教育王國

標題: 李光耀新書感性談雙語 [打印本頁]

作者: awah112 時間: 12-11-13 12:56 標題: 李光耀新書感性談雙語

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作者: Yanamami 時間: 12-11-13 16:42

"曾在新加坡大學任教多年的大馬拉曼學院中華研究所所長何良指出，從現在新加坡所取得的社會發展來看，新加坡當年推行以英語為主、母語為輔的雙語政策有其合理性，新加坡的英語水平也是東南亞最高；他認為，世界上沒有任何一個國家能讓國民同時很高水準地掌握兩種語文，而新加坡今天出現的現象也是很自然的。何良表示，該政策也產生副作用，導致新加坡華文水平日益滑落，政府體系長期由英文體系者所掌握，中文群體被歧視。"

作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 17:01

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作者: ntefamily 時間: 12-11-13 21:57

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-13 22:13

ntefamily 發表於 12-11-13 21:57
到現在為止, 確實如此. 只有少部分人可以精通兩國語言.

IB bilingunal diploma holders are close?

作者: ntefamily 時間: 12-11-13 22:38

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-13 23:01

IB bilingual diploma needs both languages at native (or very close to native level)

作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 23:09

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作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 23:14

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作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 23:16

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作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 23:19

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-13 23:47

Submarina2012 發表於 12-11-13 23:14
Bilingual diploma holders 不算，連close也談不上。不要搞錯，李光耀及我所指的精通是指兩種語言都達文學 ...

達文學家水平, 是嗎? 李談的是人民的双語教育，有須要去到咁盡嗎?

作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 23:59

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作者: awah112 時間: 12-11-14 22:43

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-14 23:40 標題: 引用：Quote:Submarina2012+發表於+12-11-13+23:5

原帖由 awah112 於 12-11-14 發表
李光耀：新加坡英漢雙語政策失敗了

在新加坡被譽為國父的前總理李光耀在公開場合承認“新加坡的雙語教育政 ...

星的語文政策，己令星的中英文分別達第一語言及工作水平以上（最少聽講如是），競爭力比亞洲大部國家地區好，咁都叫失敗？咁香港叫咩？

作者: awah112 時間: 12-11-15 08:05

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作者: Stillgood2 時間: 12-11-15 09:55

一個有趣的Youtube片段. :- 新加坡的生活英語 very funny!

http://www.youtube.com/watch?v=VFHKnphZjQY&feature=related

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 14:23 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+12-11-14+23:40+

原帖由 awah112 於 12-11-15 發表

用這比喻，你以為我只接觸過一位星架坡人嗎？

世界上有那一國家／地區的中英雙語能力整體上較星優勝？香港？台灣？馬來西亞？我是認真的問。

作者: slamai 時間: 12-11-15 14:49

Language competencies tend to be like this:
English - Singapore > Hong Kong > Taiwan > Mainland China
Chinese - Mainland China > Taiwan > Hong Kong > Singapore

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 14:55 標題: 引用：Language+competencies+tend+to+be+like+th

原帖由 slamai 於 12-11-15 發表

謝，如果問整體的雙語能力呢？還是好難比較？

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 14:56 標題: 引用：Quote:原帖由+awah112+於+12-11-15+發表用

原帖由 shadeslayer 於 12-11-15 發表

Chinese includes PTH?

作者: annie40 時間: 12-11-15 14:58

回復 shadeslayer 的帖子

各地必有精英, 人比人比死人, 我情原留心自己孩子的进度, 理得人家那个地方的语文好些! 就算香港人英语出色, 甘岩唔系我个女, 知道左都无好处!

总体而言, 星人的英语vocabluary 比平均香港人好很多!

讲到口音, 实际情况是你笑人, 人笑你, 水斗水的. 己所不欲勿施於人,笑之前,倒要三思而行!

