教育王國

標題: 港人英語遜日韓　CY要諗計？ [打印本頁]

作者: elbar 時間: 12-11-2 11:01 標題: 港人英語遜日韓　CY要諗計？

http://www.hket.com/eti/article/bee7b753-1c2d-45a6-bd38-c8a2542a7d1e-448503

以前港人笑日韓人英語「水皮」，但現時該兩地的水平已超越香港，若不作改善，勢將嚴重削弱本港競爭力。

撰文:沈帥青
欄名:港是港非

昨日特首答問大會上，立法會議員田北辰指港人英語水平已落後日韓，要求特首梁振英任內將港人英語水平回升。近年已有不少僱主彈新一代英語差，一向予人英語「水皮」的日本也超越了香港，若跌勢不止，香港日後的競爭力也難樂觀。

田北辰向梁振英表示，香港愈來愈不重視英語，又指「世界變了」，並引用調查指港人英語水平已落後於日韓，「挑戰」梁可否在任內提升港人英語水平至重返領先日韓的地位，梁則回應會積極推動英語普及化。

特惠生果金、買家印花稅等議題鬧得沸騰，議員突然詢問港人英語水平，令梁振英也顯得有點措手不及，但其實，這議題並不是「小事」，而是關乎本港的競爭力問題。

全球網上測試港跌13位排25

田北辰提到的調查，是剛於上月發表由英語機構EF進行的全球英語能力指標報告，全球170萬名18歲或以上人士進行的網上英語測試，54個地區中香港排名全球25，較去年跌13位，落後分別排第21及22位的日本及南韓。

另香港於亞洲區的排名亦由去年第2跌至今年第7，是亞洲區內唯一分數下跌的地區。

其實，近年港人在國際英語水平測試的成績，亦出現落後日本的情況（見表），在托福考試（TOEFL）筆試，日本於2008年取得的平均分數已超越香港，至2010年時仍然領先香港。

過往有港人笑謔日本人的日式英語「難聽得明」，但一名居日港人在網上撰文，卻反指在日本生活，曾被日本人取笑港人根本不會說英語。

本港是旅遊城市，又是開放型經濟體系，注重視兩文三語，普通話近年受到重視，但要保持國際間的競爭力，英語仍是不可「淪陷」的重地。

美國報章《USA Today》直接指出「No English, No Jobs」，日本經濟學家大前研一也分析，日本失落20年，與日本企業的國際競爭力有關，尤其是員工英語能力不足。

為了加強競爭力，日韓過去10年均致力強化國民英語水平，社會與企業互相配合，令國民英語水平大幅提升。

日本人向來重視本地文化，遲遲不把英語列入小學課程，中學才有英文課，以致不少日本人長大後對英語「說不出口」，但去年已將英文列入小學必修科；南韓則於97年把英文列為小學必修科。

日韓企業催谷員工進步神速

日韓企業亦努力催谷員工的英語能力，韓國1,000大企業，全數要求新入職員工必須應考國際職業英語考試TOEIC，入職要求至少達700分，相較韓國平均分數626分為高，部分企業如Samsung，更把英語水平列入內部升職標準，要晉升課長，請先考到920分。

日本企業UNIQLO亦要求員工在辦公室內以英文溝通，日本首1,000大企業中，也有逾80%要求員工考取TOEIC。

日本網絡企業樂天市場的社長表明，不會說英語，別想找到工作，把英文列為企業內部官方語言，員工若未達標準，便要執包袱。

反觀本港，近年新一代英語水平被評變差，總商會08年調查發現，66%企業不滿僱員英文差，較普通話45.8%的不滿比例還高。

港人英語水平滑落，原因眾多，有指是母語教學的後果，也有人指近年港人重視普通話多於英語。浸大傳理學院首席講師馮強便撰文指，懂普通話有助找工作，零售店、地產代理公司等會聘請懂普通話的員工，而非英語。

要挽救港人的英語水平，固然要由政府推動，加強教育，企業也可配合，提供誘因令僱員學好英文。

香港人的語言天份不差，年輕人愛學日語、韓語，3歲小孩也學西班牙文，田北辰提出的「全民說好英語」挑戰，梁振英有計做到嗎？

按圖放大

作者: 蝦米豬 時間: 12-11-2 16:42

本帖最後由蝦米豬於 12-11-2 16:44 編輯

要弄清楚一點, 1997年以來的新移民政策, 每天150名單程證配額, 這些內地新來港人士英文水平通常比本土的不好, 會簡接拉低分數, 這些人至今有八十多萬 (150人 x 365天 x 15年), 當中不少是學齡兒童及青少年

所以看這些數據要小心一點, 是人口"溝淡"了的影響, 未必完全是教育政策出現了問題, 畢竟學語言環境很重要, 少了幾年就幾年了

作者: eviepa 時間: 12-11-2 19:26

本帖最後由 eviepa 於 12-11-2 23:46 編輯

以下是judy發表過的意見：

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我也重視英文，我自小培養孩子之閱讀習慣，謝天謝地，孩子的英文都不太差。

是的，大陸也重視英文，但也有點兒將英文當成關口，阻礙人才的發展，浪費社会資源，己引起反思。

一個社会之發展，係睇本地人的能力。日本、南韓、德國、丹麥、瑞典等等，都是睇其國人有冇耍家本領，不是睇其有冇presentation能力，更不是睇英文能力。一個正常的社会，是常態分佈的，七百萬人口，自自然然有人精於presentation，有人結結巴巴，但精於其他方面。

其實，港人能夠有咁嘅成就，也絕對唔係僅僅英文較大陸出眾，而是制度、文化、市民質素都出色之故。我常常引菲律賓為例。戰後，菲律賓是亚州金融中心，一披索換一美金，英文能力亚州之冠，是美國首席契仔。請問，菲律賓依家點？英文好，方便
到各地做菲佣而已。

所以，尊重各方人材，讓各人有自由發展空間，才是正路。

有好的產品，presentation skill 才有用武之地。

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在Baby Kingdom, judy和我是兩個少數認為英語能力只是香港競爭能力的一小部分、一個次要部分。

像此文作者沈帥青，語文能力當然好，但只是根據一個小機構的誤導性言論，就不辨是非地附和。人家說日本、南韓的英語超越香港，他就完全不經大腦就照單全收，這樣的思考能力，縱有優良的語文能力，又有何作用？

日韓的英文平均水準遠低於香港，極容易知道。可是，近幾天就有不少評論基於這個誤導性的報導做文章。太多人有些腦而不用了。

作者: shadeslayer 時間: 12-11-2 19:58 標題: 引用：+本帖最後由+eviepa+於+12-11-2+19:30+編輯

原帖由 eviepa 於 12-11-02 發表
本帖最後由 eviepa 於 12-11-2 19:30 編輯

以下是judy發表過的意見：

在Baby Kingdom, judy和我是兩個少數認為英語能力只是香港競爭能力的一小部分、一個次要部分。

Xxxxxxx

Eviepa,

對，語文只是一個人辦事能力的一部分。思考英文的問題，愚見認為我們不應問英文在香港的競爭力中佔的地位多少，我們應該問香港(甚至其他發達地區)的企業要求員工的英語水平為何。高等教育要求的英語水平為何。香港的幼小中學能否培養出有這水平的學生。香港花天文數字的錢和時間學英文，為何效果不彰。

作者: JustAParent 時間: 12-11-2 22:28

本帖最後由 JustAParent 於 12-11-2 23:54 編輯

巿民英語水平當然和地區的競爭力拉上直接關係，尤其作為國際都巿，年靑人英語能力下降，簡直是死症。察覺到問題，理應立即亡羊補牢，豈可駝鳥政策，自欺欺人。還什麼英語關口阻礙人才發展、社會常態分佈？？

