教育王國
標題: 國教 [打印本頁]
作者: joenjac 時間: 12-9-10 20:54 標題: 國教
一直是冷眼去看這件事.以為可以!
不知什麼時候,強國一詞,流行起來了,我不容許我的家人,去使用這名詞.
在某地方我曾舉一個例子:
一個男孩,在感情路上,走得不順利.每每,在失意時,找朋友傾訴.說說女友的不是.
情路開花了,在教堂上,許多人,都對著新娘子,投以奇異眼光,更有人,竊語偷笑.
這男孩,為這段婚姻,貢獻了什麼?
香港人口幾十年來,倍增了.漸漸生無安身處,死無葬身地.
六十年後,保守要400萬個墳地.這地方,該設在那裡?
把問題放大:
香港,沒有了中國,會是什麼?為什麼香港對中國,不能有犧牲?
國教,大家都說,洗腦!
我相信年青的熱血,所以我不去批評孩子們的思維.
但漸漸,擴大了,有人聲淚俱下,家長恐慌了.要孩子遲到,支持罷課......
到底什麼人將會去洗別人腦,什麼人已經被人洗腦?
幾多人看到了教材,幾多人瞭解孩子的老師.三人成虎,教育,真的就是學校的專責?
我的孩子,價值觀的培養,我從不放鬆.
大家如果仍記得,今年四月左右.烏干達的卡龍事件,國教如果是洗腦,和美國比較,簡直是入門資格都沒有.家長們,如果,你認同你的根在中國,血源黃河.反國教,你在反一些什麼?
當我們教孩子分享,不自私,那麼,行動背後連自己都不察覺的動機,又是什麼?
作者: simpleway 時間: 12-9-10 22:14
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作者: ElizaW 時間: 12-9-10 22:29
simpleway 發表於 12-9-10 22:14 
估唔到今日仲有人寫呢D已經係明日黃花既陳腔濫調， 真係腌悶！
你D問題 我諗呢度既人都再無咁好 ...
作者: simpleway 時間: 12-9-10 22:36
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作者: 囝囝爸 時間: 12-9-10 22:48
Joenjac:
久違了，別來無恙？
你不是五毛，但遇上大餅！
囝囝爸
作者: joenjac 時間: 12-9-10 23:21
囝囝爸,
兩樹桃花仍舊在,祗是秋風不解人!
前日同學聚會,看到一些事,昨日家人聚會,聽,到一些事.心血來潮,上BK看一看.仍是一面倒.有感而發.
發文後,想到袁騰飛評毛澤東之事,記得當時學生反應,洗腦教育,談何容易.
幾月沒來,竟有人留訊息,細看內容,早已錯過.對那些朋友,致歉了.
我本閒人,這一去,不知何日再訪了
作者: awah112 時間: 12-9-10 23:23
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作者: ghostbuster2000 時間: 12-9-10 23:47
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作者: ghostbuster2000 時間: 12-9-10 23:50
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作者: longandhong 時間: 12-9-11 02:25
本帖最後由 longandhong 於 12-9-11 02:26 編輯
joenjac 發表於 12-9-10 20:54
一直是冷眼去看這件事.以為可以!
不知什麼時候,強國一詞,流行起來了,我不容許我的家人,去使用這名詞.
其實反反國教和反國教之論點，來來去去都是那是。閣下之論據如「三人成虎」、家長把關、外國也有洗腦、反對者自己被人洗腦、幕後黑手、愛中國不能反國教等等，如果覺得 Baby Kingdom 的意見太一面倒，隨便在 yahoo 或明報國教專輯大可找到答案。不然的話，看看梁振英前言不對的回應，以及教局的「補鑊」工作 (如在8月中把三分一毒教材「下架」，昨天立刻抽起課程指引中「中國國情」和「情意評估」兩部份) ，便可找到答案，相信在這裡應該沒有人願意再「炒冷飯」了。
唯一想回應的是：「為什麼香港對中國,不能有犧牲?」從滿清、民國、赤化到回歸，香港對中國的支援從未間斷：辛亥革命的大後方、無數次的支援國內愛國抗敵運動、國內天災人禍時的慷慨捐輸、對改革開放現代化的投資參與 ...... 老實說，作為一個被賣出的兒子，從被賣出的一刻，到返回娘家後，香港一直對中國貢獻良多，但回歸後，立法會功能被閹割了、警隊公安化了 (97 年警隊用貝多芬對付示威者，今天卻是家庭裝胡椒噴霧！)、兩間免費電視台變了紅色ATV和CCTVB ........ 想一想：香港失去了的真不少！足夠嗎？你還希望我們再犧牲些什麼？
作者: 囝囝爸 時間: 12-9-11 06:32
回復 ghostbuster2000 的帖子
Ghostbuster2000 :
我唔明白！又對洗腦教育好有興趣，請恕我越俎代庖！
你說...
//建議你先去學學何謂洗腦、如何洗腦、那些人最易被洗腦先。若你看不懂、不懂分析，我可以教你。//
我都想學，願聞其詳，實例更好！
//此外亦應去學學何謂教育，教育的目的是甚麼，學科內容的基本原則是甚麼，學科評核之慨念及基本原則是甚麼。//
也想請教！請你塞錢入我袋。
//你喜歡子女要喊、流涙、感動才取高分，那隨便你。//
學校是否會喊聲四起、淚流成河，水浸課室？共產建國以來，有沒有文史記載？奧運得獎升旗時，中國國民夠唔夠紙巾用？
//你喜歡子女認為共產黨是進步、無私及團結的執政集團，那隨便你。//
如有灌輸良方如此，我都想作為讀書學習是好的洗腦妙藥靈方！
//你喜歡子女被政府保存一個紀錄參與國教的檔案，那隨便你。//
是否作為升學、就業參考？那麼以後讀書和工作容易得多！學會根正苗紅、七情上面、感恩流涕則可！現在國內是否如此？
//不過，我知你女兒不再是初小生，無論推行國教與否都不會受影響。//
柴玲、王丹等唔知有冇讀過小學？六四點解有咁多學生聚集，洗腦失效？去了美國更有相反影響，西方洗腦更勝一籌？
//但想話你知，我孩子也不需要接受國教，再加上以佢嘅智慧，即使接受 十倍國教，也絕對不會受影響，但我仍然努力發聲，阻止國教，因為我不是冇腦、被洗腦、無知、冷血或無良，我的孩子雖然不會受影響，但我也不想其他年幼的孩子被錯誤意識洗腦，一個也不想有，你明白嗎？你明白不同人即使接用同一信息，受影響之情度會不同嗎？意思是有些人可能無事，有些卻會被洗腦，明白嗎？//
令郎/(愛)是否讀國際校？等我找回一位前聰明網友家長言行先作借鏡參考。
作者: Snakemama 時間: 12-9-11 08:33
昨天，一位朋友（有2名仔女），談起近兩星期的新聞。因為仔女都讀小學的緣故，一度非常擔心「國民教育」的推行。對我說：「我們雖是華人，但不是中華人民共和國民共和國國民。對中國的歷史、文化有興趣，但對所謂的＂國教＂沒興趣。」
又用從報章上關於「呂小」的資料，說：「真想不到實際的內容更令人擔心。」「幸好暫緩了••••••」
我一直黙黙無言，這位朋友的一席話，說出了令我憋了一段時間的心聲。香港是非常多元的社會，有很多不同國家的孩子在這裡受教育。有一部份選擇了本地的學校，這些家長為了令自己的孩子多接觸本地人，本地的同齡孩子，一起學習中國的文化、歷史•••等等。但如果要他們的孩子接受「國民教育」，想必他們對此會有所保留吧。
正如上面的家長所說：我的孩子,價值觀的培養,我從不放鬆.我也一樣，相信這是普世家長的認知吧。那我們還需要「國民教育」嗎？
作者: 小謙伯伯 時間: 12-9-11 08:58
我一直認為政府處心積慮強推洗腦國民教育，是枉作小人之舉。偶然看到以下ONTV 標題〈內地評國民教育：敏感度不足〉的報道，喜見佐證。
http://tv.on.cc/index.html?s=150 ... 2M&d=1347277506
(報道文本)
內地評國民教育：敏感度不足
人民日報旗下的環球時報星期二發表社評，指香港圍繞開設國民教育課，出現了劇烈的抗議話動。社評指，啟動香港國民教育計劃的決策者，對這件事的敏感性顯然估計不足，推動的方式和過程亦不夠縝密。這件事對官方的教訓是，今後推出重要計劃前，應認真推演公眾的反應。
文章指，即使在內地，政府能夠決定一切的時代也已經過去了。社評話，一些香港人擔心被內地「同化」，有他們的理由，但內地根本就沒「同化」香港的意願。絕大多數內地人願意香港保持住自己的特色。香港長期「特」下去，才符合所有中國人的利益。社評認為，香港與內地一定程度的融合，肯定是要發生的，但那決非政治上的強行安排，而是香港回歸祖國後的自然過程。香港「特」下去既要靠政策，更要靠香港人自己幹出來。與其防範「被同化」，不如多營造自己新並且「特」的競爭力。
(ONTV 東方電視)
作者: Snakemama 時間: 12-9-11 09:04
從「國教」學「中文」：
「犧牲」
祭神用的牲畜。禮記˙月令：「命祀山林川澤，犧牲毋用牝。」三國演義˙第三十六回：「孔明聞言作色曰：『君以我為享祭之犧牲乎？』說罷，拂袖而入。」
為了某種目的，而付出自己的生命或權益。如：「為了挽救國家的危亡，他犧牲了生命。」
http://dict.revised.moe.edu.tw/c ... ;op=f&imgFont=1
作者: ANChan59 時間: 12-9-11 09:06
本帖最後由 ANChan59 於 12-9-11 15:04 編輯
回復 Snakemama 的帖子
問題是不同家長對國民教育有不同理解，不同理念之下有不同反應是正常的。
如果認為冇問題，又願意入讀提供＂國民教育＂的前進學校，我又覺得冇問題，種豆得豆。
最有問題是口不對心，硬推同時，自己子女讀國際學校，或早已移居海外，以置身事外心態來推銷，這些人才心腸惡毒。唯一勉強欣賞他們是＂虎毒不食兒＂，冇太平門的追隨者，真的要三思。
作者: Snakemama 時間: 12-9-11 09:13
ANChan59 發表於 12-9-11 09:06
回復 Snakemama 的帖子
問題是不同家長對國民教育有不同理解，不同理念之下有不同反應是正常的。
作者: simpleway 時間: 12-9-11 09:16
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作者: Snakemama 時間: 12-9-11 09:46
回復 囝囝爸 的帖子
中華人民共和國正正式式推行「國民教育」，是在「那一場發生於1989年春夏的風波」之後。
我想就是因為那場「風波」，令中華人民共和國政府意識到：洗腦尚未成功，政府仍需努力。結果，成績非常好，我們不再看到中國的青年人為社會的不平事發出聲音，只有那一批在「國教」出台前，受教育的人士，繼續捍衛自己和他人的權力••••••劉曉波、艾未未、陳光誠••••••
作者: simpleway 時間: 12-9-11 09:51
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作者: ghostbuster2000 時間: 12-9-11 11:45
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作者: 小謙伯伯 時間: 12-9-11 12:52
simpleway 發表於 12-9-11 09:16
小謙伯伯，
唔係話，上個月呢個時候，環球時報仲殺氣騰騰連續兩日社評鬧爆反國教人士，仲講到話咩無論點， ...
