教育王國
標題: 「如果我個腦有問題，我都要去洗洗」 [打印本頁]
作者: redkoni 時間: 12-7-29 19:05 標題: 「如果我個腦有問題，我都要去洗洗」
2012-07-29
資料來源：明報新聞網
http://news.mingpao.com/20120729/gaa1.htm
局長拒撤科 降溫變撥火
推國教團體﹕批評者應洗腦
【明報專訊】包括學生、家師、家長組織的民間反對國民教育科大聯盟今日下午舉行遊行，教育局長吳克儉昨在遊行前夕與多個家長團體會面，但會面最後不歡而散。「降溫」不成之餘，再有推動國民教育的團體「火上加油」，獲政府資助舉辦內地遊學團的國民教育促進會主席姜玉堆稱，「腦有問題便要洗，正如腎有病亦要洗」，並說批評國教科者應先「洗洗腦」。
吳克儉表示，無論今日上街遊行的人數有多少，都不是政策的主要考慮，但承諾政府會繼續聆聽。學民思潮召集人黃之鋒估計，會有超過1萬人遊行。傳媒、文化演藝界人士，昨亦表示今日會遊行。
多個團體今午上街遊行
吳克儉昨日分別與國民教育家長關注組及政府資助的18區家長教師聯會、官方委任的家校會見面。與關注組的會面時間原定1小時，卻因談判破裂，關注組於40分鐘後提早離場。關注組發起人陳惜姿表示，吳克儉態度冷漠，並稱「沒有理據撤回德育及國民教育科」，令關注組感到憤怒及失望。
談判破裂 關注組提早離場
她說，吳克儉一直未能提供今年9月確實會推行學科的學校數字，會面過程中，吳又不時重看指引或需身旁官員代答；局方更以玩具比喻中國，指國民教育科就像讓學童認識不同玩具，再問他們喜歡哪一個，過程不難理解，關注組批評這種比喻兒戲。
吳克儉會後稱，有聽到首批家長訴求，但形容與第二批家長（家長教師聯會和家校會）會面融洽，並說家長一致贊成今年9月為國民教育科推行3年「開展期」。他說，「洗腦」教育有違本港核心價值，不能接受，教師亦可自編教材，以確保內容多元。
家校會主席徐聯安表示，家長可對教師予以信任，以培訓學生獨立思考能力。不過，油尖旺區家教聯會主席劉李偲嫣則不贊成今年9月推行國民教育科，又表示局方過往一直未向他們解釋課程指引，各區家長亦未來得及諮詢區內會員意見。
在遊行前夕，經常辦內地交流團的國民教育促進會，昨為周一的「紅色之旅」舉行授旗儀式。促進會今次獲民政事務局轄下青年事務委員會贊助60萬元，安排200名學生參加為期7天的「紅色之旅高鐵湖北行」，每人團費約1500元，行程包括湖北革命歷史講座、往湖北烈士陵園獻花等，協辦者為共青團湖北省委，有近76所本港中學及大專院校參與。
中聯辦﹕國民教育很正常
促進會主席姜玉堆昨在致辭時說，目前本港普遍市民認同國民教育，推行學科是形勢及歷史所需，更說「個腦有問題就要洗，正如衣服污糟要洗，腎有病都要洗」，又說過去有學生在活動後，以普通話說「沒有共產黨，就沒有新中國」，獲得全場掌聲鼓勵。
他又質疑批評推行國民教育科的人需「洗洗腦」，「如果我個腦有問題，我都要去洗洗」。同場的中聯辦副主任王志民稱，每個年輕人都有自己的家庭、祖國和歷史，有國民教育是很正常的事，希望市民可支持政府。
明報記者
我幾鍾意這個比喻，咁都得... 
「個腦有問題就要洗，正如衣服污糟要洗，腎有病都要洗」
作者: ANChan59 時間: 12-7-29 19:24
本帖最後由 ANChan59 於 12-7-29 21:53 編輯
回復 redkoni 的帖子
May be Mr. Geng talking about himself.......
Now, Mr. Ng understands the kitchen not just hot but also dirty ..... , poor guy.
作者: Rarama 時間: 12-7-29 21:52
本帖最後由 Rarama 於 12-7-30 11:41 編輯
其實我好好奇
究竟家長關注組如何表達他們的理由,教育局長可以話「沒有理據撤回德育及國民教育科」
作者: ANChan59 時間: 12-7-29 21:52
Rarama May be Mr. Ng talking about himself....... 乜個垃圾比喻不是姓姜的說嗎
*********************
Yes, I need to separate the two paragraphs. Thanks...