作者: eviepa 時間: 12-11-3 00:25

本帖最後由 eviepa 於 12-11-3 00:29 編輯

//對，語文只是一個人辦事能力的一部分。思考英文的問題，愚見認為我們不應問英文在香港的競爭力中佔的地位多少，我們應該問香港(甚至其他發達地區)的企業要求員工的英語水平為何。高等教育要求的英語水平為何。香港的幼小中學能否培養出有這水平的學生。香港花天文數字的錢和時間學英文，為何效果不彰。//

和judy一樣，「我也重視英文，我自小培養孩子之閱讀習慣，謝天謝地，孩子的英文都不太差。」

我和太太和女兒都喜歡母語教育，所以女兒刻意選擇了一間中文中學讀書。由於女兒英語程度比同學的平均水平高得多，所以英語課程對她來說是太低層次的，留不留心上課其實不重要，主要學習英文的場合是家中。

在四年多的中學英文學習裡，她冷眼旁觀，很清楚課堂的英文教育，對同學們幫助不大。

我女兒知道同學們們需要甚麼，有時候會在閒談時輕描淡寫地作出建議，不過總是無人採納。

在學校裡，她相熟的同學當中，不乏有強大鬥心的、不乏對學術有濃厚興趣的、不乏IQ比小女高的，但英文一科，相熟的每一個都比小女差。

今天剛派英文測驗卷，自然有幾個同學向她詢問：「妳是否全班最高分呀？」

在BK很多年了，其中judy, mattsmum, stccmc, stjoboldboy和我對培養孩子的英文都有絕對把握，而且是用同一方法。由孩子還小講到現在，當中共8個孩子的英語進度，全是預料之中。謝天謝地 — 由於我們都交上好運，所以她們英文都很好。

作者: ANChan59 時間: 12-11-3 01:32

JustAParent 發表於 12-11-2 22:28
巿民英語水平當然和地區的競爭力拉上直接關係，尤其作為國際都巿，年靑人英語能力下降，簡直是死症。察覺到 ...

很高興見到心水清的家長。

作者: ANChan59 時間: 12-11-3 01:36

回復蝦米豬的帖子

We don't know the sample size and sample selection criteria, it's difficult to judge the dilution effect.
Also,, if you undermind the English ability of new immigrants, I don't think they will go for an English test.

作者: iodine 時間: 12-11-4 01:17

本帖最後由 iodine 於 12-11-4 01:17 編輯

我未考過toefl,有乜錯請指教

http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-2010.pdf

遂漸流行的iBT!基本上香港仲贏日本一條街(table 10)
攞個就梨obsolete的paper test 做文章，真係搵來講。

公平D講，今時今日，連英國人的英文都退步左，好難對香港人有太多要求，
香港人學英文，個原因從來都好勢利，一係為搵食，一係為前途。
好少少個D係目標為本（打機、聽歌等）
如果英文差左，最大可能真係學中文或普通話搵食易D。

作者: iodine 時間: 12-11-4 01:55

http://edition.cnn.com/2010/BUSI ... hization/index.html

Another interesting newspaper clipping, don't miss the discussion below.

作者: Yanamami 時間: 12-11-4 09:40

JustAParent 發表於 12-11-2 22:28
巿民英語水平當然和地區的競爭力拉上直接關係，尤其作為國際都巿，年靑人英語能力下降，簡直是死症。察覺到 ...

昨日搭地鐵, 有遊客問我識唔識講英文(好彩唔洗我煲冬瓜

), 只係想問點去迪迪尼. 唔~~係星應該唔會出現. (不過題外話, 廿年前都好多日本c9自由行團周圍去玩, 唔識英文都無礙佢地周遊列國.佢地d自我探索&解難力又幾好喎.)

作者: 囝囝爸 時間: 12-11-4 22:56

本帖最後由囝囝爸於 12-11-4 23:10 編輯

香港英語退步，十多年來，是一個老掉大牙、反反䨱覆被提出的問題。

以前獨沽一味，現要百般武藝，樣樣應要比以前好是家長和社會人士的怪獸想法。每個人一天都只有二十四小時，上一代人每天時間怎用，今一代人每天時間又怎用。以前得閒無事就搵本書睇下，寫下書信、日記、文章。現今知識資訊高度膨脹，時間總覺不夠，可花在舞文弄墨的時間相對以往小好多。就算你有林語堂的中英語文能力，沒時間充實其他，也難在社會全面發展。A picture paints a thousand words，現在一些圖照加些附註勝過千言萬語的錦繡文章。這是一個知識、技術、視訊時代，以文傳達的角色比以前輕得多。

回顧世界這幾十年的變化和發展，引証現在，再看將來，其實這種現象正常不過，全世界如是。香港一國兩制，另一制中國經濟強力發展，有說十多年後可超越美國，相對輕英重中的情況會愈加顯現。香港藝人要十二分努力學好英語才可打進荷里活巿場，但未必勝過在國內機會處處，收十萬八萬一劇集薪酬的為佳。英語不佳的韓國三星把英語佳的 Motorola 和 Nokia 打到落花流水！以強勢經濟英語主導的時代應遂漸減退，過去倫敦聖誕和奧運，中國人花費最巨，在買賣過程中，未必能以英語主導。

作者: shadeslayer 時間: 12-11-4 23:54

Yanamami 發表於 12-11-4 09:40
昨日搭地鐵, 有遊客問我識唔識講英文(好彩唔洗我煲冬瓜), 只係想問點去迪迪尼. 唔~~係星應該唔會 ...

我曾提出研究為何港同書院能夠以較少金錢，用非傳統教英文方法，令一班 non-selective 的學生英文能挑戰傳統名校。其他學科又不見得低於全港水平。如其他主流學校效法，不知會否是實際提升港人英語的方法？追近星架坡語文水平才有點生機。

作者: ANChan59 時間: 12-11-5 00:38

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我識其中一名校董，她坦言是多閱讀，多寫作，包括中英。事實上他們喜出望外，但要觀察多幾年才可以確認成效。
另一個不太明顯的原因是當初以lB作階模，課程跟本地課程有些分別。後因教育局不批准100%行lB，所以被逼轉回NSS。及後學生會更接近本地學校的學習，結果難料。

希望多些背景資料，方便討論。

作者: 蝦米豬 時間: 12-11-5 13:14

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Somewhere reported that the IELTS result, HK students stills scored high among the coutries in Asia (of course still worse than Sg and India). There seems an inconsistency here. Also, I somehow suspected the format and even the motive of EF who conducted the survey. There's a conflict of interest here. EF is famous of sending students abroad for English language courses. They did tell how the tests are delivered worldwide. Is it on internet? Is there a comprehensive profile of examinees which at least shows the nationality? Please note that those taking the test, even in the same internet domain like HK, they may not be local residents.

作者: elbar 時間: 12-11-5 13:44

黑灰白：英語水平

http://the-sun.on.cc/cnt/news/20121104/00418_009.html

敝黨要求梁先生切實提高港人英語水平，以重拾香港在國際市場上的地位。

兩文三語絕非過分的要求，回歸以來，除了廣東話還能保持水準，普通話有了一點進步，其他兩文一語水平每況愈下。幾年前有份參與政務官招募工作，批閱中英文試卷，已經留意到語文程度日漸低落，而應考者多是應屆大學畢業生，那肯定是整個教育系統出了問題。據報道，大學生中，英語水平最差的來自教育學院。未來教師的英語水平如此，如何指望他們能夠教出成績，提高學生的英語水平？年初發表教師基準試成績，語文科目分數慘不忍睹，再次為香港未來在國際上的地位敲響警鐘。

不是家長們認為英語不重要，報載有父母急病亂求醫，要求家中菲傭教導孩子英語，可見其心情如何焦灼。本地優秀教師不足，除馬上積極培訓，也應增聘外援，以補不足，卻一直因為本地教師擔心影響飯碗，強烈反對而不果，令莘莘學子蹉跎歲月，莫此為甚，教師並未為學生的前途着想。

學習語言最好自小開始，錯過黃金十二歲，便有如拉牛上樹，更加減低孩子的求學意欲。我們要求政府在小一以專責教師輔導英語科目，絕非無的放矢，也非崇洋媚外，更不是以此代替母語教學。梁先生警告說不能閉關鎖港，絕非向北而言；英語不靈光，如何能與世界溝通？

譚榮邦前政務官

作者: ANChan59 時間: 12-11-5 13:56

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IELTS is the English language proficiency test for university or college admission internationally. But HK's IELTS is taken after graduation from the university. It's apple to orange comparison.
So you may know the ground of consistence.