作者: longandhong 時間: 12-9-11 12:55
本帖最後由 longandhong 於 12-9-11 17:09 編輯
ghostbuster2000 發表於 12-9-11 11:45
回復 囝囝爸 的帖子
ghostbuster2000,
你仲重肯晒咁多時間答呢的明知故問嘅問題，真係佩服！
記得幾日前喺電視新聞上睇到有記者同思歪講，思歪話反對者只係不滿教材，其實教材由學校主導，跟住個記者話唔係噃，佢哋覺得指引都有問題，然後思歪就黑面發爛「渣」話：你話指引有問題，有乜問題？人哋一年以黎不斷重複又重複向政府反映指引同教材嘅問題，政府就係耍太極、唔回應，最後就由思歪嚟個反高潮：有乜問題？好嘞，人哋都費事再答你，噚日教局突然間又醒水，知道「當代國情」同「情感評估」兩部份有問題，要立即收起！
joenjac 同囝囝爸同思歪一樣，問埋啲反智嘅「炒冷飯」問題，如果作為關注咗呢一個 topic 咁耐嘅「家長」，仲有乜理由要喺度「炒冷飯」？係真唔知定假唔知呢？
所以，真係佩服你嘅耐性！
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囝囝爸：呢個係選舉廣場、政治廣場定教育廣場呢？
作者: 囝囝爸 時間: 12-9-11 13:13
回復 ghostbuster2000 的帖子
Ghostbuster2000：
//你代某某回應之動機是甚麼，我很清楚，既然你喜歡自暴其短，我只好承傳你，就逐一回覆你那些所謂問題：//
- 我動機簡單，喜歡回應挑釁自大、上綱上線。不過，不希望你承傳我的自暴其短。
//洗腦，也稱「再教育」，是通过各种手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商业。洗腦與宣傳最大的不同之處在於，洗腦具有強制性，長期性和非對稱性（即試圖阻礙，或強制禁止被遊說者接觸對立的消息）的特點。此詞含貶意。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。最常见也最有效的洗脑为政治洗脑。洗腦的一特畸是要你承認之前的思想是錯誤的，必須改變。洗腦的方式是「謊言多說幾次，就會成為真理」。有知名代言人、暢銷報紙報導效果會更加顯著。
另外，洗脑并不一定是一种痛苦的硬銷过程，或許通過不良刊物、報紙、雜誌、電影、電視、書刊等毒害人民思想。洗脑最容易发生在没有主见的未成年人身上以及受教育程度较低的人群身上，受教育程度较高但缺乏主见的人也容易被洗脑。
註：如果你連這麼簡單的解釋都看不明的話，那我都幫不到你了。//
- 清楚明白但不解！你前文說香港教育只對初小學生影響最甚，小學「再教育」是否推翻胎教或幼稚園的灌輸。又「再教育」多用於政治、宗教和啇業。如是說，小學生讀教會學校應洗腦最深？又洗腦特色是要承認前學的思想是錯，幼稚園灌輸了什麼的錯？你說傳媒社會影響最大，國教內洗腦課程神通廣大，遠勝傳媒，是否比生菓更高道行的人所撰？
- 似乎的你今文洗了前文之腦。我都無能為助！
//教育，通常有廣義和狹義兩種概念。廣義的教育泛指一切傳播和學習人類文明成果——各種知識、技能和社會生活經驗，以促進個體社會化和社會個性化的社會實踐活動，產生於人類社會初始階段；狹義的教育專指學校教育，即制度化教育。
在学校教育中，教师直接向学生教授一系列课程，包括阅读、写作、数学、科学、历史等。与之相对地，职业教育中只教授单一的职业技能。除此之外，人们还可以从其他渠道获得非正式的教育，如博物馆、图书馆、互联网，以及生活中的经验。其他一些新的教育方式也逐渐出现。
測驗／考試／或評核，是考核對象根據考核的目的，在規定的時間內，按指定的方式，解答事先編制的題目，按其結果給予評分的方法，是對被考查人的知識、智力和技能的一種測量。使教師瞭解學生掌握的知識水平，學生的思維、記憶、想像的特點。
長話短說，教育的機本原則是內容應盡量正確無誤、客觀與持平，讓學生認清事實，學懂獨立思考及分析。而評核則不應涉及感情評核。//
- 多謝指教！只想一問，教育於社會是廣義，在學校是狹義，我十分贊同。但是否狹義勝廣義？我不贊成國教成科，可否稱為無義？
//中共之洗腦工程，還未及北韓厲害！//
- 現在中國開放，當然不厲害！未開放以前，北韓只稱得上中共學生！
//不過，要評核學生之感情那是如何荒謬！//
- 能想象到可行那些人都好荒謬，要借助測謊機和視像慢鏡！
//你參考國內之教育便可了。國內 有不少年輕人真的相信「中國共產黨是進步、無私與團結的執政集團」！//
- 是否如此，可到國內網站廣泛參考！
//不是作為升學、就業參考（尤其是加入政府行列或擔當某剛位）為何要紀錄？//
- 相信你是商業人，以根正苗紅取才，不會有如此愚昧做法吧。有機構企業如此者，是自毀長城！
//「學會根正苗紅、七情上面、感恩流涕則可」，這只是某些職位／剛位的先決條件，不代表人人做到就一定掂，反而被發覺不是根正苗紅，都幾難擔當某些職位／剛位，現在國內正是如此，難道你看不到嗎？
這只是基本的邏輯分析！//
- 解說同上。
//教多你一次，同一程度的洗腦對不同人會有不同效果。柴玲、王丹等在小學時不被洗腦教育影響，不代表洗腦教育不存在，也不代表其他人如他們般也不受洗腦教育影響！明白嗎！
這只是最基本的邏輯思維技巧，先去學習吧！//
- 有不同效果，點解只容許一方說法、一刀切思維行動？以邏輯思維技巧弄虛作假？
//我孩子讀甚麼學校與你無關，也與這論題及論據無關，對嗎？//
- 你前文以你和孩子舉証，應該和討論有關吧？我習慣多方取樣，有問題嗎？
作者: simpleway 時間: 12-9-11 14:23
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作者: Snakemama 時間: 12-9-11 15:13
ANChan59 妳唔係話我??? 發表於 2 分鐘前
係喎，你個仔係九龍返學，反「國教」嘅大本營係香港金鐘，仲唔係隔岸觀火？
作者: Snakemama 時間: 12-9-11 15:23
回復 Snakemama 的帖子
我都係隔岸觀火，因為我唔係住香港島。
作者: annie40 時間: 12-9-11 16:31
回復 joenjac 的帖子
大家如果仍記得,今年四月左右.烏干達的卡龍事件,國教如果是洗腦,和美國比較,簡直是入門資格都沒有.家長們,如果,你認同你的根在中國,血源黃河.反國教,你在反一些什麼?
當我們教孩子分享,不自私,那麼,行動背後連自己都不察覺的動機,又是什麼?
*** **** ***
joenjac,
久违了! 别来无恙吧!
以上的头四句话, 跟外子在家对我每天不停广播的话颇近似. 如果你们相识, 倒可以说过不停啊!
不知其他人的想法, 然作为一位妈妈, 我一点也不担心我的孩子会被洗腦, 原因不是家风特别好, 而是综观中国的近代史, 各具特色的思想教育几十年, 洗腦的成效简直是个大笑话, 中国的老百姓心中总有个filter来过滤许多生活上的废话和谎言的, 当个filter填得满满的, 心灵长满黑暗的毒液, 可選择的求生方式有两个, 一是自我催眠,每天'无奈'的过日子, 或是用腳逃生. 跑得愈远愈好. 今天国内的国教少了, 人民普遍的心情也宽畅了.
于我而言, 國教的可怕並非在國教的内容上, 反正历史文献, 从来是为各朝代的领导而服务的, 错多一些观点也是无可避免呢. 如果样样求清真相才能出版, 恐怕很多历史事件, 难以下笔吧!
