，中文比中台差、英文又比英美差。
工作能力高下，不在乎英文、也不在乎中文，而在乎其本人之邏輯思維，在乎其本人叻唔叻！論英文，好多現時之CEO，不一叻過倫敦街頭一個乞衣，有冇老板蠢到請個乞衣回來而炒個CEO的。
大學收生，係看佢攞幾多分，中英文好唔會特別加分。阿大去大學in，自自然然用英文，佢两個表哥，in一陣英文後轉中文繼續。阿大話大學的講師好多英文差過佢嘅中學教師，咁又點，人地出好多paper，到外地講學，好多人過來聽佢嘅唔正英文。
以為講幾句純正英文，就能"寶力"一出，誰與争鋒，發夢啦。
作者: JustAParent 時間: 12-12-14 11:00
judy 發表於 12-12-14 10:40
論英文，好多現時之CEO，不一叻過倫敦街頭一個乞衣，有冇老板蠢到請個乞衣回來而炒個CEO的 ...
You confused the necessary condition and sufficient condition in logical reasoning.
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 11:03
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作者: 囝囝爸 時間: 12-12-14 11:15
Submarina2012 發表於 12-12-14 10:07
／／囝囝爸 如中文不比中台差，英文不比英美差，左手畫圓，右手畫方，發達咯！ 發表於 昨天 22:55／／
...
一個城市有其國際競爭力，是取決於其內部的活化產業經濟、創造宜居環境，優良基建，高效治理等來決定的。上述所有成就背後是人，不同階層的人才素質能所達至。香港是否一個有競爭力國際城巿不用我說，從旅客踏入我們的世界排名第一的機場就感受得到，中外旅客少覺失望，我自己也感覺自豪。當然香港作為國際城市，要改進的還有不少，但不要事事妄自菲薄。
語文方面，Judy 上文我深有同感。同樣話題，老生常談，以前討論不少，但可以說的，還有更多。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 11:26
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作者: judy 時間: 12-12-14 11:38
你所講的是spoken english而已，語文叻唔叻不是只看口語，反而口語佔很低比重，最重要是理解與書寫表達能力，而一個語文理解及書寫表達能力佳的人通常都有好的邏輯思維，也有好的工作能力，工作上的書寫最重要是表達清晰，有層次，易理解，而不是用艱深難明的詞彙或語法。
唓！我仲以為你嘅英文好係spoken english而己。
書寫能力，本地學生一向不低。
唔知你有冇聽過一句："僕人眼里冇偉人"呢句話。冇錯，考試有其局限性，但點都有幾成真。今天，信報又登程介明之專欄，可找回一看。
畢竟香港是一高度發達城市，又是大學排名top100最集中之城市，將這里的大學生看得太低，點都唔合常識。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 11:49
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作者: judy 時間: 12-12-14 11:57
我相信你對書寫能力要求定得太低了，本地大學生的書寫能力高低要視乎與那些學生比較，而從事我那專業的本地大學畢業生，平均的英文書寫能力很不見得人，其他的專業如何我就不敢說。大學畢業生已時top 18%, 若再推到中學畢業生，那平均水準大家可想而知了。
中國自古有云：物以類聚、人以羣居。又云：強將手下無弱兵。你咁叻，手下無理由差啫。別要求得太高吧！
除非，你是另類，喜歡做一隻領導群羊之獅子。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 12:13
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作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 12:38
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作者: judy 時間: 12-12-14 12:50
PS下次回應可否不用點評，因為回覆較麻煩，除非是不期望有回覆的回應。
就你方便啦。
你唔使quote我原句都可回應嘅，我都明嘅。
作者: shadeslayer 時間: 12-12-14 14:06 標題: 引用：+本帖最後由+Submarina2012+於+12-12-14+11
原帖由 Submarina2012 於 12-12-14 發表
本帖最後由 Submarina2012 於 12-12-14 11:05 編輯
對，辦事能力最重要，不過如果因為英文而損失機會便很可惜。我不會讓女兒有此限制。在香港，學好英文是共識，但現在只有尖子的英文才可以。問題是其他九成學生如何學得比現在好。
作者: shadeslayer 時間: 12-12-14 14:07 標題: 回覆：叻得只剩下分數？
當然，不是所有人也要打國際級公司工的。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 14:16
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作者: annie40 時間: 12-12-14 14:34
回復 Submarina2012 的帖子
点解要爬上高位? 人各有志嘛!