作者: JustAParent 時間: 12-11-5 14:04

香港的小朋友不會忙至沒時間學好英語，要把時間爭回來，把他們的手機丟掉、Facebook戶口關掉可以了；外國人學中文因為他們明白在全球化下掌握多種語言的重要性，我們卻把它理解為英語地位下降和中文將取而代之，是中國模式下的夜郎自大，三十年前的日本經驗已告訴我們這推理的可笑。

一個地方的競爭力持續下降，有其道理的。

作者: csy_ma 時間: 12-11-5 14:38

JustAParent 發表於 12-11-5 14:04
香港的小朋友不會忙至沒時間學好英語，要把時間爭回來，把他們的手機丟掉、Facebook戶口關掉可以了；外國人 ...

香港的小朋友就是太忙於學好英語：學校多催谷，課餘趕完功課，已到休息時間了；縱未到，家長仍會塞英語補充練習予小朋友，務求令小朋友厭學……記得不久前才有一位家長發帖問，自己英語程度不好，可以怎樣輔導初小的小朋友。有女英文程度冠叻女名校HTC的Yanamami教路，多看課外書，那家長完全沒反應，倒是多謝提供補充練習名字的家長……整個社會，整個教育制度，都是要急功近利的表面效果，不肯投放多一點點時間，讓孩子真正投入英語世界裡（看英文卡通效果好多了，但沒什麼家長敢／有時間做）

作者: judy 時間: 12-11-5 15:09

香港的小朋友不會忙至沒時間學好英語，要把時間爭回來，把他們的手機丟掉、Facebook戶口關掉可以了；外國人學中文因為他們明白在全球化下掌握多種語言的重要性，我們卻把它理解為英語地位下降和中文將取而代之，是中國模式下的夜郎自大，三十年前的日本經驗已告訴我們這推理的可笑。

一個地方的競爭力持續下降，有其道理的。

我每次看到外國人學中文，我就暗暗好笑。我巴不得他們好似我地咁擺好多好多時間係中文上。

作者: 囝囝爸 時間: 12-11-5 16:24

不夜郎自大，也不要妄自菲薄！

我都明白香港一般家長精益求精心態：「阿仔，你成績退歩咗，你睇坡仔考第二，你唔好輸比佢，乜都唔好玩，快啲讀多啲書！」。阿仔：「我都花好多時間在學習，十名以內，仲要玩少啲！」

英語學習，在 EK 談了十年，今年 DSE 好多英中生死於中文，看來要雙劍合璧的港生，要更辛苦加一把勁！

【明報專訊】2012•9•6
世界經濟論壇（WEF）發表最新競爭力報告，香港排名較去年升2個名次，升至全球第九，不過排名仍遜於同為亞洲四小龍的勁敵新加坡，新加坡排名全球第二，瑞士則連續第四年蟬聯最具競爭力國家。中國下滑三個名次，排名全球29位。

報告中稱，香港在亞洲各國家中排名第二，擁有完善的交通、電訊基建，穩健的金融市場及銀行體系。不過，在高等教育（22位）及創新研發（26位）仍有待改善。

香港政府發言人回應指，歡迎世界經濟論壇報告對本港的肯定，會細心研究報告內容及相關建議。

報告讚港銀行穩健

中國經過連續5年持續跳升後，今年則下跌三位，排第29位，但仍然是金磚四國中排名最高。報告認為，中國雖然仍經歷長時間通脹，但保持較佳宏觀經濟條件，負債比例偏低，醫療及基本教育方面亦有進展。不過，因為缺乏外來競爭，中國的金融市場發展及市場效率均有所下跌，在工商管理的教育質素仍遜色。

美國則連續第四年下滑，今年再跌兩位至第7位。除了是宏觀經濟愈來愈疲弱外，企業對政府的信任度低，兩黨無法就解決財赤問題達成共識，亦困擾着美國經濟。

排名結果亦顯示，自2008年金融海嘯以來，歐元區內的差距不斷拉闊，瑞士、芬蘭、瑞典這些北歐國家仍處頭10名上游位置，而葡萄牙（49位）、西班牙（36位）、意大利（42位）及希臘（96位）的排名則向下流。

作者: iodine 時間: 12-11-5 17:22

回復 ANChan59 的帖子

This tends to lower the average ielts scores of hk students indeed. In hk because of the sponsorship, every graduate would sit the exam once. Only those who have obtained a first or 2:1 in other countries may try the test if they wish to apply for post grad courses.
Of course we do not know the ratio of high school/graduate/old cake applicant like me; and it is not necessarily true to assume english of students with higher honor are better than the rest.

作者: ANChan59 時間: 12-11-5 19:41

回復 iodine 的帖子

Other countries' international students, even apply for undergraduates also need to sit for IELTS, not just postgraduate applicants.
I am not complain the standard of HK students, just share my understanding why some parents have a feeling of HK students standard is higher than other countries students.

作者: cow 時間: 12-11-6 10:54

ANChan59 發表於 12-11-5 00:38
回復 shadeslayer 的帖子

另一個不太明顯的原因是當初以lB作階模，課程跟本地課程有些分別。後因教育局不批准100%行lB，所以被逼轉回NSS。及後學生會更接近本地學校的學習，結果難料。

HKUGAC S1-S3 is still using IB approach.

作者: annie40 時間: 12-11-6 17:35

回復 csy_ma 的帖子

csy_ma,

经常是问问题的只想听到想听到的答案, 根本原全没有学习的诚意, 白费大家的心机. 可想而知这位家长很难听进孩子的声音, 看不出重点. 几年过去, 成绩依然未改善, 又继续找補習! 何解不去想法子,查明一个智力相近的孩子, 无補習但成绩突出的背后因由.

赌马要刨马经, 买股票要有知识, 问拿number 好容易, 是本少利大, 亦唔使用脑, 可惜是死得最快. 如果急功近利行得通, 大家重使物返工.

annie

作者: annie40 時間: 12-11-6 17:53

回復囝囝爸的帖子

最近发现几位非常平常心的朋友, 孩子的读书成绩愈见出色. 不知是否不强求, 凡事乐观, 反而更能鞭策孩子的自发动力. 共勉之!

作者: annie40 時間: 12-11-6 18:04

回復 annie40 的帖子

但好多家長可能會認為做補充先係最"基礎"既正路－－呢個先可悲
**** ***** ***
讲到似颠婆都系甘话, 多年所见是看书的那群孩子不知不觉行到上山顶, 而那些狂做補充语文科的的还在山下歎气. 太可惜了! 不是孩子没发力, 而是发错力, 内伤左都唔知道! 日后的路更是难行矣!

作者: shadeslayer 時間: 12-11-6 20:02 標題: 引用：回復+annie40+的帖子但好多家長可能會認

原帖由 annie40 於 12-11-06 發表
回復 annie40 的帖子

但好多家長可能會認為做補充先係最"基礎"既正路－－呢個先可悲

一語中的。學到「內傷」真的很到肉。

港同書院，以英語閱讀為主調，朋友說小五前無特別教文法，它今年的 DSE 畢業生英文料威脅傳統名校。

真實個案，有一普通女孩，個性活躍，父母由小培養閱讀興趣，但不是書蟲，沒補習，沒操作業，小五上學期考 Cambridge FCE 合格。同年，考入一間英語要求很高的國際學校。

親戚朋友中，相似例子也不少。

所以，我認為傳統學校和家長應該向港同學習，香港人英語要進步便指日可待。

註：我孩子不是讀港同。

作者: cow 時間: 12-11-6 21:19

shadeslayer 發表於 12-11-6 20:02
一語中的。學到「內傷」真的很到肉。

所以，我認為傳統學校和家長應該向港同學習，香港人英語要進步便指日可待。

向港同學習:
- 學費每年要$35000-$40000.
- 用英文教通識, 但相對中文跟通識會較差.
- 其他科也用NET或英文好的老師.