我痛恨國教是因为.........
1) 明显是政客利用推行国教,争取个人利益. 推出'爱国'口号为前题, 出卖港人的真实意见和利益
2) 香港孩子的学习课程已经很忙碌, 每次教育当局的'为你好' 教改, 是牽一發而動全身',弄得全港教育工作者, 家长, 孩子焦头烂额,
3) CY 政府办事走'精面'来推行政策, 利用语言艺术来包装'谎话', 是'搏大雾'行为, 居心叵测啊!
要说下去的,还有很多很多....暂且阁下.
任何改革和社会运动, 总有'得益者'和'不得益者',父母从来是非常重视孩子们的利益, 有着数, 必然是飞身而出去争取 今天推行國教, 除了当权者'身处道德高岸'解说外, 我真的看不见谁家的孩子得到'好处'.实际情况是周末在遮打花园支持國教 的白衣家长似乎不够两打, 而对面政法总部人民广场, 穿黑衣反对國教的有一万打家长和学生, 如果一万打家长和学生的内在智慧不可取, 那倒要邀请另类的两打白衣家长往检测, 其智慧超乎寻常,也许高过佛祖, 是深不可测的啊!
當我們教孩子分享,不自私,那麼,行動背後連自己都不察覺的動機,又是什麼?
**** 我自己的简单动机是懂分享,不自私的人才懂得去爱和被爱, 被爱包围的人必然是一生幸福的,因此这个不是選择题, 而是育儿课的必修题. 跟教吃饭走路一般, 是活得好的基本条件.
**** 啊! 連自己都不察覺的動機? 可能是讲以上大堆废话,(十分做作的?), 妄想有高手比个'like', 又或者想有日有人问阿女, 谁是她妈妈? 我不用拿黑袋蒙头....好羞家! 如果你察覺到我的其他動機, 请直说无妨!
作者: annie40 時間: 12-9-11 16:47
joenjac 是位非常有内涵有修养的家长,能上来发表分享 是大家的脑震荡!
虽然佢同仔仔爸的对话十分深奥, 有点像暗语, 又似是社团的交换暗号! 以我的智商, 唔明白也是十分正常的.
作者: joenjac 時間: 12-9-11 17:01
本帖最後由 joenjac 於 12-9-11 17:03 編輯
喜歡看百家講壇.有一次袁騰飛講岳飛,最後他說了一句話:宋金之爭,今天來看,不過是中國的一場內戰.
過去中國,清流是一個重要的社會階層,他們的價值觀,令一般人在法令之外,仍守著正道.即使如帝皇,亦害怕這一股勢力.魏徵,是表表者.
世人,有人貪財,俗不可耐.也有人好名,於是自命清高.女的一死換牌坊,男的一死效比干.
有人說,三十歲前不是共產,三十歲後仍是共產的人,都將沒什作為.年青人血熱,有理想,是好事,不要留白嘛.沒有年青人的蠻幹,好多大事,沒法推展下去.
早前有人提倡,廣東歌.二十年前左右,也推行過一次,為了推動本地創作.歐西流行曲,漸漸淡出了.廣東歌,成就在香港非凡!
不知為什麼,竟然要再撐一次.
二女兒這暑假從英國回來,她對文言文的興趣比前濃厚了,祗是,仍然覺得看明白古籍是件困難事.我說,古籍是我們其中一項重要文化遺產.正如拉丁文,要懂歐洲,拉丁文是深入的重要工具.
她問,那為什麼推行白話文運動?
二千多年的文化,這一代,像包袱多於是遺產.
日前同學聚會,相識三十年有多了,他們一致反國教,我沒有表明立場.
之後家人聚會,姊姊說,不敢表明支持國教,怕.
老婆朋友孩子讀呂小,打電話來說擔心國教,老婆祗敢安慰,不敢分析.
清流清談
我寫了一篇文章.
怕怕.
作者: samuel89 時間: 12-9-11 17:27
joenjac 發表於 12-9-11 17:01 
喜歡看百家講壇.有一次袁騰飛講岳飛,最後他說了一句話:宋金之爭,今天來看,不過是中國的一場內戰.
過去中國 ...
joenjac 師兄.....真理是愈辯愈明的.....沒什麼怕怕的呵....
我從一開始都不相信有洗腦這回事, 但我都反對國教.....我相信愛國本身根本系人的天性, 香港從來都沒有國教呢一科, 政府又何解硬要加多呢一科呢? 現今的高官,政客有誰不自認愛國, 又有誰曾讀過國教?何解政府一開始就要"硬推","強推"??????
作者: joenjac 時間: 12-9-11 18:17
ANNIE,SAMUEL,
送女兒過英國,是通識教育下的決定.
發這文章,是感慨為什麼當我們支持國教,卻噤若寒蟬.
回BK,是因為這裡有我認識的人.
針對功課壓力,我認同,我也是反對者.針對國教本身,我是讚成,這也是為什麼一開始冷待的原因.
今天看到討論區,有人提當年引致六死車禍司機出獄,仍以駕車為職業.
你說,我們是否該絕食抗議他繼續開車呢?
教育一團糟,我們該去反對政策,還是祗針對國教?
這"禍"是我惹出來的,不想看囝囝爸獨力回應.再寫一段夾七雜八來擾亂視聽.走了, 大家保重.
作者: samuel89 時間: 12-9-11 18:41
joenjac 發表於 12-9-11 18:17
ANNIE,SAMUEL,
送女兒過英國,是通識教育下的決定.
今天看到討論區,有人提當年引致六死車禍司機出獄,仍以駕車為職業.
你說,我們是否該絕食抗議他繼續開車呢? <-----呢個問題真系勁有爭議性, 我相信都有唔少人認為要俾機會犯過錯既人.......
作者: ANChan59 時間: 12-9-11 19:40
論點不倫，個司機受司法制裁，坐完監，再考過車牌，再以此為職業。
四傻只有死撐，有冇認錯?冇 ! 有冇道歉?冇 !有冇誠意?冇 !.......
我覺得夾硬用個 "改過自新" 的司機來比較，係扁低左個司機..... 我替他叫冤！
作者: simpleway 時間: 12-9-11 20:26
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作者: csy_ma 時間: 12-9-11 23:07
本帖最後由 csy_ma 於 12-9-11 23:08 編輯
本來立定主意不碼字，趕在中秋前把自家的貨倉收拾成家的模樣，不過既然見到老朋友，就出來打個招呼（順便解釋一下：之前曾聲明不再在此版出現，只是忽然有一天發現，這裡的版主已換人，既然我抗議的對象已改頭換面了，這裡又那麼熱鬧有趣，所以便再來）。
剛巧以下是一個學校推國教和學生反國教的實例，假如國民教育在全港推行，類似的師生衝突會不會愈來愈多？
培僑學生反國教內情
2012-9-11 19:28:34
http://thehousenews.com/politics ... E86dD9E5Rg.facebook
傳統左派學校培僑中學，有不少學生參與反對國民教育運動，這些關心社會的學生行動，竟然觸怒校方，在今早的學生早會上，校長責備有份參與反國教運動的學生，指他們「不理性」，又指早前在校門外的反國教示威者妄顧其他同學安全，最後反問學生為甚麼不好好與校長傾談？有培僑學生接受《主場新聞》訪問，指過去一周，他們已每天造訪校長，希望討論國民教育科在培僑中學的推行問題，惟校長一時聲稱沒空，一時又拒絕傾談。
培僑一位高年級男同學，未有因為校方公開施壓而畏縮，今天把百多張封面印有「撤回」兩個大字的《黑紙》雜誌，貼滿壁佈板，佈滿課室後方。午膳時間後，這位高年級同學被單獨訓話，校長勒令他要把壁報板除下，他對《主場新聞》表示：
我認為自己沒有做錯，故不需要拆除。
唯他不希望難為校方，故在放學後暫以報紙遮蔽壁佈板。
培僑舊生Kitty Hung，在上周反國民教育運動如火如荼之際，與其他舊生及現正就讀培僑的學生，到校門前示威，又向當時離開學校的學生派發單張，宣揚反國教訊息。Kitty Hung說，左校舊生參與反國教行動，成本不大；相較之下，仍在學的培僑同學，身在制度之中依然作出頑抗，表現出極大勇氣。
培僑與親中政團關係密切，老師當中曾出現過曾鈺成和程介南等左派領導人物。有培僑舊生透露，在學期間曾被利用，協助民建聯的競選工作，老師以「課外活動」為名，組織學生助選團隊。培僑是香港最知名左派學校，創校初期，受殖民地政府打壓，至七、八十年代才得到較為平等的對待。
作者: csy_ma 時間: 12-9-11 23:24
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joenjac 發表於 12-9-10 20:54
在某地方我曾舉一個例子:
一個男孩,在感情路上,走得不順利.每每,在失意時,找朋友傾訴.說說女友的不是.
情路開花了,在教堂上,許多人,都對著新娘子,投以奇異眼光,更有人,竊語偷笑.
這男孩,為這段婚姻,貢獻了什麼?