小女的英文和中文都OK, 到这一刻我还是未搅清楚有甚么用处, 除左暂时帮管理处做吓翻译, 另外将来教孩子功课时一定方便些.
作者: HKTHK 時間: 12-12-14 15:05
回復 Submarina2012 的帖子
At MNCs, I see the ability to communicate in English as a basic requirement for senior management. But this is now. The trends call for further localization of management and increased reliance on the Chinese market. I believe it will just be a matter of time before most senior managers would need the ability to communicate in Chinese as well. Don't forget, a child who is now 10 won't be looking for their first employment for another 12-15 years and likely won't be up for senior management position for another 25-30 years. By that point in time, our world will be different and the language skills required would also evolve.
作者: shadeslayer 時間: 12-12-14 15:16 標題: 引用：回復+Submarina2012+的帖子
点解要爬上高
原帖由 annie40 於 12-12-14 發表
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点解要爬上高位? 人各有志嘛!
在服務性行業主導的社會，溝通最重要。語文好著數一定不少。不過學校除了學語文外，還有太多其他東西學習：學術的，處事的，思考等等。所以我反對家長以語文為選校的最高標準。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 15:21
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作者: shadeslayer 時間: 12-12-14 15:23 標題: 引用：回復+Submarina2012+的帖子
At+MNCs,+I+se
原帖由 HKTHK 於 12-12-14 發表
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At MNCs, I see the ability to communicate in English as a basic requireme ...
Nobody knows what the future holds. As HK families the generally accepted languages to master are English, Mandarin and Cantonese. The question is relative fluency of each one.
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 15:23
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作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 15:25
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作者: shadeslayer 時間: 12-12-14 15:32 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+12-12-14+14:07+
原帖由 Submarina2012 於 12-12-14 發表
打國際級公司時，有流利英語口語十分重要，即使不是打國際級公司，對英語口語要求沒有那麼高，但對書寫要求 ...
又見過另一個星架坡人，見工對答如流，要點全中，我心裏想，全是老闆想聽的答案。請了後發覺完全沒工作能力。
把口真係好有用。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 15:43
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作者: samuel89 時間: 12-12-14 15:45
shadeslayer 發表於 12-12-14 15:16
Annie,
在服務性行業主導的社會，溝通最重要。語文好著數一定不少。不過學校除了學語文外，還有太多其他東西學習：學術的，處事的，思考等等。所以我反對家長以語文為選校的最高標準。
其實成班校長夠膽排排企要求小班, 點解唔乘機要求將會面臨殺校既學校逐漸變成多d小組討論形式的教學方法(起碼學生溝通能力都高d, 吸收國際學校教學方法好既一面), .........講真, 如果band1同band3既學校除左俾家長標籤左既校譽分別之外, 其他的完全冇咩分別, 甘band3學校點吸引學生去佢間學校讀呢?
作者: annie40 時間: 12-12-14 15:46
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要学好中文, 在港也是可以的. 难度我们的孩子想学好英语, 必定要往英美乎?
作者: annie40 時間: 12-12-14 15:52
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Good! Definitely English is not my religion , and my middle name.
作者: samuel89 時間: 12-12-14 16:02
我估一般的小學生都系甘答......好似廣告果位小朋友甘答好明顯系"年齡與思想不對稱"啦, 如果甘都叫"excellence", 間幼稚園真系唔入都罷啦......
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 16:14
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作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 16:15
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作者: annie40 時間: 12-12-14 16:16
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shadeslayer,
同你算是岩key, 话时话英语也是小女的的mother tongue, 这边的不少孩子也是, 真想不通世界上何种民俗会时刻提醒自己的强项是流利母语的. 又写地两手 , blabablaba..........blabablaba......我用英文大你, 再大你, 沙栏.......... 死未?