作者: shadeslayer 時間: 12-11-6 21:48

Cow,

Thanks.

35K - 40K excluding the Government subsidy? In any case, it is a fraction of local IB school or ISes. "Small class" can easily boost the cost to 8K per month per head (I just learned it from other topics).

How much worse off are Liberal study and Chinese?

作者: cow 時間: 12-11-7 01:07

Yes 35K-40K plus Government subsidy. I have made some comparisons mainly on HKDSE results of grade 4 or above. You may compare HKUGAC, GT and other DSS schools. HKGUAC uses English to teach LS. I am not sure about GT and what caused it's disappointed LS results.
http://ecow.zymichost.com/dse_2012.html

作者: JustAParent 時間: 12-11-9 02:14

本帖最後由 JustAParent 於 12-11-9 02:14 編輯

有興趣的家長可以看看這本書:　

為什麼日本樂天員工都說英語？樂天集團以英語化邁向國際化KNOW-HOW全公開

http://www.cite.com.tw/product_info.php?products_id=26521

作者: 四隻貓 時間: 12-11-12 15:50

annie40 發表於 12-11-6 18:04
回復 annie40 的帖子

但好多家長可能會認為做補充先係最"基礎"既正路－－呢個先可悲

我有跟朋友們講"閱讀比做練習更有效", 講時他們都同意, 但最後還是把時間放到做練習去.
之後隔一排就好像失憶一樣, 又問我點樣可令孩子對英文有興趣, 點樣可令孩子學會語法....
講到口乾:"無論中英文, 你俾佢睇書就得啦"

我孩子仍細, 未能像前輩你們有實在證據證明成效. 但現在確是已漸見分別, 我也敢推算, 用書本餵大的孩子的語文能力一定有返0甘上下.

道理簡單, 方法前輩們都分享過, 真係隨手檢起, 跟足指示做就得.但, 我認識的朋友們, 真的很少會跟住做....

作者: annie40 時間: 12-11-12 17:33

四隻貓 :

帮助孩子爱上阅读, 也要依赖父母的功力和坚持.(如果父母经常阅读,耳濡目染,成功率高很大), 很多父母想做而做不好, 最后还是走回自己熟悉的读书老路, 就是做練習! 结果是自己未算念得很好, 而孩子也读得很辛苦.

道理簡單, 办起来簡單否, 真的因人而异吧!

我自己是帮女儿说故事,找书,买书, 从小儿科的书开始看, 然后慢慢地爱上阅读的, 变成乐趣, 是始料不及啊! 小女十四岁, 我算是前辈了, 时常跟孩子读书好叻的父母埋堆, 长气都要讲多句, 閱讀保证成效高!

作者: shadeslayer 時間: 12-11-12 20:59 標題: 引用：Quote:annie40+發表於+12-11-6+18:04+回復+

原帖由 四隻貓 於 12-11-12 發表
我有跟朋友們講"閱讀比做練習更有效", 講時他們都同意, 但最後還是把時間放到做練習去.
之後隔一排就好像 ...

讀書多來學語文有一缺點，快則半年，慢則要一年，才清楚看到效果。一般家長會讚賞多閱讀，但香港地要一年半載才有效的東西沒市場。誰知因快得慢，一谷之下，消滅孩子對語文的興趣，以後便拉牛上樹。

作者: ntefamily 時間: 12-11-12 21:49

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-12 23:01 標題: 引用：Quote:四隻貓+發表於+12-11-12+15:50+我有

原帖由 ntefamily 於 12-11-12 發表
做唔到的原因, 好大部分係因為學校太多功課測驗, 小朋友已經太累……. 我仔當年的小學功課少, 所以我先可 ...

但要有心理準備, 少操練的學生, 小學時候英文成績可以保得住BAND 1中至尾已經好唔錯.

Shadeslayer:

我有真實個案，少操練但多閱讀的孩子，英文科成績在有名傳統學校名列前茅。

作者: ntefamily 時間: 12-11-12 23:12

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作者: 四隻貓 時間: 12-11-13 09:33

annie40 發表於 12-11-12 17:33
四隻貓 :

帮助孩子爱上阅读, 也要依赖父母的功力和坚持.(如果父母经常阅读,耳濡目染,成功率高很大), 很多 ...

可能是因為父母本身沒有閱讀習慣, 所以他們覺得伴讀是很辛苦的事.

有閱讀習慣的, 會享受伴讀, 喜歡和小朋友一起討論故事內容, 覺得到書店/圖書館找書也是一種樂趣.

作者: 四隻貓 時間: 12-11-13 10:10

ntefamily 發表於 12-11-12 23:12
也許小朋友開始閱讀的年紀真的很小, 才會在小學階段不通過操練也可以名列前茅, 如果到了小學P2-P3才開始注 ...

我同意越細開始看書, 效果就越好. 我也相信蒙特梭利說的語言敏感期, 0-6歲學語文會比較事半功倍. P2-P3才開始也不遲, 但可能要長一點時間才看到效果. 在小學時成績未必能跑出, 但到中學時成績便會漸入佳境.

我見女兒(K3)已嘗試自己作英文句子, 文法算不錯, 我想是因為多看書令她有了一定的語感. 我從來沒正式教她 in, on, of , under, after, between 這類字的用法, 但她似乎已經知道什麼情況下要用那一個字.
現在她自己會看書, 從中能學到字彙, 文法, 語句, 某些書更帶有歷史, 科學, 自然等知識, 對我來說真是很方便.

作者: awah112 時間: 12-11-13 12:48

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作者: annie40 時間: 12-11-13 14:09

回復 ntefamily 的帖子

ntefamily,

看来你真位过来人, 真的十分认同你的分享, 阅读是有悠闲才可!

小女曾念过两种IS小学, 第一类非常得闲, 因为家庭教育好, 大部分每天看书量很多, 第二类是IS名校(钟意選择醒目学生, 卖点是功课多, 测验多, 教学认真, 课程深. 基本也是拥有很好的家庭教育. 放学多数要有额外补习的

然而第二类IS名校看书量明显的不能跟第一类学校比美的, 相信原因是欠缺时间, 而第二类学校的孩子是学得很多英文生字, 很深入的science & Maths, 但纵览孩子的平均水平, 按当年year 4 来评估, 竟然发现是, 第一类学校的高能力孩子比第二类学校超出很多.

少操練的學生做一两种练习模式的测试时, 可能分数不高, 但高小后的要做作文, 阅读理解和分析等, 爱閱讀的孩子马上跑赢了!

这边可能依然有家长提出孩子有閱讀而语文成绩还是未见帮助的, creative writing 还是做不好, 要否补习好D? 坦白点良好的creative writing老师很少, 用补习时间学生字费事, 教年幼孩子writing structure,文章布局有点多余, 小学生唔会明白. 最终真的想不通creative writing teacher 可以教物野给小朋友.

我的见解是能閱讀而写不好是因为閱讀底子不稳固, 读的量不够多, 种类不广, 程度没按能力提升, 热情一般等. 坊间里一般是普通閱讀, 兴趣閱讀, 求知閱讀等, 跟与閱讀真正谈恋爱还是有距离的, 爱一本书总有点痴迷, 急不可待的要看完同作者的其它作品, 熟读一二十本, 天下文章一大抄, 文笔唔像名家才有点离奇吧!

在这边希望各家长努力帮助孩子爱上閱讀,特别是十岁以下的孩子, 潛力无穷, 莫把光阴浪费!

annie

p.s.这里只是分享,很偏面的个人见解, 说错之处,请谅!