作者: awah112 時間: 12-7-29 21:54
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作者: Rarama 時間: 12-7-29 21:59
本帖最後由 Rarama 於 12-7-30 11:36 編輯
另一件神奇的事係「200名學生參加為期7天的「紅色之旅高鐵湖北行」，每人團費約1500元」
那些學生的家長無可能唔知付款給子女參加的是怎樣的內地交流團
但係佢哋真係有200個人參加
如果是擺明車馬的大把人唔怕, 話明強調批判思維的,反而這麼多人話要反
作者: sukyyan 時間: 12-7-29 22:14
本帖最後由 sukyyan 於 12-7-30 08:28 編輯
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作者: awah112 時間: 12-7-29 22:27
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作者: mr1963 時間: 12-7-29 23:42 標題: redkoni 的帖子
國民教育促進會 主席姜玉堆稱，「腦有問題便要 洗，正如腎有病亦要洗」…… 真係頂唔順呢D白痴比喻，腦有問題應該去睇醫生，不過腦殘唔知有冇得醫？
作者: redkoni 時間: 12-7-30 01:00
本帖最後由 redkoni 於 12-7-30 01:10 編輯
這位gingerbread man傳聞1994年做東區區議員時，犯選舉「種票」刑事罪判緩刑，咁耐之前都唔知真定假。
作者: redkoni 時間: 12-7-30 02:31
本帖最後由 redkoni 於 12-7-30 02:33 編輯
ANChan59 發表於 12-7-29 19:24 
回復 redkoni 的帖子
Now, Mr. Ng understands the kitchen not just hot but also dirty ..... , poor guy.
其實，真正可憐的是市民吧。CY加埋果班司局長，食乜都有人煑埋俾佢哋食，佢哋個厨房只係攞嚟煲醋，阿爺個制話煲幾多就幾多，個厨房話之佢熱定污糟，學姜玉堆話齋，有問題、污糟、有病，乜都有得洗嘛。計我話，厨房裹面果啲砂煲罌罉，仲有用過佢哋，佢哋個個當正自己好有高尚情操，口口聲聲話有咁嘅心和熱誠去服務市民，我爭啲唔記得咗佢哋係有糧出，仲係超高薪同埋開公帑條數...撞鬼...講到做義工咁。:tongue:
作者: hogwarts 時間: 12-7-30 03:24
CY 都好慘咖，如果唔係要服務市民，屋企使鬼要改來改去，重要面對其他可能健康问題諸如腳痛等等。
講开旅行團，一分錢一分貨又是自願性质，OK喎，但用體制加公帑 sell 壞水就 no way.
Mr. Ng 辛苦？我又唔同意喇！余老師辛苦好多，Mr. Ng 見刁民的時間前後都不夠一集城市論壇長，而且大部份都是在 office closed door，有 air-con 都 OK 凉呀！
作者: annie40 時間: 12-7-30 18:21
國民教育未开始, 已经是空前成功, 令香港人已近乎是万众一心, 非常有共识和团结地对抗愚民政策, 太棒了!
见到师奶们义气凛然, 孩子们言之有理, 老师们正直不柯 列日当空下, 有跌序有礼貌地游行, 是个典范. 谢谢那些僞君子, 真小人, 让大家勇敢的站起来, 不再沉默.
作者: 長生不老 時間: 12-7-30 18:32
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作者: Tommy 時間: 12-7-30 22:14
回復 長生不老 的帖子
又係你，你用第二個名都認得你d手影喇，你犯左天條呀！唔好累我地呢個題目又被「待查」呀，唔該！
作者: cowboymama 時間: 12-7-31 00:11
回復 annie40 的帖子
annie40,
希望多啲香港人珍惜得來不易的自由法治，為孩子發聲，反對洗腦教育，反對染紅教育！
香港人十分愛國(就算不提六四，亦有大大小小的賑災籌款，保釣行動....)，只是反對共產黨踐踏人民應有的權利(包括共產黨所強調的中國人民所享有的生存權)，視人民如草芥，又死不認錯....