Bruce Lee 的英语一般, speech却非常charming, 迷倒众生!
开会时咪鬼蛭佢!
annie
作者: annie40 時間: 12-12-14 16:20
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唔好甘嫌虚! 仔仔爸话唔好妄自菲薄啊! 你教仔已经是强项啦! I have a lot of survial tools, not English only!
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 16:22
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作者: annie40 時間: 12-12-14 16:31
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不少英中的中文水平很高呢(特别是名校)! ISF 的中文高水平的孩子又比一般LS 学生高啊! 不用念中中学中文的!
我的中文差, 英文又唔好, 唔关香港事, 唔关学校事, 更唔关爸妈事, 是自己事吧!怨不得的!
作者: shadeslayer 時間: 12-12-14 18:11 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子
shadeslayer,同
原帖由 annie40 於 12-12-14 發表
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shadeslayer,
作者: Submarina2012 時間: 12-12-14 18:39
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作者: samuel89 時間: 12-12-15 13:49
csy_ma 不過我囡間學校係band1唔係band3 發表於 1 小時前
csy_ma 唔係，我囡間學校就非常注重學生講既能力。而家就算唔去到極高層，你能唔能夠公開演講亦好影響你既職業前
正正因為現今社會，溝通最重要。學術好一定唔夠band1學校既學生, 班band3校長點解唔諗其他出路, 只系夠膽企出來要求教育局強制band1學校收少d學生, 等佢地夠學生開小班唔使殺校.....
作者: Submarina2012 時間: 12-12-15 14:31
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作者: ANChan59 時間: 12-12-15 14:42
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同意，香港重視中文如中台，英文不斷下滑，我看不到國際大都會，只看到等同東莞、惠州，或桃園而已。更加被邊緣化！
作者: 囝囝爸 時間: 12-12-15 16:25
本帖最後由 囝囝爸 於 12-12-15 16:27 編輯
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//問題是是否有需要提高香港的中文平均水平達致或接近中台？那方向才是對香港整體有利？
我個人意見是認為香港應維持自己的獨特性，與國內城市有明顯的分別（differentiation)，找出自己的生存空間，例如繼續保持為國際大都會，而語文教育的政策也必須配合這策略性方向，即應以英文繼續為主要之學術、商業及專業用語。香港大部分是中國人，子女也應學中文，但不需要追求達中台之程度，但英文方面，現在之平均程度明顯未如理想，必須再加強，募求超星（星加坡）趕英美。//
香港又要維持自己的獨特性，英文又要超星趕英美。如中文有一定水準，英文又勝新加坡，又有祖國支援，咁超現實理想、高難度你都想到，應怎麼辦呢？
再過十年八年中國當道，李光耀都想緊坡人中文怎樣超港趕中台，就算立即將新加坡官方、學習、社會語言中文化，相信花一代人時間都未必見效。我想還是維持新加坡本身的獨特性吧！
亞洲經濟興起，幾個亞洲經濟強國英文不如香港的，都未想過英文要超港趕新菲馬，因知自己的成功獨特性不只在於語文，外文更加其次。
香港的語文獨特性就是，香港學生，無論初等、高等教育到中台歐美升學，很快都能適應，比中台日韓到歐美、或日韓歐美到中港台升學學生，優勝得多！香港的大學學生，近年到歐美交換學習也多，可參考一下。
作者: Submarina2012 時間: 12-12-15 16:40
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作者: 囝囝爸 時間: 12-12-17 12:00
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你的理想是好，但往往超乎現狀，不切實際，曲高和寡。
與外國大學交換學習，不代表什麼，是要達到一定學術和語文能力。
港生英美留學，不是比其他地區，是比較中台日韓，優勝是說較容易適應以英文學習。除非你信最近一個調查報導，說日韓英語能力超越香港。
所有留學生最善長的語言當然是母語，如以你說法，不出國學習最唔蝕底？出國留學學好外語或是原因之一，但你說要善長外語才好留學，有些別類奇怪。亞洲學生普遍英語一般，又以你說法，到英美都要選一些對語文能力不高的學科來讀，是什麼學科？似乎亞洲留學生在美成績不比本地生差，是否實情如此？
還要一問，香港要以不是母語的英語，超新趕英美的第一語言英語，咁蝕底情況下，有可能嗎，又怎樣才能？
作者: annie40 時間: 12-12-17 15:27
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令千金相信不會有甚麼語文𥕞礙，可是國際學校生，家長又有心有力有時間的是少數。香港要維持競爭力要靠大多數。香港教育如何是好？
**** **** ****
你们真伟大了, 老是想到香港教育如何是好和香港要維持競爭力要靠大多數？
到今天只想到将来阿女应该有能力讷税给香港政府, 打份牛工还是可以的, (市场上大部分是牛工), 賺得愈多, 愈是做死人的. 爬得愈高, 咪多些人'督背脊', 开心否? 就要看她EQ有多高吧!