作者: HKTHK 時間: 12-11-13 15:44

回復 annie40 的帖子

这边可能依然有家长提出孩子有閱讀而语文成绩还是未见帮助的

Can the reason also be due to the lack of comprehension while reading? I have heard of cases in mid-primary where the student can read difficult books but don't really understand what they are reading other than the words on the page.

作者: annie40 時間: 12-11-13 16:25

Can the reason also be due to the lack of comprehension while reading?其实好想知道平常人会否睇一本唔多明白的书, 而全部睇完的, 老老实实你比钱我,我都未愿意睇, 因为过程太过痛苦了! 除非为考试或工作需要.

如果我们唔会, 何解小孩子会看本lack of comprehension 的书, 通常是家长和老师的好心做坏事. 指定孩子看完某本书, 根本不是那杯茶, 闷死人不赔命. 每次看完仲要认真地写心得二百字, 孩子心得可能是xozxxzzzz. .....最后简直是谋杀孩子的阅读兴趣! 孩子是read 了很多没兴趣的书, 很难跟书恋爱的.

教家长如果選书, 这边的高手很多, 如果有些旧post, 应该重贴跟大家分享!

作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 16:42

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作者: ntefamily 時間: 12-11-13 17:00

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作者: HKTHK 時間: 12-11-13 17:07

回復 Submarina2012 的帖子

The "read" here means being able to recognize the words and also understand the basics of the story. But it doesn't necessarily imply higher level of comprehension such as why the things transpire the way they did in the story, cause and effect, the morals of the story, the implications, in what context is the story written, ..... Unfortunately it was not my personal case but rather a friend of mine so I don't have all the details.

作者: ntefamily 時間: 12-11-13 17:19

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作者: annie40 時間: 12-11-13 17:21

回復 ntefamily 的帖子

ntefamily,

太好的成功个案了, 难得你来跟大家分享! 更难得是他是從P2下學期才開始閱讀的, 听来像有点晚, 但是你做得很好啊! 以后别的父母切勿再拿起步迟来借口吧! 世上无难事,只怕有心人.

两年前开始跑步, 明年可以跑半马, 好开心! 事在人为!
请多来鼓励其他家长, 特别是LS的家长, 很喜欢讲面对现实, 呈分试等........就没空閱讀

annie

作者: ntefamily 時間: 12-11-13 17:30

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-13 19:05 標題: 引用：回復+Submarina2012+的帖子 The+"read"+he

原帖由 HKTHK 於 12-11-13 發表
回復 Submarina2012 的帖子

The "read" here means being able to recognize the words and also understa ...

Not many children books have deep meaning. Some higher primary children can read Jodie Picoult books, a lot of emotions but still cannot be said to have deep meaning.

As long as the children finish the book page by page, I wouldn't worry about understanding.

作者: eviepa 時間: 12-11-13 23:34

本帖最後由 eviepa 於 12-11-13 23:35 編輯

ntefamily,

妳兒子的英語學習進程大致和我們幾個閱讀派的家長的預測相近。

小二開始閱讀，到小六會分數相當不錯，但不會很突出，因為大量操練的有能力和妳兒子爭一日之長短但。但講實力，你兒子遠勝。

到中一，分數開始上升。到中四，又上一個台階。

以上的都是我時常表達的意思。

妳兒子和我女兒的情況有點雷同。

妳說孩子的文法一向不佳，但我猜測令郎作文的文法錯誤在全級算是相當少。

能擁有大量詞彙，能寫活潑的文章，能流利表達自已，英語的前途無可限量。

閱讀派家長的孩子一個一個長大，一個一個都在自己學校英文科名列前茅，無一例外。這又代表了甚麼？

作者: Submarina2012 時間: 12-11-13 23:42

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作者: ntefamily 時間: 12-11-14 09:31

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作者: 囝囝爸 時間: 12-11-14 09:31

本帖最後由囝囝爸於 12-11-14 09:35 編輯

awah112 發表於 12-11-13 12:48
李光耀：新加坡英漢雙語政策失敗了

--要雙劍合璧，新加坡更要辛苦加一把勁！

awah:

我早曾說過，學好中英雙語，香港是最佳地方，當然不是一些家長說的要「精通」，或英語為大。新加坡要雙劍合壁，辛苦努力都未必行，因成長一代早已把中文荒棄了，新加坡社會也沒有充足應用環境和需要。李光耀從來想法實際，但中國冒起之快，他也意料不及，如他返老還童，還有機會用強政手段要新一代學好華語。

作者: csy_ma 時間: 12-11-14 11:57

本帖最後由 csy_ma 於 12-11-14 12:01 編輯

annie40 發表於 12-11-13 17:21
更难得是他是從P2下學期才開始閱讀的, 听来像有点晚, 但是你做得很好啊! 以后别的父母切勿再拿起步迟来借口吧! 世上无难事,只怕有心人,

我囡P2下學期只開始讀中文半字書，要到小五才開始讀Chapter BK

(ORT倒從不抗拒，初小時有一次，我記錯了放學時間，過了一個鐘才到學校接她，其他家長就說她在圖書館內翻遍不同顏色ORT。我也是受Eviepa影響，小二小三起買了不同顏色各一套的ORT回家，也有放附上的CD。因那些書長期放在洗手間內，阿囡也有常翻）。

很同意Ntefamily所說的，選書能否引起小朋友興趣是很重要的。至今，我囡來來去去仍只重覆看那百來本的Chapter BK（她看中文書的比例多很多，範圍也是偏窄，英文書很偶然才自動拿來翻），英文程度夠她考上band1中英中，S1班上，單英文科成績亦名列前茅。

除了重覆看書外，她還喜歡重覆聽英語故事和看英文對白中文字幕的VCD／DVD，重覆程度可以是每天2-3次，幾個月都在放同一隻英文故事CD，因為聽力也頗佳。

要補充的是：自P4起連教三年的小學英文老師給她班做很多補充，作文亦多；S1的老師也是；我囡自P5起也每周額外上一節英作課－－自從每周多寫一篇英作後，囡囡的英文成績就一直在級十名內。

作者: HKTHK 時間: 12-11-14 12:39

I do agree that HK is a good place for bilingual learning. The difficulty I have had the most is balancing Chinese and English. Since Chinese is so much more difficult to learn, the reading level is much higher in English and there is always a chance that the child only want to read English books.

作者: shadeslayer 時間: 12-11-14 12:42 標題: 引用：+本帖最後由+囝囝爸+於+12-11-14+09:35+編

原帖由 囝囝爸 於 12-11-14 發表
本帖最後由囝囝爸於 12-11-14 09:35 編輯

我接觸不少星架坡人，他們全以英語為第一語言，遠比香港好是意料中事，但普通語他們也比我接觸的六十，七十，八十後的香港人好得多。如果真的如你說，香港學雙語的條件比星好，那麼香港的語文教育為何這麼差勁？

作者: ntefamily 時間: 12-11-14 13:25

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作者: shadeslayer 時間: 12-11-14 13:58 標題: 回覆：港人英語遜日韓　CY要諗計？

點評

annie40 Generally there're always have a little sex scene and lust in Jodie Picout's books. Do they really suit Higher primary children (age under 11)? I doubt. 發表於半小時前

Shadeslayer:

My girl read My sister's keeper at P5. I read it once before I let her read. I don't recall there are sex scenes. I must admit I am wary of these adults topics too so I have to read them before.

I know some international school students at around 11 read 1Q84. Now that is really not for children, opinion as a Chinese parent. Good book but definitely not for children under 16 I think.