以上例子如來比喻香港和大陸的關係，不當：現代的婚姻，最少男孩子要結婚當日宣誓時親口說＂我願意＂，但香港人，尤其是非如您那般的非精英，根本沒有這種選項。
作者: eviepa 時間: 12-9-11 23:30
本帖最後由 eviepa 於 12-9-11 23:34 編輯
阿女選修世史，去年讀歐洲。學完第一次世界大戰後，老師讓他們看了一套電影，叫「西線無戰事」。故事講述一個法國士兵，自幼受愛國教育影響，覺得法國所做的一切都是正義的，德國所做的都是邪惡的。但在戰場所見，其實法國也不見得很正義，德國也不見得很邪惡（他的經歷有點像喬峰）。他準備戰後回鄉責備老師的洗腦教育，不過，最後願望不能達到，他戰死沙死場。
第一次大戰的主要原因是各國的極端民族主義興起，各國都覺得自己國家所做的都是正義，別國所做的都是不義。於是懲罰不義的國家就是應做的事了，最後導致一個浩劫。
極端民族主義的興起，很大程度是由歐洲各國的愛國（洗腦）教育引起的。
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第二次世界大戰就更明顯了，希特拉可以將國民洗到侵略是正義，屠殺是合理，使很大量的德國人忘掉了人性。
讀小學時聽老師講，日本老師是這樣教學生的：「你們剛吃完的天津鴨梨是不是很好吃呀？只要將中國攻佔了，就可以時常吃了。」難怪日本皇軍最缺乏的是人性。
洗腦教育的結果是第二次世界大戰，是人類歷史死傷人數最多，破壞力最大的浩劫。
如果有人說，洗腦教育洗不了學生的腦，看看歷史吧！
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現代的洗腦教育能達到甚麼效果？
日本的教科書將侵略美化，到今天，仍有不少人相信「南京大屠殺」是中國編造出來的。
前幾年，聽一個節目，講到有不少內地生來港讀書，他們很多都認為六四鎮壓是合理的。但問題是，在內地，所有文獻都是官方版本的，真正的一面他們永不能在國內接觸到。這樣的判斷，當然是不成熟的。
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洗腦教育不可能將每一個人都改變，但從古至今，洗腦所達成的結果都是獨裁者喜歡的。
從北京看來，香港多刁民，洗腦教育是其中一步。洗腦教育在初時不會有很大作用，但日子久了………………………………….
作者: csy_ma 時間: 12-9-12 00:07
本帖最後由 csy_ma 於 12-9-12 00:14 編輯
其實，無形的＂洗腦＂已在久前已開始。
還記得2008年的京奧嗎？當年，微調教局局長孫公，在奧運火矩到港之日，號召全港學校一片紅作歡迎禮。我囡當時初小，我們不想讓她太矚目，所以也讓她穿紅衣回校。當時有家長很興奮地問我們要不要一起去買紅衣以便翌日跟子女們一起穿，我們很尷尬地說，那天沒打算著紅，語意不詳。結果，我們在家也找不到合大人穿的橙衣，都是著黑去"迎接""聖火"。
當時女兒小，我們很難向她解釋著不著紅，有什麼不同和意義，自然也沒有強逼她眾人皆紅她獨黑。國民教育最初開展的班級，也是初小，作為家長，你忍心讓自己的子女在重視同輩和老師認同的初階，要其飽嘗＂特立獨行＂的代價嗎？呵呵，我可不敢
作者: csy_ma 時間: 12-9-12 00:29
剛在面書上看到一張圖片分享，那是小二的課本：
（這是教育出版社有限公司二年級二上第一册 p.48, 要同學回答的問題）
聆聽故事Q4
4 「我」在升旗禮上有什麼感受？
「我」覺得很快樂和溫暖
「我」覺得很沉悶和失望
「我」覺得很興奮和刺激
說話 小組交談
1 小孩子「回到爸媽的懷抱」時有甚麼感受？跟「回歸」有甚麼關係？
2 你也看過升旗禮嗎？按照指示說一說，請同學評一評。
分享此照的媽媽說：
國民教育其實不用獨立成科，亦都已陰d陰d教壞細路！(這是教育出版社有限公司二年級二上第一册 p.48, 要同學回答的問題)
聆聽故事Q4.
聽完故事請選擇。我已經估到標準答案係(一)。但我想仲欠第四個選擇"没有特別的感受"。對於一個小二同學來說，升旗一係覺得悶，一係冇乜特別感覺，此乃正常反應，點解一定要話俾佢聽“很快樂和温暖”？如果將來考呢條，我個女揀(二)，老師俾幾多分呢?
小組交談Q1.
點解要將呢2個問題放喺一齊問？答案根本就已經假設"回歸”同“回到爸媽的懷抱”既感受係一樣既。如果阿女答爸媽還爸媽，回歸還回歸，兩者冇特別關係，感受也不同，甘老師會俾幾多分和咩comment呢？
如果要取得高分，係吾係要講大話答d標準答案呢?
未獨立成科就已經咁樣，所以我反對國民教育。小朋友係應該從生活中，學習中國歷史，了解中國文化，繼而由衷欣賞自己係一個中國人，到時自自然就會愛國，而吾係你係咁迫我愛你嘛！
以上係我呢位忙碌既c9,犧牲寶貴既休息時間，支持政總表達訴求的人，加油！！
作者: csy_ma 時間: 12-9-12 00:47
一分鐘搞懂，為什麼反對國民教育？ by Revographic
http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=buhb5LN39BY
作者: csy_ma 時間: 12-9-12 00:56
國民教育家長關注組
回應教育局就德育及國民教育科的聲明
(2012年9月10日)
政府宣布抽出「德育及國民教育科」裡當代國情部份，國民教育家長關注組表示這不足以釋除家長疑慮，原因如下：
-- 分割當代國情部份，是技術修正。當代國情只佔國家範疇一部份，國家範疇的相關價值觀如國民身份認同、團結、愛國心，仍然不變。課程內仍沒分清國家與政權，令人擔心國家範疇其餘部份仍會培養學生狹隘的愛國情懷，隱惡揚善地認識中國的毛病，始終存在。
-- 國家範疇的整體學習目標，「是提升學生對國民身份的認同，理解國民的角色、權利與義務，孕育家國情懷，主動了解國情，探討國家發展的機遇與挑戰。」（指引P.17）國民身份認同及家國情懷依然是情感先行的洗腦教育的著墨點。
-- 同時，國家範疇分為四個學習主題，即：自然國情、當代國情、人文國情和歷史國情，都是互為關連，並無先後次序或重要程度之分"。(指引P.17) 也就是說，根據原意，這四個學習主題是不能分割，互相關連的。現在硬生生地抽出「當代國情」，將來會否再加入？基本價值觀是否一樣？
-- 抽出「當代國情」的相關評估，但國家範疇整體仍要評估，包括老師和同儕評估，同儕評估還要互相表揚彼此的進步，藉此建立身份認同。在老師和同學的壓力下，學生仍有機會說謊誇大愛國情感以過關。
-- 指引附錄六指出，國民教育的教與學基礎依然是"以情引發"，魔鬼細節依然存在，依然可以以這種策略去教自然國情、人文國情和歷史國情。
-- 社會人士普遍要求重新檢視國教科的整體方向，包括培養學生批判思考，以普世價值教授國民教育等。
回應聲明其餘部份：
-- 課程諮詢組織不應限於課程發展議會和開展德育及國民教育科委員會，這課程在香港社會引起如此巨大的爭議，真正的諮詢應開放至其他主要持份者，例如家長、教師、辦學團體等。此聲明始終未有透露公眾人士和持份者可如何參與諮詢和表達意見，委員會的權限，檢討和諮詢的機制與過程為何。
-- 「就胡紅玉早前提出希望政府提供額外資源，讓更多團體可廣泛參與教材的制定，教育局表示如委員會正式向局方提出，所需資源可從教育局經費中撥出。」
回應：不應利誘學校開科，請清楚交待不開辦的學校是否無須退回53萬撥款？若要退還，缺乏資源的學校可能依然會因財政壓力開科，但在民間一片反對國民教育科聲中，學校將成政府與家長之間的磨心。
-- 「關於撤回「德育及國民教育科」的要求，發言人表示，香港是多元社會，若學校已有推行該科的計劃，政府或任何人士不應亦不能制止他們推行此科。因此，「撤科」的說法並不成立。」
回應：家長把子女放在學校，是重要持份者，家長聲音如何可以得到重視？決定開科前可否加入家長及校友的討論？
-- 胡紅玉星期六接受無線電視節目「講清講楚」訪問時說過，可以由零開始討論課程指引，現在為什麼不是由零開始﹖而只是斬件，只撤當代國情部分？
-- 最後，政府始終未有回應非華裔及特殊學校學童有機會修讀此科的問題。
故此，本關注組要求政府撤回整份課程指引，重新公開諮詢，並在諮詢期後詳細公布所收集的意見。在未得社會共識前，不應倉促編訂指引。學校也不應在課程指引裡種種疑問未解決前，倉促開科。
作者: JuneLa 時間: 12-9-12 09:52
我在想: 國民教育 -是政府需要還是香港市民和下一代需要 ? 明明是中國人，為何不多了解自己的國家，培養國民身份認同?
祖國在的外交和軍事上為香港發揮保護的作用，而且不問回報。如果沒有背靠祖國的香港，哪會有今日的穩定發展? 所以應該是香港人有了解國情的需要，無論是祖國的歷史、民生、社會、教育、政府、科技等，加強兩地的融合，發揮最大的優勢及個人競爭力。我是八十後，近兩三年開始自發了解國情，親身前往內地見證祖國的發展，並配合工作上的需要; 深深感受到如果下一代能盡早學習，對香港將來的前途最有利。 如果因為不信任而不推行，妄顧實際需要; 不信任的話，干脆移民算了!