作者: redkoni 時間: 12-7-31 01:05
2012-05-29
資料來源：東方日報
http://orientaldaily.on.cc/cnt/china_world/20120529/00182_001.html
高官移民傳聞 震散國人信心
中國官場多裸官已成民怨焦點。近日有報道稱，中共十七屆中央委員中逾九成者有直系親屬在西方國家居住、生活、工作或已加入所在國國籍。對這一爆炸性數據，國人寧可信其有，不願信其無，當局如不加以澄清，將震散國人對執政黨的信心。
據本港某雜誌報道，除九成中央委員之外，還有八成五中央候補委員、八成八中紀委委員的直系親屬在西方國家居住、生活、工作或已加入所在國國籍。報道還援引美國政府的數據，稱中國部級以上官員（含已退位）的第二代有七成五擁有美國綠卡或公民身份，第三代擁有美國公民身份者更達到九成一以上。
這些數據聳人聽聞，如果真是如此，相當於十三億中國人的命運被一群外國人以及他們的家屬所主宰，或者說身居高位的人民公僕，其實都是手持外國護照的中國人。這讓國人情何以堪？這些數據雖然驚人，當局卻無法否認，也無從否認。
急謀後路 三信危機
高官暗中移民海外，早已不是新聞，從前上海市委書記陳良宇，到前廣東省政協主席陳紹基，都被揭擁有多本外國護照，而近期的薄熙來案，更被踢爆利用外國情治人員轉移財產，連政治局委員層級的高官都在為自己謀後路，中央委員、候補中委的親屬移民海外，又何足為奇？
俗話說「風雨欲來蟻上樹，大船將沉鼠先逃」，高高在上的權貴們掌握着國內外最新資訊，尤其對國家困難、社會矛盾較普通百姓有更多的、更透徹的了解，他們深感中國瀕臨前所未有的政治和社會危機，所以才會選擇走為上策。他們的示範效應對民眾信心打擊尤大，當權貴爭相去國避禍，誰還會對國家有信心呢？
當年毛澤東將兒子送到朝鮮戰場打仗，如今高官卻將子女送到大洋彼岸享受，為自己鋪定後路，兩相對照，誰才是真正的愛國者呢？毛澤東年代，不管國家怎麼動盪，社會怎麼混亂，統治階層還是很有自信，堅信中共能夠控制局面。然而，當今官員從上到下缺乏政治自信，害怕政權垮台引發清算，因此個個急着準備後路。
信心、信仰、信念這「三信危機」成為籠罩在中共頭頂上的三塊烏雲，隨時都可能將中共吞沒。中共要想繼續取信於民，應該在十八大上切實推行重大政治改革，譬如，要求中央候補委員以上的高官，一律將家庭財產公之於眾，並且公開子女、親屬的就業情況，讓全國人民檢驗。中央委員、候補中委是從七千萬黨員中精挑細選出來的，堪稱萬中挑一，既然都是精英豪傑，就應該真金不怕火煉，如果怕見陽光，乾脆就不要當官。
作者: redkoni 時間: 12-7-31 01:32
本帖最後由 redkoni 於 12-7-31 01:37 編輯
2012年5月22日星期二
資料來源：明鏡新聞網
http://www.mingjingnews.com/2012/05/blog-post_7829.html
中國紅色貴族，湧美私立名校
中共高級領導人不時痛批腐敗的西方價值「滲透」中國，大批「太子黨」子女卻紛紛到美國留學。這些領導人的子女出國留學引發一個無法解答的大問題：他們的留學費用來自哪裡？而這個問題更助長中共嚴重腐化給外界的感受。
「華盛頓郵報」19日報導，中國「紅色貴族」湧進美國學府，在有些方面反映中國人對美國教育的迷戀。美國各大學的中國留學生15年來增加了將近四倍，總數超過15萬人。
不過，中共高級官員的子女情況特殊，他們很少上州立大學，多集中在收費昂貴的私立頂尖名校，完全背離中共當初賴以建政的平等理想。中共最高決策機構的中央政治局九名常委，至少有五個人有子女或孫輩曾在或正在美國留學。
中共過去三位最高領導人中，趙紫陽和江澤民都有孫輩上哈佛。唯一對留學費用公開發表談話的太子黨，是最近遭到解職的前重慶市委書記薄熙來的兒子薄瓜瓜。薄熙來原來的正式待遇一年不到2萬美元，薄瓜瓜就讀哈佛甘迺迪學院一年就要大約7萬元，而他宣稱他的留學費用來自獎學金和母親的積蓄。