作者: bakusensei 時間: 12-11-14 14:52 標題: 引用：+本帖最後由+eviepa+於+12-11-13+23:35+編

原帖由 eviepa 於 12-11-13 發表
本帖最後由 eviepa 於 12-11-13 23:35 編輯

ntefamily,

謝謝eviepa, netfamily 及一眾家長的分享。小兒K3,是比較慢熱的男孩子。自兩三歳已每天跟他讀故事書（我不清楚這算不算伴讀）。最近數個月終於掌握phonics技巧，能自己拼讀，但進度還是很慢，中文書方面剛進入chapter book階段。這兩天在EK找舊文看，希望找到方法幫助孩子。看見eviepa等前輩分享堅持閲讀漸見成果，非常欣喜。但不知是否軟件問題，還是什麼原因，很多舊文也看不到。希望大家能分享培養孩子閲讀習慣的方法，例如伴讀的方法，選書技巧，中英文書時間分配等。謝謝！

作者: awah112 時間: 12-11-14 15:03

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作者: annie40 時間: 12-11-14 15:10

回復 csy_ma 的帖子

csy_ma,

难得你也来凑热闹! 这边的家长很厚度, 已经甚少提及孩子进度, 以免相互比较,可是若非老实分享阅读之乐和成绩, (过几年可能已经有孩子分享杰出成就),  其他初手爸妈还是来去的上补习班, 或是努力做练习,结果是有努力, 而回报是十中无一.  最后白费心机!

自己曾经做过的,跟Ntefamily 和你的差不多, 在'投其所好'的選书上, 可以自认是高手妈妈, 从前每星期总有两个weekday 的半天到central library 为孩子挑选好书, 因为看得快, 所以不停要restock!  周末和星期天, 只要没playdate, 任孩子挑节目, 结果又挑了去书局 and library 寻宝, 发掘好书, 好作家像开采宝藏.

这里一提是除原来喜好外, 我会留意一些跟孩子生活有关的书.  例如:

1) 学校学到埃及, 家里放定几本埃及历史, 游览, 文化的书, 学vicent van gogh 的画, 必然要看其传记.
2) 准备去las vagas, india, japan, 又放定几本traveller guide,or fiction.
3) 吓? 孩子想养小猫,小狗, 得! 借回数十本动物书叫佢研究吓如果照顾动物品种, 出产地花费budget, 带狗活动时间表等, 写个proposal, 全家一起认真研究, 是否可行. 由于孩子很想养宠物, 间单的有乌龟, 鱼, hamster, dog, cat, snake, reptile, horse, guinea pig, 因为要鼓励她, 特意到朋友家, 或宠物店, 或爱护动物会观察. 顺道提议她或她的朋友仔当兽医,  宠物有病也有免费医疗.单是动物书, 又看了不少.
4) 其他接触各类新的运动, 音乐, 一样有书研究, 喜爱ice skating, 家里马上有本Michelle Kwan biography, Cross Country running, : 就要'Born to Run', 总之学问是无处不在的
5) 有何天灾人祸, 咪放定有关的自然灾害书, 如tsuami, earthquake, turnado , hurricane 等.
6) 中国太空人上太空, 家里少不了要看Cosmos, Big Bang 等.
7) 偶然想鼓励孩子看点另类兴趣的书, 或是classic, 或是经典著作, 我会说: 有人话这本书好深奥, 不容易明白的, 结果是她看看完了, 说那本书很好, 或很闷, 或是OK 等.  唔好看也是有机遇看过呢!
8) 一般跟孩子口味对口的作者, 我必定一本本的买整或借整,让她慢慢欣赏. 有新书未出已经book 左.
9) 平常我会溜览 book club , amazon 的book review , 若很多postive comments 的, 几乎大部分是不错的, 文笔流畅, 很易投入的.

原来准备合适品味, 合适题材,合适需要, 合适语文, 合适心智的读物很重要. 上架在家中, 孩子自然会拿来看的, 配对了, 是天作之合! 海阔天空任飞驰.

偶然也有借回来或买来的书是孩子看了几十页, 觉得不喜欢而放下的. 一般我会把它们转送给合适的孩子.总的来说, 凭经验而借错买错书的机会很低.

这边不是家长孩子们比赛场, 如何阅读, 阅读量, 阅读方法,需否多写,  是因人而异的. 效果也会不尽相同的.  以上分享只是喜望各家长继续鼓励孩子阅读, 开拓更多读物, 而我除了帮助孩子们阅读外, 其他一概不懂的.  因此也只是量力而为吧!

annie
p.s. 至于中文书, 还是要老师提倡下才会看, 现在要看村上春树, 莫言等作品. 阿妈叫睇的, 一定唔听.

作者: ntefamily 時間: 12-11-14 15:15

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作者: HKTHK 時間: 12-11-14 15:51

回復 shadeslayer 的帖子

Do you read all the books before your child? Mine is still young so no need to do that but this sounds like a lot of work! I enjoy going to the library with them to pick out books but reading all the books is certainly a level or two above.

作者: HKTHK 時間: 12-11-14 16:02

回復 annie40 的帖子

Thank you, those are good suggestions.  Do you also vary the books types/genres as well (i.e. plays, poems, instructions, news, mystery, biography, ....)?  I would like to expose my kids to more diverse type of readings but have a tough time putting together a diversified reading plan.
Other ways to find books that have worked for me are:

1)  Awards lists like this one http://www.ala.org/alsc/awardsgr ... nors/caldecottmedal
They also have a separate award for picture books and other books as well.  Many of the titles are available in the public library.

2)  School library recommended list

My child's school library has recommended summer reading list and also grade level recommended list and many of the books are very good.

作者: annie40 時間: 12-11-14 16:08

回復 shadeslayer 的帖子

Hi Shadeslayer,

Very nice of telling your experience.  Thank you.

My girl also read that book long ago, especially I'm a big fan of Jodi Picout and have kept whole set her books.  In My sister's keeper there mentions romantic love making scene between Julie and Campbell in yacht, cementry  etc.  Of course, it's no big deal in English fictions, but still a bit stirring for young children.  IS kids read a lot and fast that  they are well known adult world prematurelly.

At home I apply reading with no boundary policy to my daughter.  She would read all stuff she likes.  Except no E J James' popular lustful fictions. They are the soft limit.  I read all during a journey in summer.  Good entertainment.

annie

作者: Annie123 時間: 12-11-14 16:35

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作者: ntefamily 時間: 12-11-14 16:42

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作者: HKTHK 時間: 12-11-14 17:31

回復 Annie123 的帖子

I actually read Waiting for Godot twice! Once in AP English and another time in my college drama class.
I now try to mix it up. On some books, just let them enjoy reading and on some others, read it together while trying to teach them comprehension strategies.

作者: bakusensei 時間: 12-11-14 17:59 標題: 引用：Quote:bakusensei+發表於+12-11-14+14:52+

原帖由 ntefamily 於 12-11-14 發表
對於這麼小的小朋友，我確實沒有什麼幫助閱讀的經驗，我當時有參考以下的link幫兒子在小學時期找課外書 ...

Many thanks for your advice :)

作者: shadeslayer 時間: 12-11-14 18:55 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子 Do+you+read+all

原帖由 HKTHK 於 12-11-14 發表
回復 shadeslayer 的帖子

Do you read all the books before your child? Mine is still young so no nee ...

Not all, just the ones that I think the story line may be too "adult" for her.

作者: shadeslayer 時間: 12-11-14 20:27 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子 Hi+Shadeslayer,

原帖由 annie40 於 12-11-14 發表
回復 shadeslayer 的帖子

Hi Shadeslayer,

Anne40

Wow, you have good memory. Since you know Jodie books well, which ones are the better ones for children?

作者: 囝囝爸 時間: 12-11-15 00:24

shadeslayer 發表於 12-11-14 12:42
我接觸不少星架坡人，他們全以英語為第一語言，遠比香港好是意料中事，但普通語他們也比我接觸的六十，七十 ...