香港是多元文化的社會, 希望各位尊重而且容得下本人發表的意見
作者: Annie123 時間: 12-9-12 09:55
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作者: ANChan59 時間: 12-9-12 10:16
回復 Annie123 的帖子
有時師奶仔先夠地道及草根，加上在海外生活過，更會明白作為中國人的甜酸苦辣。
作者: sukyyan 時間: 12-9-12 10:38
本帖最後由 sukyyan 於 12-9-12 10:42 編輯
昨天心血來潮, 拿小表弟中一的通識科書來看, 內容已經滲透了很多很多國民教育科包含的課題在內, 亦滲透了很多很多跟國民教育科思考模式類近的指引, 根本, 國民教育巳經在進行中, 獨立成科, 只會剝削其它正規科目的上課時間和課餘自修, 亦加重及扞擾小朋友去學習
作者: joenjac 時間: 12-9-12 11:24
熟悉的人,一個個出現了.很開心.
習慣先扯一堆擾亂大家:
女子警署報案遭強姦! 警務署長:荒謬!
曾在一3000人左右公司任職,統管營業部.
入職時公司800人左右,生產部為主導,我部門打拚很久才改變過來.
由於客戶拜訪機會愈來愈多,我下令男同事西裝領呔,女士穿裙.
可是有一女文員,平日很乖很靜.她依然故我.
我問:為什麼不穿裙呢?
她說:我覺得現在OK
我問:是否要買新的,公司可資助.
她說:不用了.
我問:那麼你是堅持不配合?
她:………
我說:即使遭到解僱?
她說:是的.
我實在生氣了,真想就把她解決!沒想到,一個月後,她穿上裙子,還有高跟鞋,直至我離職創業,仍沒改變.
我理解培中校長,他錯了.
培中正是中方背景代表,這事等如警務署長般,比旁人更難接受.
至於國教,美國有沒有?英國?德國?法國?...?
強國一詞,反映什麼心態?中國人真的願意留在中國?
政府不好?大家有讀歷史,中國積弱多久?開放多久?大家認為,中國要多久才真正上軌道?
我曾估計六十年,最少.
文革傷痕,今天膿毒,仍在流竄.扣帽子,文字暴力,大家見到了!
一胎政策的負面正在浮現.最少仍有三十年.
六十年,有幾多人的一生,誰願意去犧牲?就象骨灰龕,蓋在你家後園,可以嗎?
但現在700萬人?都能不死?大家日後可能葬在自己床下底好了.
有能力的,都移民,美英德法…..
大家都嚮往,那需國教?
情路上那個男孩,強國掛嘴邊,外國人,能把你看得起?
有人扯上六四,這差不多引發內戰的一場運動.正值改革開放第一步,你是鄧小平,你會如何處理?聲明,這問題太敏感,往後蓋不回應.
中國有許多人和事,到今天仍然說不清,汪精衛,是漢奸?我感覺是英雄!
CSY 我跟你提過,人年長了,原來變得更易哭.
慷慨歌燕市,
有時候,就會不期然下淚,我心中看到的是一個辭別畫面,衣我食我,死人之事,
聽到的是風蕭蕭兮易水寒,酒杯擲地之聲.
升旗沒有大不了,長江黃河更平常,但有一日你看到劉翔踏上台,國旗升起,國歌奏起,淚呢?滾滾長江,滔滔黃河!
我大致看了一下中國模式,國教,有什!麼問題?是那曾受牢的司機嗎?
卡龍事件,說的是,洗腦,不在教科書中,而在日常生活裡,白色恐怖,為什麼會是支持者?我身邊的人,包括我,為了和諧,竟不敢表白,反而反國教,登台振鼓,唯恐人不知!
作者: awah112 時間: 12-9-12 11:26
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作者: joenjac 時間: 12-9-12 11:48
eviepa,
我記仇記恨,對你仍有偏見!
也欣賞你的細膩.獨立.
正正有德日共的洗腦,才引發今日的洗腦恐慌,但洗腦方法,已經進化很多.
有朋友孩子信奉天主,父母靈前不上香!這例子同樣極端,但好用.我並未反對人去望彌撒,去天主教學校上課.
教會學校可以教金剛經嗎?你在家長會時,問下校長,看他如何回應.
我相信,和公開支持國教的人的言論,十分近似,稍改幾字,可謂一樣.
因為我聽過!
作者: simpleway 時間: 12-9-12 12:09
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作者: longandhong 時間: 12-9-12 12:23
joenjac 發表於 12-9-12 11:24
熟悉的人,一個個出現了.很開心.
習慣先扯一堆擾亂大家:
再見！
作者: judy 時間: 12-9-12 12:24
本帖最後由 judy 於 12-9-12 12:34 編輯
回復 joenjac 的帖子
好久好久之前，我己在這里申明我反對國民教育成科！反對的理由，不是時下眾人所說的國民教育洗腦。香港時下父母追求之教育，是求學就是求分數，不要說博覽群書，就是連學校課程都覺繁，寧愿到補習社求貼題，背答案咁嘅無腦教育。無腦嘅人，何來有腦可洗。空空如的腦，遇到以下情形：震英凉粉將教才拋來，說甚麽爹親娘親不及共黨親，學生又照單全收，多可怕啊！所以，我讚成唐唐講，魔鬼在細節，睇教材先！
國民教育最重要的是甚麼？個人認為是培育愛國情操。有愛國情操嘅人，才會艱險我奮進、困乏我多情。最低限度，不會叫逃避內地有毒奶粉而到本港入貨的為蝗虫，也不會叫內地人為強國人。記憶所及，生果報好象在95-96年間出世。不扮高深、只求傳真很合在港受教育之人嘅胃口。我很怕遇到吃了十多年有毒生果啲人來教我嘅孩子國民教育。我怕我嘅孩子唔單培育唔到愛國情懷，反而事事敵視中國和大陸人，咁就唔係咁好啦！這是我反對的第二個理由。
要防止洗腦，就要讀多的書，才有獨立思考能力
(做父母的，最好別帶孩子去示威遊行，示威遊行是洗腦最好之工具)。要有愛國情懷，最好讀多點歷史。這點有心家長都可做到。好運啲話，遇到劉細良介紹的鄭捷順老師，那就好了。
作者: simpleway 時間: 12-9-12 12:43
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作者: MonMumMum 時間: 12-9-12 13:27
其實這裡的爭議主要來自各人不同的意識形態。我個人非常佩服中宣部的手法。如果平時有留意中國的一些官方文章，會發現他們近幾年全力提倡成本論，即是為了國家好，某些人的犧牲是不能避免的。例如，貪污是成長中國家必然的過程。李先生接受Cable訪問，影響中國的形象和穩定，所以要被自殺。舉報揭發豆腐渣工程影響穩定所以要用一些法律條文安排入獄等等。但注意受影響的都是我們覺得有良心的升斗市民。對於執行或默認的，可得到錢或權力的豐厚回報。
香港是一個成熟的社會，生活水平相對比較高，幾十年下來的公民教育及某些人認為洗腦的宗教都主張公平公義。於是有些市民覺得錢和發展並不是全部，看到一些不平的事情會憤怒， 要求改革。
正如網上瘋傳那篇“裝睡的人不會醒”所說，會因國民教育相信國家政權的人不多，但撒謊和埋沒良心可得到利益的思想會慢慢在下一代（小部分人？？）植根。當錢大於良心會如何？撞死一個人賠20萬，撞傷賠60萬，你會如何？這不是單一事件，差不多每年都有案例。
本來沒有的，政府鬼鼠地硬推，和平反對又不理。當搞大了，又不停的用謊話掩飾。越講市民就越不信。
作者: Snakemama 時間: 12-9-12 13:39
To Joenjac,
越看你的文章，就越懷疑自己的水平，正如你所說：習慣先扯一堆擾亂大家，好開心地告訴你： 你成功了！因為我越來越糊塗：
1• 「家醜不可外傳」？！
情路上那個男孩,強國掛嘴邊,外國人,能把你看得起?
男人選擇和他曾經感不満而到處投訴的女子結婚，那是他個人的選擇。正如我有朋友所說：男歡女愛嘅嘢，旁觀者不得依牙鬆槓。就算旁觀者竊竊私語，那又何妨，non of their business.
要外人看得起，並不單是在國力上現強勢（包括經濟、外交、軍事等等），而是在人文方面，體現出文明，展現出文明古國的風範，那一定在國際上受歡迎。而中國人被外國人看不起的原因，是因為我們整天稱他們為「強國」嗎？如果基於「家醜不可外傳」的原則，那中國人應被禁出外旅遊，那麼他們的醜態便不會隨著他們而遍遊世界。
2• 「本是同根生，相煎何太急」？！
喜歡看百家講壇.有一次袁騰飛講岳飛,最後他說了一句話:宋金之爭,今天來看,不過是中國的一場內戰.
在共產主義最理想的世界「烏托邦（Utopia), 人人平等，沒有階級之分。而中國共產黨相信那天必到。依你所說：現在國際上的國土之爭，在日後「烏托邦」的世界看來，根本是無謂所爭，那現在還爭不爭？
3• 「人誰無過？」「錯而能改，善莫大焉」？！
政府不好?大家有讀歷史,中國積弱多久?開放多久?大家認為,中國要多久才真正上軌道? 有人扯上六四,這差不多引發內戰的一場運動.正值改革開放第一步,你是鄧小平,你會如何處理?聲明,這問題太敏感,往後蓋不回應.