哈佛費正清中國研究中心上個月就薄熙來事件舉行研討會時，哈佛學者馬若德(Roderick MacFarquhar)說，在中國「狗咬狗」的政治文化下，家族既是「財富製造單位」，也是某種「保護機制」，因此讓人覺得中共嚴重腐化。
前中國外長喬冠華繼女洪晃，屬於早期接受美國教育的太子黨。她說：「這是貧富問題。中國的關係網與美國的關係網沒什麼不同…這是一種精英主義，只要生在好家庭，就得上好學校，以維護家族榮耀。上名校只是自然的延伸。」
現為北京時尚大師的洪晃指出，中共已遠離早期的意識形態，而她認為追求美國常春藤盟校教育，與中共及其領導人現有原則並不牴觸。她問道：「中國有哪部分是共產黨，哈佛又有哪部分是反對精英權力主義？」
中國高校現在入學競爭非常激烈，連關係特殊的太子黨都未必進得去。儘管如此，美國名校在中國政商精英之間分量還是不同，有部分是因為唸這些名校非常花錢。哈佛畢業的紐約亞洲協會美中關係中心主任夏偉(Orville Schell)說，對於中國精英階層，哈佛等名校學位有如「終極地位象徵」。
在美國留學的太子黨大多保持低調。政治局常委賈慶林一再批評西方作風，他的外孫女李紫丹2010年卻參加巴黎名媛初入社會舞會，去年進入史丹福大學，並加入學校馬術隊。不過，她在學校大致很低調。即將出任中共最高領導人的習近平的女兒習明澤，2010年也化名進入哈佛大學，在學校也過得很平實，避免張揚。
中共經常打著愛國口號，指責質疑它的專政權力的人是背叛國家的美國狗腿子，可是太子黨紛紛湧到美國留學，給反對派提供批評口實。馬若德說，民眾覺得黨精英利用權勢地位把子女和財富轉移到國外，而這種感受已成為中共的一大弱點。
激烈反對中共的團體，即樂於散播有關太子黨的傳言。有些說法未必可靠，卻在電腦網路激起怒潮，痛批黨精英虛偽，指責政府官員「一直在詛咒美國帝國主義和資本主義，妻小卻移民美國去當美國的奴隸」。
世界新聞網編譯中心紐約19日電
作者: CHAN-2 時間: 12-7-31 01:44
探針：香港下一代的人格分裂
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20120730/16557310
羅范椒芬堅稱無意撤回國民教育教科書，林鄭月娥堅稱國民教育課程「百分之百不是洗腦」，就在此時，薄谷開來因謀殺在合肥受審，正是執政集團「進步無私團結」的絕妙註腳。
香港官二代與富二代均受歐美教育，這點和大陸權貴的後代一模一樣，但論誠實，林鄭和羅范連薄瓜瓜都比不上。早在薄瓜瓜被熱捧為「傑出青年」那陣，他就直言：「我不喜歡國內教育」。看來林鄭、羅范比較像薄熙來，一邊讓後代受西方教育，一邊要平民百姓唱紅。
從紅朝核心和豪門世族數下來，直到看家護院及三千食客，諸如張召忠、司馬南者流，莫不把後代典押給「亡我之心不死」的敵國做人質，卻絲毫無礙他們擁護極權制度及其核心價值的忠忱。很明顯，他們之愛國擁黨，愛和擁的是這個體制，只有這個體制才令他們活得最舒服，得到的賞賜最多，是人格分裂又如何？死死抱住那個不值五毛錢的人格，能有甚麼實質利益回報？
香港典型的人格分裂者，譚惠珠可算一個。當年她不全心全意擁護香港回歸祖國，鼓吹「主權換治權」，讓中國當香港董事長，英國人當總經理。論愛國，她比李柱銘、司徒華等差了不知多少光年！但現時譚惠珠認為六四事件與一國兩制無關，毋須寫入教材。那麼試問，國民教育教科書把「青藏鐵路」、「航天科技」、「政府拉近城鄉差異」、「中央解決房屋問題」寫進去，且不說大陸並未解決城鄉差距和房屋問題，何況這和一國兩制更無關係，憑甚麼寫進去？
日本極右翼扶桑社出版竄改歷史的教科書，起初只在特殊學校數百智障學生中使用，後來覆蓋面最大時也不過一千多學生使用，全日本看過這版右翼教科書的學生百中無一，卻已招致中港愛國人士憤怒抗議，因為它把「南京屠殺」稱為「南京事件」。如今特區政府硬推的教科書卻是覆蓋全港公校，裏頭非但沒有六四，而且中國大陸的教科書中六四連「事件」都不是，六四兩個字亦被徹底蒸發，更不用說「六四屠殺」了。
林鄭說「百分之百不是洗腦」，如果說得準確些，應是「不是百分之百洗腦」，大概只有「百分之三十到五十是洗腦」，這就可以印證中聯辦宣傳文體部長郝鐵川所言，國民教育是「必要的洗腦」。