作者: awah112 時間: 12-11-15 15:00 標題: 引用：Quote:原帖由+awah112+於+12-11-15+發表用

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作者: awah112 時間: 12-11-15 15:11

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作者: slamai 時間: 12-11-15 15:16

The following conditions help nurture bilingualism:
For a nation - (truly) multicultural environment
For individuals - immerge in different cultures, each for a significant period

作者: HKTHK 時間: 12-11-15 16:18

回復 slamai 的帖子

Think possible and best done in a school environment since children will be forced to interact. But for society as a whole, will there be natural interactions between those better in Eng and Chi?

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 18:40 標題: 引用：+本帖最後由+awah112+於+12-11-15+15:15+編

原帖由 awah112 於 12-11-15 發表

我們又不是做學術硏究，如何來証明任何東西呢？誰不是根據自身的經驗，報刊來發表一下意見？只要說出意見背後的理由，大家思考下，便很好了。

因為星架坡人一般普通話比香港好，加上英文好，在內地很吃得開。是否等如中文好，我覺得不太重要。

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 18:43 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子各地必有精英,+

原帖由 annie40 於 12-11-15 發表

同意，我留意何地的語文較好，不為什麼，只為可以偷師，個人可以偷師，社會可以偷師。

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 18:47 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子各地必有精英,+

原帖由 annie40 於 12-11-15 發表

我發覺星架坡人，工作時和工餘時的口音差別可以好大。

作者: awah112 時間: 12-11-15 21:16

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作者: HKTHK 時間: 12-11-15 23:13

回復 HKTHK 的帖子

I think we are talking about not just conversational fluency but academic fluency as someone pointed out? Conversation is much easier and not that difficult to achieve. But speaking of Malaysians, I would rank them first in EQ and personality ahead of Singaporeans and HKnese.

作者: shadeslayer 時間: 12-11-16 00:06

本帖最後由 shadeslayer 於 12-11-16 00:07 編輯

awah112 發表於 12-11-15 21:16
你話認真的問。

所以我老實的答。

Please also note from the same article:
"总的来说，受过良好教育的新加坡華人能够在汉语普通话和新加坡式华语之间自由转换。"

作者: samuel89 時間: 12-11-16 10:58

awah112 發表於 12-11-15 15:11
Yanamami 前聯合國首席翻譯廖端麗女士不是能操多种語言嗎? 教宗也是. 就李這句話便不成立了?

---問題在於''完美''的定義,李沒說明何謂''完美地講好兩種語言''。

---問題在於''完美''的定義,李沒說明何謂''完美地講好兩種語言''。.......<---仲要加上是否普通人普遍都做到, 地星上明顯有勁多"特異功能"人士,能操多种語言呢個"特異功能"都唔少人有.......

作者: awah112 時間: 12-11-16 11:06

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作者: awah112 時間: 12-11-16 11:22

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作者: ntefamily 時間: 12-11-16 11:43

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作者: samuel89 時間: 12-11-16 11:52

awah112 發表於 12-11-16 11:22
有冇人可以示範''完美地講廣東話''

其實語言只不過系溝通既工具之一........有需要,必要追求''完美地"嗎?

作者: samuel89 時間: 12-11-16 11:56

ntefamily 發表於 12-11-16 11:43
完美地講廣東話' ======》宜家都不知有幾多人有懶音，好多人連“牛”都讀唔正，電台電視的新聞報導員都 ...

新聞報導員的確有需要,必要追求''完美地".....因為佢地系單向輸出資訊, 接受者冇得溝通問清楚.....

作者: 天瑜 時間: 12-11-16 13:07

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-16 13:18 標題: 引用：+本帖最後由+awah112+於+12-11-16+11:18+編

原帖由 awah112 於 12-11-16 發表
本帖最後由 awah112 於 12-11-16 11:18 編輯

香港雙語政策有問題,但''受過良好教育''的香港人能夠講好兩種語言。

Xxxxxxxxx

甚麼叫良好教育？姑且定為大學畢業。你認為'受過良好教育''的香港人能夠講好普通話及英文？

某些專貴的議員，全都大學畢業，該是受過良好教育，卻因語文成網絡紅人，又代表甚麼？

如果香港不承認自己的問題，是自尋死路也。

作者: Brenday 時間: 12-11-16 14:09

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作者: annie40 時間: 12-11-16 14:12

回復 shadeslayer 的帖子

极差, 好, 良好, 优秀的语文的定义是各人心中一把尺, 要求可不一样呢!