國際學校生，家長又有心有力有時間的是少數。
* 读书非常好的, 大部分家长也是非常忙碌的, (忙碌的爸妈也是role model的一种呢).
* 有時間的, 亦多用作亲子关系上, 不会作私人老师的
* 小女的语文还可以的, 我能做的事情很有限:
1) 买书, 借书, 自己看书
2) 任佢看书, 鼓励佢玩, (时间, 地点我定, 朋友由我审视). 只要有得玩, 任何活动必需让路.
3) 中文是找对好老师, 一堂课也不能缺, 持之以恒, 准时交学费, 相信孩子的能力. 尊重老师, 尊重中文科, 尊重中国文化. (孩子的态度往往取决于父母的态度), 一子错, 满盘落朔啊!
明白LS 的资源和环境相对未如理想, 但这並非最大的学习障碍, 最大的障碍是我们不停的告诉孩子, 他们念的是二等三等学校. 是多么的不幸, 仿似必定一世没出头的. 孩子的英语未学好, 是因为未开始学而已, 能否给他们多点自信和鼓励. 我们积极点, 不抱怨! 香港教育先从家做起吧! (希望不是在说风凉话呢!)
作者: Submarina2012 時間: 12-12-17 15:31
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作者: annie40 時間: 12-12-17 16:41
csy_ma 係我既母語同你既第二語言比，但係從來唔會倒轉用我既第二語言同你既第二語言黎比喎，因為英文大晒
*** *** ****
如果大家用第二語言相比, 不少LS孩子是赢足九条街了.......hip hip horray.....horray. 唔想比都得, 人各有志嘛!
作者: annie40 時間: 12-12-17 17:20
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话时话的讲开蝕底, 有一门专科好像名叫'说话的艺术, 我尝试把来文作点改动, 希望不会扭曲了你的大部分原意,
亞洲留美學生，大部分是讀工程及科學生。成績比本土學生还要佳，原因之一数学和科學等,基本是亞洲學生的强项, 相对而言, 英文是第二语言, 难与英美生较量, 較少人会攻讀liberal art subjects的. 而且那情況多數只出現在大學頭幾年，原因是香港學生較为勤力, 又习惯成自然的考試模式，越往後讀，此情況可能會逆轉。但記住，這只是平均分析，當然亦有不少突出的香港留學生。
到今天依然认为非常客气, 又非常懂得软转说话, 加点真诚, 是非常'有着数'的. 否则懂十国语言也当不成一位杰出的tour guide 吧!
通常我都唔记得做, 却十分欣赏有礼貌的朋友!
p.s.今朝看Tan Yuan Yuan (ballerina) 的访问, 真是美貌与智慧並仲, 亞洲學生的内敛和刃耐, 不可小观吧!