正是必要的洗腦，繁衍出專制主義下俯仰由人的臣民，滋生出人格分裂的變態者。香港的學生和家長希望見到自己及後代變成這樣的生物嗎？
孔捷生
作者: 長生不老 時間: 12-7-31 11:46
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作者: redkoni 時間: 12-7-31 13:31
2012年06月12日 06:23 AM
裸官的風險對沖
資料來源：FT中文網
http://big5.ftchinese.com/story/001045001
作者：英國《金融時報》中文網專欄作家 葉檀
裸官受到民眾的斥責、受到制度的約束理所當然。
所謂祼官，即官員的配偶和子女在國（境）外定居或加入外國國籍，或取得國（境）外永久居留權的公職人員。一個國家的公務人員或者國有企業人員，有很大一部分成為祼官，意味著這個國家隱患重重。
從金融學來解釋，祼官是風險對沖。深入瞭解國內政治經濟情況的人率先看到政治經濟風險，因此安排家人出國，如果將來風險上升，就可以坐收境外經濟發展的紅利，如果判斷失誤，中國經濟發展不錯，官員可繼續利用自身占據的有利地形，攫取是中國經濟發展的紅利。就像普通投資者同時持有黃金和美元一樣，當黃金價格下降美元價格就上升，而美元指數下降黃金價格就上升，以此對沖風險。
正常的人員流動是資源配置的有效工具，無可厚非，但一個國家，官員成為“祼泳”急先鋒，則是國家之不幸。
因為這些官員對未來信心不足，預做狡免三窟的佈置，可進可退，這些官員可以稱之為理性經濟人，卻不可能成為帶領國人沖過改革險灘的領頭人，他們缺乏破釜沉舟的勇氣、缺乏改革的決心。官員為官，首先想到的是獲得對沖之後的差價，還把官位期權在當期兌現，把職位當成套利的砝碼，當家屬到達國外之後，利用一切辦法獲取資金、獲取教育資源。筆者幾年前偶遇一位在美國常青藤大學執教的朋友，他憂心忡忡地說，十年前美國常青藤大學的中國學生大多考試選拔而來，而目前官員子女尤其是高官成為常青藤大學的一景。
中國的祼官到底有多少？今年3月28日，中央紀委副書記、監察部部長兼國家預防腐敗局局長馬馼在人民大會堂北大廳接受記者採訪時說，“中國有多少"裸官"？恐怕這個統計數字現在還拿不出來。”而在2006年5月23日，公安部、審計署首次就打擊經濟犯罪工作聯合召開的新聞發布會稱，中國外逃的經濟犯罪嫌疑人有800人左右，近年來陸續緝捕到位的有320人，直接涉案金額有近700億元人民幣。
其他數據則高得多。今年5月23日，防止違紀違法國家工作人員外逃工作協調機制聯席會議在京召開。這是2007年該機制建立以來的第三次會議。該機制是由紀檢監察機關、黨委組織部門，以及司法、外交、公安、金融等職能部門共同組成的反腐敗大網。最高檢披露，自2000年底最高人民檢察院會同公安部組織開展追逃專項行動以來，至2011年，檢察機關共抓獲在逃職務犯罪嫌疑人18487名，僅最高人民檢察院公開的其中5年的繳獲贓款贓物金額，就達到541.9億元。
另據北京大學廉政建設研究中心主任李成言向《中國經濟周刊》披露，據研究中心的估算，自2000年來外逃官員保守估計仍有近萬名，攜帶金額約1萬億元。國家社科基金《中國懲治和預防腐敗重大對策研究》課題組的調查顯示，金融系統和國有大中型企業，是攜款潛逃的重災區。在他們的調查中，外逃貪官中，金融系統、國有企事業單位工作人員約占87.5%，其他部門約占12.5%。如果把國企與金融系統視作“準公務員”，既掌握行政又掌握經濟大權的半官半商們，成為腐敗重災區。
廟堂之上，盡是“對沖將軍”；廟堂之遠，也就充斥了投機人士。最搞笑的是，在國內集中明星拍攝的主旋律影片，據有心網友一一數來，主演居然絕大多數是境外人士。可以想象，如果境外友好人士替我們議政，如果境外愛國人士替堅守國內的人愛國，遍佈各個行業的不誠信，也就有了源頭活水。
個人的理性選擇，個人的對沖與套利，有可能成為集體的最大命門。別的不說，只要西方國家管住了中國的官二代與富二代，中國的未來落於誰手，也就可想而知了。