普通話講得好是否一定比講廣東話的中文好。中文好應包括聽寫講讀，我識的新加坡親友，用中文溝通時，愈精英愈詞不達意，要夾雜不少英語，也少見他們中文閱讀和書寫，新一代尤甚。相信香港人講普通話的機會愈來愈多，應用需要不比新加坡人少，要學好不難。

香港的語文教育為何這麼差？不是條件差，或如新鮮熱辣李光耀所說，不切實際要雙語皆精，為部分香港家長熱切祈望、也正如我一向所說要兩文並重加三語，一般學生難矣哉；香港英語只有學習需要但缺乏日常應用、學如逆水行舟；政府和家長語文教育角力，家長重英輕中，政府反之。香港學生語文不是不好，只是未達家長和社會的精英祈望，各盡其法滿瀉下致功值不相抵。

作者: Caduceus 時間: 12-11-15 11:47 標題: JustAParent 的帖子

total agree

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 14:52 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+12-11-14+12:42+

原帖由 囝囝爸 於 12-11-15 發表

現今說中文能力，很多人會認為普通話能力要包含在內。懂普通話才能在中國通行無阻。九十，二千後的香港人可能進步了，但整體香港的普通話能力，大家心裏有數。

香港要求中英皆精？中文是理所當然，英文嗎，你有否拿星架坡的英文卷和香港的英文卷比較過。如果香港一般學校英文卷的深淺程度是量度香港對英文科的要求，那麼香港的要求不高。

作者: HKTHK 時間: 12-11-15 16:21

回復 shadeslayer 的帖子

香港高的是父母的要求!

作者: annie40 時間: 12-11-15 16:34

回復 shadeslayer 的帖子

事实上我的记性甚差, 只是很喜欢Picoult 作品, 会重看又重看的,甘岩提起那本也是心头好, 才加点意见吧!

记忆上English fictions 从 teenagers levels 开始, 总是包含类似的场面, 分别是多或少, 或是有多深入描绘吧! 我想西方文化对这点题材是比较坦然, 而且如果刻意地把有关情节删除, 必然令人物性格的活现程度打折扣的, 剧情的发展变化便有点唔汤唔水了. 不再是好书呢!

孩子们看书多, 更敏感性, 更争议性, 更暴力的, 早已涉猎了, 明白的, 已明白了, 不明白的, 是一知半解.  无可避免的, (未到青春期, 那明白何谓心猿意马啊!),也不用寻根问底的要清楚孩子有多明白,或不明白. 我们的古怪态度, 随时把孩子的puzzle 弄得更复杂了.

很久很久以前, 也曾担心孩子的感受, 好书不能看怎么办?  便试探性的问孩子喜欢那位人物, 说着谈着, 原来同一本小说, 孩子着重点跟成人的感受很不一样.  她比较单纯的关心Anna, Judy, Jess 的兄妹情, 法典的不尽公平,  而我就深刻体会爱女之情, 夫妻之义, 爱伴分离之苦, 各人的focus 有别, 佢觉得那部分闷死人, 跳看也好, 快步也好, 总之就是无上心.

从此心里定下信条是: 阅读无邊界, 看得多少便多少吧!, 遇上好书,投缘的作家, 也是有点缘分的.

Picout's books 或其他书,只要不是卖弄做作,  九岁, 十四岁,二十四岁, 四十四岁, 也可读, 随着年龄, 感受分别颇大呢!
那怕是很opininated 的书, 只要孩子有分辩力, 也是很出色的反证教材啊!

在阅读上我们的孩子真的比我们当父母的是明显进步, 老说一代不如一代, 就如上一代老说我们如何无用呢!

共勉之!

p.s. Some  recommended picoult books are Salem Falls, Keeping Faith, House Rules , Nineteen minutes. Other are good too, but topics include abused child, killing infant, teenager suicide, girl raped etc.  Too sad!

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 18:24 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子事实上我的记性

原帖由 annie40 於 12-11-15 發表

Thanks for the pointers. Picould's books are renowned for controversial topics. Need to be a bit careful.

作者: shadeslayer 時間: 12-11-15 18:29 標題: 引用：回復+shadeslayer+的帖子香港高的是父母

原帖由 HKTHK 於 12-11-15 發表

對，不過只是少部家長要求高而孩子又能達到。

作者: 囝囝爸 時間: 12-11-15 21:55

本帖最後由囝囝爸於 12-11-15 21:56 編輯

回復 shadeslayer 的帖子

shadeslayer：

//現今說中文能力，很多人會認為普通話能力要包含在內。懂普通話才能在中國通行無阻。九十，二千後的香港人可能進步了，但整體香港的普通話能力，大家心裏有數。//

這說法不錯，尤其適用於旅遊。香港新一代普通話我不擔心，要用時都不難學到。香港年青年長在國內工作不少，我少聽到語言是一大問題。我識三數位時要囘國工作的專業人士，初期也有急補普通話的，學用相長很快都能應付得到。他們被認受的，是專業知識能力，不是言語表達而已。在國內工作要不少中文讀寫應用、營啇資料、媒體訊息，相信以新加坡中文讀寫和理解，困難當大，短時間實難追上。這是李光耀都現知悉承認的事實。

//香港要求中英皆精？中文是理所當然，英文嗎，你有否拿星架坡的英文卷和香港的英文卷比較過。如果香港一般學校英文卷的深淺程度是量度香港對英文科的要求，那麼香港的要求不高。//

就算對香港精英來說，中英皆精，就算只是中文，都不是理所當然，近來論題都說了不少，不是怪獸家長的，都心知肚明。英文不及新加坡，中文不及中台，也是老生常談，但幾十年來，各項競爭指標，香港都常居前列。香港人雙語不精，但基礎都好，應付到社會所需，保持競爭力，普通英中學生到外國升學都能應付不難追上。當然社會仍然不滿和擔心的人也不少！

作者: ntefamily 時間: 12-11-15 22:06

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作者: ntefamily 時間: 12-11-15 22:52

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作者: 囝囝爸 時間: 12-11-15 23:08

ntefamily:

我真唔知香港領隊要不要考牌，在香港招呼外來團的本港導遊應該要考牌。我少跟旅行團，不過香港出團數目應是世界之最，似乎領隊受批評的個案不多。

作者: csy_ma 時間: 12-11-16 02:33

本帖最後由 csy_ma 於 12-11-16 02:49 編輯

annie40 發表於 12-11-14 15:10
回復 csy_ma 的帖子

Annie：

非常感謝您那麼細緻的分享

您好像是用手寫板？假如要我用手寫板寫那麼多字，我……大概根本不會做，平日假如用手機或pad看，寫2-30字左右已極限，通常都只是點like而已。

我囡比較偏執，喜歡事物的範圍狹窄，也不大肯試。前兩年，她曾問我，為什麼寫書的作者多半是女的？我很訝異，只能嘆一口氣道：不是男作家少，只是妳愛看的都是女子寫的罷了

她從小，就不喜看正邪對決、爭鬥的故事，縱是宮崎駿，她也不喜有對抗的《天空之城》，反喜超悶的《歲月的童話》，所以她也不喜看本地電視劇集。偏執的結果，是她很少受人影響（例如同學喜歡韓星，她對此卻不感冒），就算是父母，也很難影響她的閱讀口味。

（您囡唸國際學校，慣用語言是英文吧？乎如是，跟您一樣，我們在囡囡的慣用語言讀物上還算有點影響，在她非慣用語讀物上，學校老師的影響會更大

話時話，以國際學校學生而言，能啃得下莫言，已非常厲害的了

）

我也盡力嘗試利用話題或影音作品誘使她看書，方法倒跟您頗相異：

1. 從淺到深：她至今會重看又重看的書，很多在初小時已看過漫畫版了。有些她自圖書館借來翻的，我會告訴她其實有個詳細版，然後千方百計地找來讓她看（我囡偏愛重看的書頗多是古典名著，就是這個原因）。