「讓中國慢慢來」、「相對＂三反＂、＂五反＂、＂文革＂時的中國，已進步了很多，要有耐性嘛」•••••如果如你文中所說：六十年，才能走上正軌（希望我沒理解錯）試問「中華人民共和國」已建立了六十三年了（1949•10•1~2012•10•1），她除了在經濟上有改善以外，在民主、民權上有進步嗎? 不止沒有，反而倒退。例子太多，不能盡舉，有興趣認識中共歷史的人，請自行找資料。 相對平均壽命八十多的香港人來說，六十年太長了，相對地球來說，六十年太短了。
4• 國民教育，需要嗎？
升旗沒有大不了,長江黃河更平常,但有一日你看到劉翔踏上台,國旗升起,國歌奏起,淚呢?滾滾長江,滔滔黃河
用你的邏輯：不升旗沒什麼大不了；珠江、汩羅江也可以代替長江、黃河！為什幺不，珠江孕育了我們的國父，而汩羅江則是愛國詩人屈原萌志而死的江。
最後，我套用老子一句：「愛民治國，能不為乎？」
作者: Snakemama 時間: 12-9-12 13:45
回復 Snakemama 的帖子
這裡高手雲集（我只是多嘴的C9），抱著求教的心態，膽粗粗咁發言，用手寫板寫了兩粒鐘，先搞掂。如有錯，請指出。先謝。
作者: joenjac 時間: 12-9-12 13:48
simpleway 發表於 12-9-12 12:43
longanghong,
算吧啦，樓主既思維係某類中國人既典型，我有幾個長輩都係咁，柏楊話呢類人奴性重，林語堂話 ...
午飯回來,開心不已.謝謝你們的讚譽.
寫文之初,設一樑,如果這POST,一沉不起,真的要加三呎白綾了.可幸有你們,不斷在上面跳來跳去.真的物盡其用.不用回送給我,你們用完之後,我已當成垃圾.
更謝的是,你稱我為人.本來就是.卻把自己比為牛馬.那是畜牲.不必如此,請收回.
還有,這是我我主場,和囝囝爸,JUNELA等無關.歡迎繼續向我開火,讓這POST一直置頂.多D人收看.你們就功不可沒.
萬萬不要一路好走.
作者: joenjac 時間: 12-9-12 14:00
回復 MonMumMum 的帖子
四川之事,記得軍隊什麼時候介入的嗎?
一個總理,借用傳媒做SHOW,一句人民養活你們,你們就看著辦吧!
影片出街.才有軍隊協助.
可憐也可恨.國內派別之爭,打了陳良宇,卻打不到賴昌星.
看到的就是胡溫,朱鎔基等無能?還是無可奈何?
江先生想修憲,延長主席任期,朱總,吳儀,錢其琛的反應,你記得嗎?
作者: redkoni 時間: 12-9-12 14:12
本帖最後由 redkoni 於 12-9-13 13:10 編輯
Snakemama 發表於 12-9-12 13:45
回復 Snakemama 的帖子
這裡高手雲集（我只是多嘴的C9），抱著求教的心態，膽粗粗咁發言，用手寫板寫了兩粒鐘，先搞掂。如有錯，請指出。先謝。
支持！謝謝你的心機！
大家表達意見各適其適，一衆高手的文筆當然是值得欣賞，但文飾華美而自己不察覺的動機，其實只是寫給少數一族的高人看，恕怪我本人才疏學淺，擇「易」固執，希望聆聽直截了當的聲音，我巳經受夠了梁振英的語言偽術，還要在這裏受這一套，饒了我吧！
作者: joenjac 時間: 12-9-12 14:25
回復 redkoni 的帖子
OK,這次饒你.下次別亂點了.
不過,偶然也該回來留一言半語.讓這POST不死.回報饒恕之恩
作者: awah112 時間: 12-9-12 14:39
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作者: MonMumMum 時間: 12-9-12 16:00
joenjac 發表於 12-9-12 14:00
回復 MonMumMum 的帖子
四川之事,記得軍隊什麼時候介入的嗎?
有朋友形容這次國教之爭是利益與良心的角力。我無言。
作者: friendlyguy 時間: 12-9-12 16:05
judy 發表於 12-9-12 12:24
回復 joenjac 的帖子
生果報好象在95-96年間出世。不扮高深、只求傳真很合在港受教育之人嘅胃口
這裏是祇扮高深，不求傳真！
作者: joenjac 時間: 12-9-12 16:18
friendlyguy 發表於 12-9-12 16:05
這裏是祇扮高深，不求傳真！
是的,認真你便輸了HAHAHA
作者: friendlyguy 時間: 12-9-12 16:20
回復 joenjac 的帖子
是的！是的！
作者: JP 時間: 12-9-12 17:13
回復 joenjac 的帖子
joenjac,
國教如真的像你所說那般美好，應該全港市民齊齊學、人人合格才可做港人，否則請移民？！
作者: Yanamami 時間: 12-9-12 18:18
來來去去三幅被,快悶死!
作者: 囝囝爸 時間: 12-9-12 21:21
回復 Snakemama 的帖子
回復 囝囝爸 的帖子
//中華人民共和國正正式式推行「國民教育」，是在「那一場發生於1989年春夏的風波」之後。
我想就是因為那場「風波」，令中華人民共和國政府意識到：洗腦尚未成功，政府仍需努力。結果，成績非常好，我們不再看到中國的青年人為社會的不平事發出聲音，只有那一批在「國教」出台前，受教育的人士，繼續捍衛自己和他人的權力••••••劉曉波、艾未未、陳光誠••••••//
Snakemama：
我簡單講一句。劉、艾、陳成長年代，冼腦教育最烈最深，不限於學校，宣傳無時無處不在。文革十年，學校教育真空，他們當在其中！
世界每一次社會劇烈運動，多因對政治、社會、民生極度不滿。國內八九、香港六七如是，不是洗腦教育能欺瞞掩蓋的！
現今社會民智、訊息開放。毛澤東、斯大林、希特拉再生，洗腦也無能為力！
作者: eviepa 時間: 12-9-12 22:49
本帖最後由 eviepa 於 12-9-12 23:06 編輯
有些人總是覺得，現代人絕不會給別人洗腦，這些人正正就是殘民以自肥的獨裁統治者最喜歡的子民。
「盲目愛中華民族」的洗腦教育，在港英時代已經有一些，大家的腦已被洗，大家又知不知呢？
『中華民族是一個愛好和平的民族』深入民心，前幾個月，讀信報時，看見張五常也是以此做基礎來評論中、菲爭奪黃岩島。絕大多數人這樣想，正因教科書這樣寫，老師也是這樣教。但有多少人會停一停，想一想這命題是否切乎現實？
小弟在小學時，經常拿兩位姊姊的中史教科書來啃，時常津津有味的看上一兩個小時。尤其是讀到漢唐盛世，講到漢武帝、唐太宗的四處討伐，將國土開拓得甚大，把東夷南蠻西戎北狄打得落花流水，就非常興奮。讀到蒙古人三次西征，更不得了，蒙古人是否有資格成為中華民族也不理了，連教科書的exact wording到今天仍歷歷在目：「陷布達，取天方，兵威直達威尼斯」。
但到中學以後，這想法漸漸改變。
戰國時代，中國最南的楚國國界還只是到南嶺，嶺南的廣東廣西也只是外國。秦始皇統一中國後發兵侵略嶺南而成功滅掉了這些國家。秦亡後，嶺南一度脫離中國，但到漢武帝時命路傅德將軍重新征服這些民族，此後，嶺南被消化，成為中國不可分割一部分。有點值得一提，路傅德是一個出了名殘暴的將軍，當他大軍南下時，嶺南人民的待遇可能不及日治時代的香港。
越南這個國家，在漢武帝時被中國滅掉，成為中國一省份，此後兩千年時而獨立，時而被中國征服。總之，越南有無數次受中國軍隊的侵略。
雲南省，在明朝以前不屬於中國，例如在宋朝《天龍八部》的時代是大理國。到明朝，中國軍隊征服雲南，之後消化成為中國不可分割一部分。
朝鮮：在韓國的歷史裡，中國軍隊入侵無數次，我記不起是三位數字還是四位數字。但無論是三位數字還是四位數字的侵略，對大韓人民來說，破壞力極大。舉個例子：隋楊帝即位時，承繼了節儉父親文帝龐大的國庫資產，理論上怎樣花霍也花不完，但卻因小事而三征高麗，這三次征伐對隋帝國的財政，是極大打擊，隋朝馬上步入衰亡。如果三征高麗可以淘空了巨無霸國家的國庫，那麼亦可以想像得到，戰場在韓國，國小民寡的大韓人民所受的破壞、死傷、痛苦有多深。
以上只是我隨便想一想，沒有找過任何資料便寫出的，中國歷代對外的侵略，可說是罄竹難書。總之，中國古代疆土細小，歷代透過侵略、消化，才能成為今天國土遼闊的大國。
如果說中國沒有像納粹德國、軍國主義日本、帝俄那麼具侵略性，我會同意。但說中國是個愛好和平的民族，我不同意。
我所認識的人當中，差不多每一個都持有『中華民族是一個愛好和平的民族』的觀點，在這個範疇，香港的洗腦教育很成功。
被洗了腦的人，完全不知被洗腦，這才是極致。
毛澤東最喜歡的，就是覺得洗腦無效的人。
P.S.
有些青少年，自己以為很有自制力，確信自己吸一次毒，經歷一下，以後就不會碰它一下。他們無論看過幾多例子吸了第一口，就會不斷地吸；無論聽過多少專家的忠告，都認為這些例子不會發生在自己身上。
這些無視事實的青少年，最受毒販喜愛。
作者: bobbycheung 時間: 12-9-12 23:31
本帖最後由 bobbycheung 於 12-9-12 23:42 編輯
回復 eviepa 的帖子
『中華民族是一個愛好和平的民族』是事實, 否則怎麽會被派出去宣示主權的2艘大陸海監船都會離奇失踪. 講就強硬, 做就事旦. 咁先可以確保無任何衝突. 這樣曲線追求和平實在令人佩服.
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS4/7359193.shtml
其實D人講得真係啱, 中國真係充滿神秘.