認識到了這一命門，相關的規定已經出台。2010年7月，中共中央辦公廳、國務院辦公廳發布了《關於對配偶子女均已移居國（境）外的國家工作人員加強管理的暫行規定》和《關於領導乾部報告個人有關事項的規定》，規定領導乾部必須報告本人婚姻變化及配偶和子女移居國（境）外、從業狀況、本人有關收入，本人及配偶和共同生活的子女房產、投資等事項，這是目前中國監管“裸官”的主要規定。2009年11月，深圳市出台《關於加強黨政正職監督的暫行規定》，“裸官”不得擔任黨政部門正職。
2012年1月4日，中共廣東省委十屆十一次全會全票通過了《中共廣東省委關於加強市縣領導班子建設若乾問題的決定》，其中規定“對配偶、子女均已移居國（境）外的，原則上不得擔任黨政正職和重要敏感崗位的領導職務”。
一些官員顯然並不認同禁止祼官。今年2月20日，中國社科院法學研究所發布我國第一份《裸官監管調研報告》，法治國情調研組分別在北京、四川、貴州等23個省市，面向公職人員和公眾，開展了“公職人員廉潔從政法律機制”問捲調查，向23個省的公職人員發放問捲1617份，回收有效問捲1464份。調研組同時也對公眾發放了問捲。調查發現，公職人員對“裸官”的認同度相對較高，有38.9%的公職人員認為配偶可以擁有外國國籍。
祼官並非無路可去，他們可以下海到金融領域去當對沖基金經理，他們可以炒作權證，進行期權套現，就是不能成為社會的精英領導中國改革，一個不相信公司的人不可能成為好的CEO，同理，一個不相信本國未來發展的人，絕不可能成為一個明智而堅定的改革者。
本文僅代表作者本人觀點。本文編輯：楚江，[email protected]
作者: redkoni 時間: 12-7-31 13:42
本帖最後由 redkoni 於 12-7-31 14:13 編輯
「上樑不正下樑歪」是物理學定律，如果咁樣講都話個腦有問題要去洗洗，我諗洗腦將來會是一門前途無可限量的行業.
作者: samuel89 時間: 12-7-31 14:05
redkoni 發表於 12-7-31 13:42 
「上樑不正下樑歪」是物理學定律，如果咁樣講都話個腦有問題要去洗洗，我諗洗腦將來會是一門前途無可限量 ...
姜玉堆稱，「腦有問題便要洗，正如腎有病亦要洗」，並說批評國教科者應先「洗洗腦」。<----請問佢甘講是否已經前設假定左香港既學生「腦有問題所以要用國民教育洗洗」........
睇來我都要認同"洗腦將來會是一門前途無可限量", 叫下阿仔開始部署下點入「洗腦」呢個前途無可限量的行業呵.......
作者: annie40 時間: 12-7-31 15:07
回復 redkoni 的帖子
中聯辦﹕國民教育很正常
促進會主席姜玉堆昨在致辭時說，目前本港普遍市民認同國民教育，推行學科是形勢及歷史所需，更說「個腦有問題就要洗，正如衣服污糟要洗，腎有病都要洗」，又說過去有學生在活動後，以普通話說「沒有共產黨，就沒有新中國」，獲得全場掌聲鼓勵。
他又質疑批評推行國民教育科的人需「洗洗腦」，「如果我個腦有問題，我都要去洗洗」。同場的中聯辦副主任王志民稱，每個年輕人都有自己的家庭、祖國和歷史，有國民教育是很正常的事，希望市民可支持政府。
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redkoni,
谢谢分享! 姜玉堆先生乃熟读國民教育科的表表者, 尽得真传, 个脑洗得多, D水平系甘上下咯, 大家想唔想爱儿爱女将来好似佢咁short short 地, 真系要企硬, 唔好take 野! 不过short 过姜先生的重有大把, 你睇獲得全場掌聲鼓勵,,看来比姜先生更懂得拍马屁的奴才为数不少, 未来姜先生倒要加把劲, 下次可考虑加入小宝神功如
今日共產黨新中國實在教得有教育意義之極。我對共產黨景仰之心有如滔滔江水綿綿不絕，又有如黃河氾濫，一發不可收拾！
倒也结交过几位高干, 他们的共通特征是精神分列得很历害, 在外当然是「沒有共產黨，就沒有新中國」朗朗上口，回家跟孩子妻子的第一句话, 通常是: 他妈的共x0黨 xo xox.......xxx000....如是者讲十分钟, 伟为奇观!