作者: awah112 時間: 12-12-17 18:54
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作者: 囝囝爸 時間: 12-12-17 19:33
本帖最後由 囝囝爸 於 12-12-17 19:39 編輯
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//你真的經常偷換概念。首先我都話過，能到外國交流， 不能代表甚麼，只能代表擁有基本的外語溝通能力，唔代表在學習上能與外國的學生用自己最善長的語文來學習那麼有效率。//
你問我外國交流代表什麼？我說：「與外國大學交換學習，不代表什麼，是要達到一定學術和語文能力」，和你所說只能代表擁有基本的外語溝通能力，概念有不同嗎？上述尾句是我說過的嗎，加諸我口，你是否轉移概念？
//你有何證據香港留學生比中日台韓留學生優勝？根本就不符事實，那些出國的中日台韓留學生，為了應付出國需要，本身自己在英文上大力下苦功，比起不打算出國的同國學生，英文優勝得多。所以，即使中日台韓的平均英文水平不及香港的平均水平，但唔代表出國那班的平均水平不及香港出國那班，你明唔 明這簡單 的 道理，凡事要想清楚，分析清楚， 看看你自己的邏輯漏洞先啦。//
談論教育是以普遍以言，香港英文基本教育比中日台韓強是否事實，我不說了。這幾個國家的學生應付出國都對英文大力下苦功，真的如此？真的容易！我所知的香港留學生不會如此，如香港出國的又大下苦功，是否平均又會較為優勝？有需要嗎，真有關係？
//你的推論真離奇， 何以話我說「不出國學習最唔蝕底」？不論是否出國，若不是用最熟悉的語言學習都是蝕底，香港情況就是這樣，但中日台韓郤不存在蝕底這情況。此外，我從沒有說要善長外語才好留學，先學下點理解，不要亂咁曲解我的意思！//
你說不用最熟悉的語言學習是蝕底，中日韓台在本國以母語學習，留學當以外語學習，但出國又唔存在蝕底情況。離奇！他們最熟悉的語言是外語？
//要超星不難，不過需要時間去改變如你般父母之mind set， 以及更換現有之英文老師，而整個由幼稚園開始學習英文之模式要徹底改變。//
教局要請你去做超級語文顧問，一天光晒。不影響中文能力下，如果子女英文超星，我十分願意改變我之 mind set，不過作為家長如何去更換老師，更換同學，更換社會語文。讀國際校可否超星，還是移民新加坡最直接！
作者: shadeslayer 時間: 12-12-17 20:34 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子令千金相信不會
本帖最後由 shadeslayer 於 12-12-18 01:37 編輯
原帖由 annie40 於 12-12-17 發表
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令千金相信不會有甚麼語文𥕞礙，可是國際學校生，家長又有心有力有時間的 ...
LS 不是二等三等。 LS 也有一等學校，IS 也有二等三等。看過幾屆星島校際辯論比賽，有些 LS 的英文口語一點也不輸蝕 IS。不過這些是尖子。
當然，功課測驗考試，IS 便沒那麼忙，多點時間發展思維，興趣。
早陣子帶女兒到長沙彎某千譆小學做義工，教小四學生英語畫劇，他們之中英文較好的學生，也不懂簡單的字如 protect, recycle。口語，閱讀很差，基本上聽指示也有困難，不用說對話。
香港整體來說還有大量進步空間。從家做起，對。但是你過去小雜，教材版看看，很多人想找神奇學英語補習班、老師、教材、那出版社習作好、這些都是吃力、使錢，又不討好的方法。他們全也聽過閱讀和接觸英語的方法及好處，但就是不願做。
作者: annie40 時間: 12-12-18 12:31
他們全也聽過閱讀和接觸英語的方法及好處，但就是不願做。
**** *****
人往往被主观经验和恐惧所支配,如果身边多点很成功的例子和朋友, 也许他们原意相信,然后去实践吧!
作者: Submarina2012 時間: 12-12-18 16:01
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作者: Submarina2012 時間: 12-12-18 16:42
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作者: serinac 時間: 12-12-18 18:33 標題: 引用：+本帖最後由+囝囝爸+於+12-12-15+16:27+編
原帖由 囝囝爸 於 12-12-15 發表
本帖最後由 囝囝爸 於 12-12-15 16:27 編輯
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若香港以服務中外的國際城市作定位， 在就業人口的金字塔的最頂端， 即中高層職位來說，在全球化的環境下，會 面對歐美曰印星台等地精英的競爭， 而英文會是主要甚至唯一的溝通語言。香港精英如要獲得昇機會， 英文講寫及表達能力必須達到一定程度， 某些專業甚至需要Submarine2012所說的水準。所以， 香港尖子的英文程度，應以“超星趕英美”為努力目標。
但高層職位少，並不能养活香港的大部份就業人囗，而能提供大量職位的，可能只有各類服務業。但我們香港服務業的語言水平是否足夠， 相信大家有目共睹。本人認 同香港整體的競爭力，不能靠尖子，需靠大多數就業人士， 他們仍有很大進步空間，尤其是英語聽說的溝通能力， 但不需要求很高的讀寫水準。
要提高整體英文水準，便得靠政府和教育界的努力了!