腹有詩書,氣度自華!

我只是想孩子跟氣度自華沾关系而已, 既然中外智慧是腹有詩書. 便会慢慢地容易成为氣度自華, 那多读詩書应该不坏吧! 至于准确美丽的发音和修辞, 说的和听的是彼此舒服, 也觉得受到尊重, 是良好的溝通桥梁, 能努力改善是最好的, 最大受惠者始终是自身啊! 改不了也是有点无奈, 莫要伤心或愤然,或是随意地把模范标准降低. 觉得风气如此便是没关系的. 作自我贬值!!!

作者: awah112 時間: 12-11-16 21:30

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作者: awah112 時間: 12-11-16 22:19

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作者: awah112 時間: 12-11-16 22:20

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 00:18

本帖最後由 shadeslayer 於 12-11-17 00:33 編輯

Awah,

如 Annie 說，大對講好普通話及英文的理解不同，無所謂。不過如果你有看過星架坡官員議員精英，在公開場合說英語貽笑大方，成為網絡紅人，煩請 pm 我。謝。
這集星期日檔案幾好睇:

http://www.youtube.com/watch?v=AJ-fxODNtxg&feature=related

作者: awah112 時間: 12-11-17 00:27 標題: 引用：Awah,如+Annie+說，大對講好普通話及英文的

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 00:43

awah112 發表於 12-11-17 00:27
甚麼叫良好教育？姑且定為大學畢業。你認為'受過良好教育''的香港人能夠講好普通話及英文？

---是的,我認為'受過良好教育''的香港人能夠講好普通話及英文.

某些專貴的議員，全都大學畢業，該是受過良好教育，卻因語文成網絡紅人，又代表甚麼？

---受過高等教育,卻因語文成網絡紅人,非香港獨有.我也不明白某些香港議員點解要用不流利的語言發表政見.

你一方面說受過良好教育的香港人能夠講好普通話及英文，立即又說受過高等教育,卻因語文成網絡紅人,非香港獨有。我唔明，以為你有多點資料。無就算。

作者: awah112 時間: 12-11-17 00:48 標題: 引用：Quote:awah112+發表於+12-11-17+00:27+甚麼

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作者: awah112 時間: 12-11-17 00:52 標題: 引用：Quote:awah112+發表於+12-11-17+00:27+甚麼

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 01:19

本帖最後由 shadeslayer 於 12-11-17 01:26 編輯

awah112 發表於 12-11-17 00:48
我指的良好教育，並不是高等教育。

高等教育末必是良好，又係喎。大學畢業只是香港學生的 18% ，未夠精英，未必良好。
叫得良好，英文一定係好! 相反，英文唔好，即係唔係良好教育喇，已立於不敗之地，我想多了，失覺失覺。

我不是要笑言義員，上文你說非香港獨有，我想知你有無見過在星洲(或其他由三歲上英文課上到二十一歲的地區)，受18% 的「高等教育」,卻因語文成網絡紅人的例子，唔一定是議員。既然無就算。

大家對良好／高等定義不同，又無例子，就此作罷。

作者: awah112 時間: 12-11-17 01:31 標題: 引用：+本帖最後由+shadeslayer+於+12-11-17+01:2

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 01:56 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+12-11-17+發

原帖由 awah112 於 12-11-17 發表
我可以用簡單的方式回答。

如無記錯，你的女兒是小學生，她並接受高等教育(小學並非高等教育)。她受到你的 ...