作者: simpleway 時間: 12-9-12 23:52
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作者: bobbycheung 時間: 12-9-13 00:34
本帖最後由 bobbycheung 於 12-9-13 00:35 編輯
回復 simpleway 的帖子
對自已人民就惡形惡相, 對外人(例如日本)就軟弱無力. 唔講事實, 唔講道理, 唔講公平, 唔講法律,
唔講.............. 只求維穩.
PS. 其實應該叫"維權"啱D, 因為最終目的係維護當權者及既得利益者的權益
作者: bobbycheung 時間: 12-9-13 00:46
我想這應該被列為德育及國民教育科的重要教材
內地客爭餐飲機上群毆 險釀空難
http://hk.news.yahoo.com/%E5%B7% ... F%86-221614942.html
作者: 囝囝爸 時間: 12-9-13 00:49
本帖最後由 囝囝爸 於 12-9-13 01:19 編輯
回復 eviepa 的帖子
Eviepa：
難得我們又有相同興趣話題！
你似乎是一個十分懷舊的人，以往談論教育，總喜歡說幾十年前如何如何，以其法對應現在。你又精通歷史，以史為鑒，以古喻今，活在一個廣闊時空裡。
中國是否一和平民族，二千多年來，戰爭不斷、綜合分據、朝代交替，內亂外侵，應不算是吧！讀歐洲史、美洲史、日本史、東亞史又如何？是否民族如此，或是極權統治者之過？又二次大戰是誰引起？侵略和被侵略者，誰更和平？因時而異吧！
為什麼柏林圍牆倒塌、現今世界一個個極權國家被推翻、昂山素姫也得解禁、北韓會守得耐嗎？鄧小平為什麼開放中國，世界一體，如忽視民生，以極權統治還能長久？這一點共產統治者都心裡有數！ 近一世紀前的希特勒、毛澤東等陰魂還能活在一些生人腦袋恐懼中，他們洗腦真的高超利害！等我今晚都找讀些秦始皇惡行、以平衡我寬鬆無防的心態！
讀史不明其理、論事不以時勢，一本通書看到老，洗不洗腦已無關宏旨！
作者: Yanamami 時間: 12-9-13 08:14
本帖最後由 Yanamami 於 12-9-13 08:15 編輯
國教實例, 此乃「文明、民主、進步、自由」實證.
http://news.mingpao.com/20120913/gaa2.htm
作者: simpleway 時間: 12-9-13 08:44
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作者: simpleway 時間: 12-9-13 09:08
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作者: simpleway 時間: 12-9-13 09:15
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作者: 1234ats 時間: 12-9-13 12:59
过去十多年，我经常在网上浏览最新国际消息与政治评论。
一般具争议性的国际政治事件，因牵涉复杂的利益关系，基本不可能单从大众传媒中得悉真相。现今的国际新闻主要由西方媒体主导，如果我们只单单接触西方媒体，自自然然就会认同西方的价值观。相比中国的单向HARD SELL方法，西方的洗脑手段高明得多。
事实上洗脑无处不在。我自己也无法确定自己对事物的看法有多少是受洗脑影响。只是觉很多人认为自己没被洗脑，但却认定不认同自己想法的人被洗脑。
前几天我引述DBS校长的一段话，他鼓励学生keep searching for the truth. 我非常认同。正常人都能独立思考，但没有寻根究底的态度，没有否定自己的胸襟，是很难对事物有准确的判断。
向来很少关注香港的政治，这次国民教育事件我不是太在意。它是政治问题，不是教育问题。关键是正反双方对政府（中央政府与香港政府）的信任程度不同。回归以来，多少政治事件都是因为互不信任，国民教育只是这种互不信任的伸延。
前两天我才看到国民教育手册，单看内容我不觉得有何大问题。最大争议的是“进步无私团结的执政集团”，与及没有包括六四。如果不考虑背后政治动机，只要持开放态度，手册内容很多都是很好的中学通识题材。比如老师可建议学生将国家的成就与黑暗面罗列出来，看看是否认同中国政府进步无私团结。当互不信任时，事件已变质，讨论应该教什么，怎么教基本没什意义。
我在各地国际政治论坛跟踪过无数辩论但什少搭嘴。 多数辩论都是开始客气但到最后劳气收场。事实上，极少辩者辩论后会改变立场。
我在这里只是简单表达自己的看法，无意改变或挑战任何人的观点与价值观。对我来说，论坛只是交流及启发思考的的平台，而不是证明自我的地方。如大家对我回帖，我会认真思考但不一定回话。
在这想与大家分享以下video，非常好的通识教育。
http://www.youtube.com/watch?v=D9Ihs241zeg
作者: simpleway 時間: 12-9-13 13:24
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作者: annie40 時間: 12-9-13 14:16
回復 joenjac 的帖子
joenjac,
来文是深不可测, 只能凭少量能明白的回应几句. 让平常少用脑筋的我, 脑袋运动运动啊!
歡迎繼續向我開火???
这里的朋友平素十分客气斯文,
食得瞓得, 点会同人开火甘无聊, 近日看过学民思思潮班小朋友的身教, 我已经被感化了, 记住就算是被公公婆婆罵, 都要耐 心 地 待他们听完, 还要尊重他 ／ 她 發 言 的 權 利, 然后就 一 齊 手 挽 手 保 護老 伯 離 開 。
还千万还要记住请佢吃漢 堡 包添. 你甘有的勇气, 不下于阿伯伯, 天真的我, 一定模仿D细路仔, 保 護 你離 開的, 请放心! 向来唔鼓励人家食肉, 请你饮咖啡 , muffin,代替漢 堡 包 ,好吗?
一胎政策的負面正在浮現.最少仍有三十年.
******呢句话真是抓头, 点解要系三十年? 改为五年, 或五十年得唔得? 我自己够系一胎政策, 暂时正面多过負面, 开心D, 唔计得甘多吧,又唔系领导或聖人, 何苦'先天下之忧而忧'呢?
六十年,有幾多人的一生,誰願意去犧牲?就象骨灰龕,蓋在你家後園,可以嗎?
*****可以的, 百无禁忌, 外子的老家亲戚住宅在墳地里,是当看管人的, 环境
非常清静!
但現在700萬人?都能不死?大家日後可能葬在自己床下底好了.
**** 做物要挂住葬在那儿, 甘心急! 已经灰飞烟灭咯, 理他作甚?
有能力的,都移民,美英德法…..大家都嚮往,那需國教?
**** 提议得闲听多D’大地恩情’, 中国人是被逼移民的, 唔好讲到好似去shopping买名牌甘.
情路上那個男孩,強國掛嘴邊,外國人,能把你看得起?
**** 交友无分贵贱, 点解甘自卑地想人家看得起?
其实你的意思是’
看得起’ 或是’看不起’呢?(看来要认真问CSY可不可能帮我补习中文).
中國有許多人和事,到今天仍然說不清,汪精衛,是漢奸?我感覺是英雄!
**** 好彩你话是你的感覺,非常之个人品味, 值得大家尊重. 顺带一提是我向来也认为黄夏蕙小姐的美很特别,我 感覺是大美人!
CSY 我跟你提過,人年長了,原來變得更易哭.不是
*** 开心D, 请埋你吃芝士蛋糕, 好吗?
在此顺道热烈歡迎Eviepa, friendlyguy, judy, 仔仔爸久别登场, 是joenjac 当楼主, 才有这等魅力的, 大家有否合适歌曲送赠?
作者: annie40 時間: 12-9-13 15:05
回復 ANChan59 的帖子
最有問題是口不對心，硬推同時，自己子女讀國際學校，或早已移居海外，以置身事外心態來推銷，這些人才心腸惡毒。唯一勉強欣賞他們是＂虎毒不食兒＂，冇太平門的追隨者，真的要三思。
**** **** ***
我们每个人,每个个体, 也是社会上的一份子, 绝不能天真的以为可以独善其身的. 当谎言被奉为'真理', 凡事走'精面', 常德和普遍真理也被扭曲时, 各人心底是'人人自危', 日子还会好过吗?
我只能说有些人十分短视, 怀抱'心存幸运'之心, 妄想'事不关己', 己不劳心'吧! 前人耕作后人收, 今天的修为和努力, 是送给孩子们未来的最佳礼物, 明天可以更好的.