不過Submsrine2012 有提及師資問題， 使我想起90年以前的A-level 或大學畢業精英，甚少投身教育界， 大部份都到商界揾真銀。 如當年他們都在教育界服務， 現在己是中堅份子， 也不用擔心目前的師資了......
作者: Submarina2012 時間: 12-12-18 19:13
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作者: HKTHK 時間: 12-12-18 20:33
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What language they use in universities doesn't really matter. For someone good at languages, they would have acquired the requisite skills by the end of high school already.
China and Taiwan are indeed interesting choices and probably options to be explored down the road.
作者: HKTHK 時間: 12-12-18 21:23
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Bilingual or biliterate?
作者: 囝囝爸 時間: 12-12-19 01:45
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//至於英語教師的問題，香港現在有的是錢，要換掉香港所有不稱職的英文老師為net teachers不難，難的是如何處理那班現有之教師，這定會引起很多保衞飯碗的抗爭。//
你指是國際學校？如果叫國際校教師教本地學校，就算同等福利薪資，我想他們都會走夾唔抖。本地頂尖校又少倚重 NET。
香港教局都有 NET 計劃，成效有眼睇，高薪厚職仍流失率大。存在與本地教師分化、文化格格不入。受到低能力學生抗拒，認為語文教學比本地教師差。
教育重要項目，不倍養人才，操外人之手，有乜風吹草動，獨攬者易爭權立馬，到時本地何人願意為繼？
南韓近年英語狂熱，投放大量金錢，冇學習應用需要，缺乏語境，成效如何，網上資料不少。
香港因英語不足，競爭力上輸了比新加坡幾多？本地人因英語不足有什麼重大影響，有實例証明？新加坡之好，源於英語能力，或是李光耀強政管治能力？香港之好又是什麼，是靈活自由，中覀匯萃？為什麼要以他人為馬首是瞻，自我非薄？或大家看一下世界交易所排名，略作參考。
有進步空間是對的，這是一般亞洲發達國家的家長競爭心態。空間都用到進步去，是子女之苦，學生之苦，老師之苦，某些家長不以為苦，可憐亞洲父母心！我相信，處身社會時，每人都會因應各自能力和需要找到空間去進步。
作者: shadeslayer 時間: 12-12-19 02:19
香港因英語不足，競爭力上輸了比新加坡幾多？本地人因英語不足有什麼重大影響，有實例証明？
xxxx
How about having to hire British/European/Singaporean/Malaysian to do rather junior/middle management level jobs in HK? One reason is clearly English, or at least a selling point for them.
作者: 囝囝爸 時間: 12-12-19 02:46
回復 shadeslayer 的帖子
//How about having to hire British/European/Singaporean/Malaysian to do rather junior/middle management level jobs in HK? One reason is clearly English, or at least a selling point for them.//
這算是重大影響？這個例子真是長久單一！
既然在香港都請到歐美新馬職員，他們又肯來港屈(高)就，公司付出較多仍然有利可圓，肯立足香港，香港都算有相當競爭吸引力吧！
公司結業時，公司自身或外僱才有重大影響，用不上本地人根本不造成影響。
Motorola 相繼結束亞洲業務，裁員不少，才說得上影響，但只是其競爭乏力，不是英語可力挽狂瀾。
作者: shadeslayer 時間: 12-12-19 08:26 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子
//How+about+hav
原帖由 囝囝爸 於 12-12-19 發表
回復 shadeslayer 的帖子
國際城市如香港，要有外資才是國際。不然不如叫祖國城市。外請不到中低層人材，總部很多已搬到星架坡。
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