我在上面己想通，良好等如好，高等不等如好的妙處，謝了。

18% 的學生精英，由三歲起上英文課，長大後接受香港高等大學教育，卻不能全稱為良好，香港出了甚麼事呢？

作者: awah112 時間: 12-11-17 08:27

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作者: CHAN-2 時間: 12-11-17 09:31 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子

我認為其中一個原因是師資。
一直以來，教育學院收生及其畢業生的英語水平偏底，他們在IELTS 試的表面差勁。
以英語差的老師教英語，效果可想而知。
要改變這處境，應設法鼓勵英語好的畢業生加入老師行業，並淘汰水平不達標的老師。

作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 09:37 標題: 引用：+本帖最後由+awah112+於+12-11-17+08:34+編

原帖由 awah112 於 12-11-17 發表
本帖最後由 awah112 於 12-11-17 08:34 編輯

少安無燥，你常常轉方向，我跟得辛苦。

不少在 EK 的家長可以在家庭教得孩子中英文不錯，但有更多的家長摸著石頭過河，戰戰兢兢。不能沒有討論價值。

再者，你可能未察覺，我在這題目談的是地區的整體語文，香港的整體語文。

還有，降低標準不是我說的，我只是同意。又沒指明道性，你何必對號入座？

話不投機，不談便是了，何必咁勞氣，要責罵一番呢。

作者: awah112 時間: 12-11-17 10:08

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 11:37 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+12-11-17+09:37+

原帖由 awah112 於 12-11-17 發表
我以為d高登仔至會假扮新會員,成年人做如此幼稚行為,莫名其妙

事已到此對人不對事，除了你可以一洩心頭之恨外，誰人有益？當我幼稚好了，我不再回你了，笑駡由你。

作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 11:51 標題: 引用：我認為其中一個原因是師資。一直以來，教

原帖由 CHAN-2 於 12-11-17 發表
我認為其中一個原因是師資。
一直以來，教育學院收生及其畢業生的英語水平偏底，他們在IELTS 試的表面差勁 ...

學校不是有 NET 嗎？唔多唔少有幫助？我看有NET 都未必有用，用舊課程只會哂心機。

作者: Stillgood2 時間: 12-11-17 12:31

1) 首先, 多謝樓主post有關新加坡雙語的資訊, 引申大家一遍討論之聲
2) 貴為香港的家長, 當然擔心子女的語言能力. 希望 ,香港學童能優越於國際間
3) 另外, 一向以來, 家長也好, 學生也好, 或多或少, 有偏好英文, 有偏好中文.
當然, 有個別學生/朋友, 兩者皆善, 可喜可賀.
   總的, 能夠滿足家長心願為重. 相信, 家長間意念不同, 是否需要共識呢?
4) 個人立場, 不管中文/英文/日本....是運用的語文工具, 其實, 除了溝通之
  外, 還包括文化, 嗜好, 生活元素...... 數學亦是一種科學工具外, 亦是, 語
  文/思考溝通工具.  這個重要嗎?
5) 就這兩天, yahoo有一些資訊, 在這裡分享一下:-
a) 內地爆出潮語「十動然拒」.....詳情可找yahoo.
簡略: 「十動然拒」的由來是因為一段愛情故事，故事的主人翁是華中科
  技大學文華學院工程管理專業大四男生王文瑾，他向心儀女生送出一封他
  用212天時間寫的16萬字情書。女孩十分感動，但最終還是拒絕了他。
---------引用這個, 是去思考: 有更好的語言表達又如何,
   還是來得簡單: 愛?不愛?

b) 新加坡第三季經濟環比收縮5.9%遜預期.....
   我們怕落後於新加坡, 那應該不是語文因素.
   新加坡外向型經濟, 外資的錢一走還是經濟受很大影響.
   如果, 把新加坡英文如何厲害, 而新加坡另過香港. 那應該不對了.

c) 諾貝爾文學獎, 中國莫言獲獎. 前幾天, 看過yahoo一個報導, 話說美國著名作家(我想再找到那報導, 找不到, 所以名字忘記了)因多年得不到諾貝爾文學獎, 決定封筆. 這個: 我不是說中文比英文好, 我完全沒這意思. 反而, 語文是一種文化和作者的表達, 得獎與否, 是筆者的意念表達, 價值在於內涵.

6) 個人認為, 香港的小朋友已經好叻. 懂兩文三語, 又要數學叻, 又要多才多藝, 又要IQ高, 又要EQ高, 家長們又惜心照顧! 但係香港人創意唔高!