2. 藉影音產品輔助：有成功的也有不成功的，如希望她看金庸小說，特地找來《神鵰俠侶》的電視劇，結果她對兩者都沒興趣

倒是black cat系列，因平日放學後做功課時，我不讓她播歌，她會退而求其次，接受聽英文故事。很多時，她光聽，不怎麼看，看也是找中文的非刪節版來看，但因她可以不斷重複地聽，偶然不明的字詞，她向我問不到答案後，也會自己翻書，也就算是讀了吧？

電影或卡通劇集也一樣。像Magic School Bus，除了第一二次，我們是要她聽英文原聲，看中文字幕的，看多了，就要求她轉至英文字幕，因她基本上已很了解內容，因此也沒異議。形成了習慣，她看內容熟悉的影碟（已看過中文詳版的書）時，會調至英文字幕，我們就當她看了書吧？

不過，不是太多人像她那樣，喜歡的書/故事/影碟會不斷學重複地聽/看，縱有，也多在幼兒時，所以不是太有參考價值吧？

還有一個方法可能有效點：在她有閱讀習慣以前，我們會把希望她看的書塞在洗手間的櫃子裡，讓她在那空檔翻。這方法真的挺有效耶

外出時，多帶一本想她看的書，讓她覺得無聊時，就遞上，也是條好計（當然，先决條件是不許她玩手機）。

至於英文讀物，我們是偶然試到她喜歡哪類型故事書的（配圖近少女漫畫的，內容圍繞她較為單一的興趣：公主和跳舞），知道她會看，就把同一系列的書全找來，如此罷了。我們也買過很多她不會瞥一眼的書，我們傾向買一系列中的一本，讓她在不同心情時試試。

在她看來，她挑書看時不怎麼考慮那是中還是英（因為英文的都很淺），只考慮內容和類型。但無可否認，看中文，她的嘗試範圍會寬一點，英文的，字小的、圖少或不合口味的，她就碰也不碰。升上中學，學校有閱讀課，要自己帶書回校看。她會覺得自己看中文的品位比較高，就較自豪地帶去常翻的，一套幾集看不完，回家便繼續看；至於英文，她有的都偏淺，一堂課就能看完……所以升中後，她的中文閱讀反而較英文閱讀多得多。

說實在，我囡不是那種唸書／努力型，剛上S1，她除英文和歷史外，其他科都只是中游成績，而中英文默書更是災情慘重

不但未嘗及格（指的是第一次，她學校不及格要重默，直至及格為止），分數更是四分一也不到

大概，因為我們已不怎過問她的學習進度，不知她啥時候默書，啥時候測驗，知道也不管，她自己呢，會老拖到最後才溫習（這不是普通人的特性嗎？她可能遺傳了我懶惰的基因，嘿嘿

），可是無論中英，她都有一點點讀寫障的傾向，根本不能臨急抱佛腳，所以就災情慘重

。

這個是責任心和自我控制的學習歷程，我也不大想管，反正，沒有大學或未來的僱主會要求看初中的成績單吧？讓她盡早摸清在測考默書前要下多少分耕耘，才有多少分收穫－－學懂這個，可能遠較在初中拿高分重要？

作者: ntefamily 時間: 12-11-16 09:59

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作者: ntefamily 時間: 12-11-16 10:17

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作者: 囝囝爸 時間: 12-11-16 10:38

ntefamily 發表於 12-11-16 09:59
應該說香港本地人絕大多數都善良，包容性高，不太會像某地區的遊客那樣當自己是大爺，指手畫腳。包容性高 ...

香港人善良，也是一種素質，對競爭有助。其實我看香港新一代服務人員，大部分良好，看零售業可見。我間中參加一些旅行團，或自遊行訂票，工作人員和領隊、包括外地導遊，都多令我滿意。畢竟這是一個高度競爭社會，內外如是，口碑最重要。，

作者: samuel89 時間: 12-11-16 10:41

ntefamily 發表於 12-11-16 10:17
我仔也有同樣的情況：比較偏執，喜歡事物的範圍狹窄，所以我也擔心他的中英文根底不全面。
今年S4，阿仔好像比較自覺讀書了，希望他玩夠了，睡醒了。

唉!.....我阿仔都系S4 ,....仲未自覺讀書呵，都系只能夠希望他玩夠，睡醒了。......我唔夠膽太大聲叫醒, 喝醒佢呵

作者: ntefamily 時間: 12-11-16 11:17

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作者: ntefamily 時間: 12-11-16 11:20

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作者: samuel89 時間: 12-11-16 11:47

ntefamily 發表於 12-11-16 11:17
我阿仔的性格好剛性，除了學校的老師無人叫得到佢，好在學校玩開的同學個個都系正經人，見到人地肯讀書，佢自己都知道危。小學時候仲可以管下，到中學朋輩的影響好關鍵。

中學階段就系人生中開始轉成人既階段.....亦都系身為父母最難handle既階段

佢地處於似懂非懂,父母就處於應說不應說之間......

作者: ntefamily 時間: 12-11-16 11:56

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作者: csy_ma 時間: 12-11-16 13:38

本帖最後由 csy_ma 於 12-11-16 13:43 編輯

ntefamily 發表於 12-11-16 10:17
他現在課餘時間主要是看英文，越來越少看中文，中文閱讀還是停留在普通小說上面，他最喜歡梁科慶的書，每一本都看，但文學類的著作就不太喜歡，唉。他對中文文言文更是厭煩，不是為了考試，他一定不肖一顧。

唔怪得佢英文咁得

睇書比做補充王道好多，愈升上去效果就愈顯，英文大概您就唔駛擔心？

至於中文……您都諗住送去出洋深造，咁就不如放生佢？？

您放心喎，課餘肯將文言文當消閒書睇既，我諗萬中無一，您囝囝都係正常人啫

？我囡都睇晒"Ｑ版特工＂，梁科慶係一個用心既作者，第卅幾期同第一期相比，寫作水平－－無論構思定文字，都提升咗唔少

，您囝連初期可能有少少悶果D都睇得落，都唔係唔夠定力？

既然佢鍾意武器，點解唔介紹佢睇古龍？就由＂七種武器＂系列開始？係，古龍既作品因為替身太多，水準係有少少參差，內容又多鹽花，未必係好適合＂細路＂睇。不過，佢既文字就真係用得唔錯喎，構思亦奇，應該好啱男囝　睇？

除咗古龍，三國呢個話題都好易引起男孩子既興趣？因為有遊戲，遊戲又講求武器既戰鬥力，仲唔啱您阿囝？可以睇咗漫畫先？李志清畫既比較傳統，睇開既話，仲可引阿囝睇者李志清畫既其他如《孫子兵法》之類，咁咪再廣d囉？？我以前會推薦陳某既《火鳳燎原》，但頂唔順佢計中計扭得太勁，拖得太長，已捱唔到落去勒

不過假如響網上搵到，都不妨可以睇下會唔會有興趣追落去（家陣，幾乎所有非教育類漫畫都可以搵到網上版，前幾年我仲係去租書舖租書，就俾老公笑我out

）

因我囡都係小時睇咗漫畫，大個先唔抗拒古典名著（《三國演義》係半文白，睇到落去，中文語感都有返咁上下？），所以我向來認為漫畫係入門既好工具（都有講故事既漫畫唐詩宋詞，孔子都有，咁佢肯睇，咪多少少中國文化既氛圍囉？），您不妨諗諗？

作者: ntefamily 時間: 12-11-16 14:25

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作者: Brenday 時間: 12-11-16 14:48

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作者: annie40 時間: 12-11-16 15:29

回復 ntefamily 的帖子

阿仔如此着迷武器, 试吓放几本 Ian M Banks 小说在家中,(图书馆很多), 话唔定成为阿仔看英文小说的切入点.

http://www.amazon.co.uk/Use-Weapons-Culture-Iain-Banks/dp/185723135X/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1353050410&sr=1-2

作者: ntefamily 時間: 12-11-16 16:14

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作者: ntefamily 時間: 12-11-16 17:21

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作者: ntefamily 時間: 12-11-17 09:23

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