作者: friendlyguy 時間: 12-9-13 15:06
回復 eviepa 的帖子
Eviepa,
題外話，想請教世上有宣稱不愛好和平的國家或民族嗎？
Friendlyguy
作者: 20120808 時間: 12-9-14 00:36
本帖最後由 20120808 於 12-9-14 00:38 編輯
回復 1234ats 的帖子
能自覺反思的，就沒被洗腦吧，但其實這也是一個相對的說法，
因為相反觀念的人也可以互相指責對方是給一個觀念充塞了腦袋，
被一個牢固的觀念洗了腦。
「洗腦」這詞語總好像帶有點負面的意思，有沒有被濫用呢？
反對國教成為獨立科的朋友，可能巳經給民主意識洗腦吧！
／／向来很少关注香港的政治，这次国民教育事件我不是太在意。它是政治问题，不是教育问题。／／
這本是政治问题，不是教育问题，你說得對，
另人反感的是用教育來包裝一個政治議題，
對香港人來說是一個民主意識的大沖擊。
／／关键是正反双方对政府（中央政府与香港政府）的信任程度不同。回归以来，多少政治事件都是因为互不信任，国民教育只是这种互不信任的伸延。／／
你說部份市民（反方）不信任政府而導致問題，這個說法是把問題責任推給（反方）市民，難道政府本身沒有部份責任？這不巳經是一種獨斷的說法嗎？我反認為是因為市民了解政府而導致意見分歧的。
作者: 20120808 時間: 12-9-14 00:40
本帖最後由 20120808 於 12-9-18 14:30 編輯
回復 1234ats 的帖子
／／前两天我才看到国民教育手册，单看内容我不觉得有何大问题。最大争议的是“进步无私团结的执政集团”，与及没有包括六四。如果不考虑背后政治动机，只要持开放态度，手册内容很多都是很好的中学通识题材。／／
你自己巳經說「國民教育是個政治議題，不是教育问题」，但你看到国民教育手册後，单看内容時就說「如果不考虑背后政治动机」及「只要持开放态度」，就變成沒有問題？我對這個說法十分質疑了，即是說要「隻眼開，隻眼閉」，或是「知道但假裝不知」，這豈不是以事實的表面或事情的一部份作價值判斷？這沒有問題嗎？這不就是指鹿為馬、混淆是非嗎？不就是有意識地「扮瞎子摸象」嗎？這不就是典形共產黨的模式嗎？
你是被共黨的模式洗了腦嗎？當局部地看事件，事件已变质了。
／／比如老师可建议学生将国家的成就与黑暗面罗列出来，看看是否认同中国政府进步无私团结。当互不信任时，事件已变质，讨论应该教什么，怎么教基本没什意义。／／
（１）
為什麼要「看看是否认同中国政府进步无私团结」？為什麼要証明「中国政府进步无私团结」？這不是「無私顯見私」的做法嗎？有那個無私的家長需要子女「看看是否认同家長自己是进步无私」的？這就是你民主的定義嗎？我的「無私」需要「要求」別人証明的嗎？然後歌頌它？不是共黨？
（２）
／／将国家的成就与黑暗面罗列出来，看是否认同中国政府进步无私团结／／
你的意思是只把事情相對於自身－即國家來看，然後用和諧、包容、體諒、尊重去量度？最終是否只能得出「認同」？而不是相對於其他民主國家如何處理同類事件？
／／我在这里只是简单表达自己的看法，无意改变或挑战任何人的观点与价值观。对我来说，论坛只是交流及启发思考的的平台，而不是证明自我的地方。如大家对我回帖，我会认真思考但不一定回话。／／
這裏可能的確是证明自我的地方，但我通過「舒發」意見來「证明自我」，而不是通過「辩勝」來「证明自我」。你的出文也是「证明自我」的一種，不要否定它。不一定要改變到對方才叫「证明自我」吧？你的「证明自我」的定義是「辩勝」對方，我「证明自我」的定義是「舒發」意見。
今天７－１１啤酒大減價，唔好意思，我飲大咗！
作者: petunia 時間: 12-9-14 09:59
回覆20120808
路過...
點解，任何人支持國教，就要被標籤為共產黨員？
非右則左，你同當年紅衛兵有咩分別？
你以為自己好「開放」，有好「獨立」思考能力的同時，
我只覺得你只是被傳媒和政客以偏頗的觀念洗了腦罷了。
作者: 1234ats 時間: 12-9-14 10:01
20120808：
谢谢花时间回帖，迟些有空我会回话。
如果我将我的原文改成
“比如老师可建议学生将国家的成就与黑暗面罗列出来，看看是否认同中国政府落后自私不团结。”又或者 “比如老师可建议学生将国家的成就与黑暗面罗列出来，看看是否不认同中国政府进步无私团结。”
你对我的文章的评价是否一样？
作者: simpleway 時間: 12-9-14 10:12
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作者: 20120808 時間: 12-9-14 10:50
本帖最後由 20120808 於 12-9-14 10:52 編輯
petunia 發表於 12-9-14 09:59
回覆20120808
路過...
點解，任何人支持國教，就要被標籤為共產黨員？
非右則左，你同當年紅衛兵有咩分別？
你以為自己好「開放」，有好「獨立」思考能力的同時，
我只覺得你只是被傳媒和政客以偏頗的觀念洗了腦罷了。
反對國教獨立成科，是否等於我完全反對國民教育？
我都不是全盤否定國教，難道我就好像當年要求全盤西化一樣，
要打到孔家店嗎？我并沒有說要打倒國民教育啊？唔好屈我啊？
只是它「名不正」，所以「言不順」，我認為是大方向的定位問題。
你說：／／你以為自己好「開放」，有好「獨立」思考能力的同時／／
你評價得真好，我自己可沒有想過自己是「開放」及「獨立」的人；
我認為只有太自我的人才會整天思想著自己是那一類人，
然後標籤自己是既「開放」又「獨立」的人吧，我根本不「開放」，也不「獨立」。
或許我表達錯誤，是我錯；我的意思是這網友１２３４ＡＴＳ擁有與共產黨大約相同的思想模式，
或許我不應該這樣標籤他／她，因為只擁有與共產黨大約相同的思想模式，
并不一定就是共產黨員，成為共產黨員是要入會的，要經黨批准的，對嗎？
By the way，共產黨員照理應該十分認同和對自己是共產黨員的身份感到高度自豪才是，
不會覺得是一件丟臉的事吧？要不怎需要求別人的歌頌呢？ＲＩＧＨＴ？
網友１２３４ＡＴＳ應該高興也來不及，怎會被人發現其身份後而不悅哩？
你不用替他／她感到不值啊。。。。。。
作者: joenjac 時間: 12-9-14 11:23
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其實這祗是個鐘擺,泛民何嘗不是曾經被人罵港奸.
這種本土意識抬頭,將港人遂步撕裂.就似台灣本省外省之分.雙方站在極端對立面.
到底我們建立了什麼思維?非我即敵!
恐共情緒繼續澎漲,2047年前,香港會是什麼樣的社會?
作者: simpleway 時間: 12-9-14 12:16
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作者: petunia 時間: 12-9-14 12:23
共，不是完美。是經過得多教訓，才「演變」至今的執政團體。
其實，放進教材的，並不是謊言，而是部份香港人不肯承認，或是覺得有「另有內情」。
自壹傳媒傳入香港、到23條時代一班「律師」日日在電台咬文嚼字批鬥、黃毓民式的大聲野蠻討論是攻擊性最緊要嬴氣勢、到今天很多巿民對住國民教育的教材的批判模式，就是香港人所自豪的「港人獨立思考智慧」的發展！
眼看各位的討論，就是拿著一兩個字眼用字來發揮和批鬥。文字從來不是完美能表達一切的工具，文字可以是一把利刀，文字亦可以是和解的工具，文字更是誤解的泉源。
放鬆些，問題從錯誤用字而來，就應該讓問題透過更適切的選字來解決。
德國科有本身的會值，沒有德國教育的學校，只是教學生爭取分數的機構，並不能達到育人的核心目標。
或者，比起推出一科，進一步發展現時的mce政策，不是更好嗎？
作者: petunia 時間: 12-9-14 12:25
joenjac 發表於 12-9-14 11:23
回復 petunia 的帖子
其實這祗是個鐘擺,泛民何嘗不是曾經被人罵港奸.
不用等到2047，立法會開會就見到。
不用等到2047，睇台灣開會就見得到香港的將來。
告訴你，黃毓民同台灣有很多.....(講不出口)的關連，上wiki你會見到。
作者: CHAN-2 時間: 12-9-14 12:36
回復 petunia 的帖子
台灣的政治制度實乃大中華區的最佳典範！香港政制如果能發展至像台灣，乃港人之福！
作者: simpleway 時間: 12-9-14 12:36
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作者: See 時間: 12-9-14 12:39 標題: 引用：petunia,"進步無私團結的執政集團“，再加
原帖由 simpleway 於 12-09-14 發表
petunia,
"進步無私團結的執政集團“，再加下文既“美國民主制度下則政黨惡鬥，人民當災“，呢D都唔係謊言 ...
重要人讀入腦同相信係真，叫人汗顏…
作者: petunia 時間: 12-9-14 13:08
回復 simpleway 的帖子
一味只係玩「字眼」的人，巧言令色，善矣仁。
字眼上的問題，就由字眼上去解決。
除了這一句之外，整套教材都有問題，甚至於，整個課程大綱都有問題？
你的仔女不是完美，你的父母都不是完美，你不會拋棄他們，不接受他們，不承認他們？
講乜都無用，自己反思下，係咪咁樣對自己的父母和子女，或者，你是怎樣對待你的員工和工人的？
算吧。所有觀點都是以偏蓋全的人，channel唔啱，你叫d仔女唔好入有國教的學校，甚至教佢地成為第二個黃之峰。
我照教我的仔女，甚麼才是正反論點。
作者: petunia 時間: 12-9-14 13:11
simpleway 發表於 12-9-14 12:16
joenjac,
依，你呢個知識型維園阿叔，又再胡温智囊上身，代領導人月旦國事？
哈哈！
共產暴政，以為自己仲生存在咩年代！
人地有自己的見解，就話人地胡溫、阿叔上身。
我話你黃毓民長毛上身咋！
爹親娘親不及黃主席「毛」主席親！
作者: simpleway 時間: 12-9-14 13:16
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作者: annie40 時間: 12-9-14 13:50
回復 simpleway 的帖子
共產党的统治有错有对, 并非一无是处的, 何以如此极端? 日后我们批评之余, 可否同时把善意的指正和改善计划, 同步付上, 这样国家才有进步的. 尤如我们爱孩子, 是痛之心,责之切. 无理由发完脾气,骂完,发泄完, 唔抱起孩子教番好, 偶然即时无计, 夜深人静时还是要跟丈夫商量, 总之要想个好方案去办妥为止.
如,没有共產党的成立, 有否想过中国早被列强人瓜分了, 还空谈甚么'受着香港最后一颗明珠'云云.............
作者: petunia 時間: 12-9-14 13:53
願你願望達成，以你自己的子女為榮。
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