作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 13:26 標題: 引用：1)+首先,+多謝樓主post有關新加坡雙語的資

原帖由 Stillgood2 於 12-11-17 發表
1) 首先, 多謝樓主post有關新加坡雙語的資訊, 引申大家一遍討論之聲
2) 貴為香港的家長, 當然擔心子女的語 ...

個人認為, 香港的小朋友已經好叻. 懂兩文三語, 又要數學叻, 又要多才多藝, 又要IQ高, 又要EQ高, 家長們又惜心照顧! 但係香港人創意唔

Xxxxxxx

香港人的創意唔高，會否同小朋友自小好叻. 懂兩文三語, 又要數學叻, 又要多才多藝,有關？

我覺得是有關的。正是因為香港教育太著重成效，效率，最短時間識最多東西，考最多証書，忽略了學習的過程，忽略了知識的運用，所謂睇得唔通，更沒時間沒空間思考，自由閱讀。

所以香港十五歲學生在國際學術試中成績很好。教育的考量是否就只有學術？是的話，全球十五歲教育最好的地區是上海。

英文與個人及地區競爭力的關係更復習，不可同時討論。但可考慮以下問題：

美國英國的銀行在星架坡，香港，內地的共同管理語言是甚麼？

瑞士的銀行在星架坡，香港，內地的共同管理語言是甚麼？

德國的銀行在星架坡，香港，內地的共同管理語言是甚麼？

一間歐資銀行在內地過百年，其管理層還有大量英，美，歐，星，港人。

作者: Stillgood2 時間: 12-11-17 14:13

@shadesayer  抱歉, 有關銀行用語, 唔知點回答才正確!

有時, 我會跟囝囝溝通, 用的是逆向或者側向邏輯.

1) 從銀行任用職員, 出身自Economics, Marketing, Banking, Maths, Risks Management,.....應該沒有多少修英國文學.

   所以, 銀行員工講職能, 溝通用英文和數據

2) 銀行嗎? 好像, 80年代, 全球十大銀行, 其中有四間是日本銀行 (四間. or六間銀行, 我唔記得,)

   80 年代日本人, 英文有幾叻呀! 銀行大少, 是講資產值.

   宜家, 好似中國工商銀行, 中國銀行比美國銀行/ Hongkong Bank 資產值大得多 (這是我的印象, 要找實數才可肯定)

作者: awah112 時間: 12-11-17 14:44

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作者: awah112 時間: 12-11-17 14:58

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作者: lawsonmoon 時間: 12-11-17 16:00

我覺得我尼一代0K呀。我講英文好過陳克勤議員,講普通話好過孫中山先生,講廣東話又好過李家誠先生。但係就梅過是但一位。

作者: awah112 時間: 12-11-17 16:16

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-17 17:17 標題: 引用：@shadesayer++抱歉,+有關銀行用語,+唔知點

原帖由 Stillgood2 於 12-11-17 發表
@shadesayer 抱歉, 有關銀行用語, 唔知點回答才正確!

不用比較中英文那更有競爭力。我只知如果孩子中英文也有良好水平（不是李口中的完美），將來工作的限制便很小。香港一般受高等教育的學生，中文為母語，無論如何，因為中文差而影響工作的機會細。但香港學生大學畢業後英文能力未及工作要求的，這些工作在香港是不少的。

我只關心如何為孩子盡量解除因語言而引起的限制。

作者: lawsonmoon 時間: 12-11-17 17:59

awah112 發表於 12-11-17 16:16
孫中山都好有錢?又一貪官?

點解好過我你會得出個結論係等於“好有錢”？如果我拿綜援,好過我可能只係剛好冇資格拿綜援,唔一定好有錢。我只係意思話佢地有成就過我吧。

作者: awah112 時間: 12-11-17 20:06 標題: 引用：Quote:awah112+發表於+12-11-17+16:16+孫中

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作者: hkivy_1 時間: 12-12-5 20:55

雙語政策對小朋友既言語學校都真係好重要

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