annie
作者: annie40 時間: 12-7-31 15:48
chan 2, thank you.
看来今天的香港已是满朝奸党啊!
作者: reei 時間: 12-7-31 16:56
obviously , he doesnt need to wash his brain, coz' he doesnt have one.
作者: annie40 時間: 12-8-1 13:38
不少在位的有欠私德, 傳媒不斷鼓吹互相攻擊, 你死我亡, 但這是否代表我們整天罵天罵地情況就會自然變好?
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Rarama,
社会上有人喜欢凡事大吵大骂, 有傳媒不斷鼓吹互相攻擊,有人是盛怒却默然, 有人是理性敢言, 这点是自由社会必然存在的各具特色行为, 当然吵闹不休, 的确不会把问题解决, 或把生活变得美好!
然而我们响往的和谐社会应该是由开放, 公平,公义, 安定的因素从而自然形成的, 而非单凭一群伪善者的个人意愿能成就的.
然求真相, 明事理是教育的根本, 如果我们的社会没了真相, 没了公理, 就算给予当權者一百年时光, 孩子们只会更愚昧无知 , 更不信任别人, 而社会更吹腐败. 重要是不信任别人的孩子是永远难以进步和快乐的. 想来真令人心寒!
annie
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-2 06:49
洗腦、護腦、冇腦 . . .
腦吾腦欲要人之腦、誘吾幼不要人之誘。洗腦、護腦！
洗腦搬石頭打己腳，反者眼不見為乾淨。冇腦！
敵對直升機盤旋上空，一伺空偷襲，一滴水不進。寸步不讓、寸土必爭。奪腦！
政教互利互訐，壞腦！
作者: samuel89 時間: 12-8-8 12:27
這樣的論據，如果我是五毛阿頭，一定下令重作！
囝囝爸 發表於 12-8-2 06:49
洗腦、護腦、冇腦 . . .
腦吾腦欲要人之腦、誘吾幼不要人之誘。洗腦、護腦！
俾囝囝爸甘多"咩腦物腦", 攪到我個腦都may be要洗洗呵....
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-9 00:31
Samuel:
你和我都一把年紀，好難被洗腦，相信香港教師也一樣。聘用維園叔叔伯伯教國民教育，效果會好一些。
長期言行或可潛移默化改變他人想法。只靠宣揚而與常理公義不符，等同不實廣告，用家自然反響更大，自暴其短，即搬石頭打己腳。社會開放，世界一體，訊息流通，國內權富二代多留學西方，都唔怕西方洗腦，我地反而為子女擔心？
作者: ANChan59 時間: 12-8-9 00:35
回復 囝囝爸 的帖子
今晚。晚間新聞講高鐵隱患....... 新華網都好過香港......
當年支持起高鐵的建制派..... 又有必答題......
作者: rarama 時間: 12-8-9 22:44
人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充斥着這樣的氣氛，真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣可怖
作者: rarama 時間: 12-8-9 22:51
好似劉翔，已經夠慘，但內地網民就不斷罵，胡亂猜測，最後其實根本找不出扮嘢的理由，但漫罵一番的人就以此為樂，香港傳媒就把內地消息搬字過紙，不就是把內地不良的風氣傳播來香港！所以，看新聞時沒有家長指引真不行！
作者: CHAN-2 時間: 12-8-9 23:14 標題: 引用：人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充
原帖由 rarama 於 12-08-09 發表
人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充斥着這樣的氣氛，真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣 ...
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-10 00:04
回應點評
＜talknwrite 國內權富和他們的後代梗係唔會比洗腦啦, 佢地係洗人地腦嘛. 唔係點樣可以做到權貴＞
權力不是未開放前一黨專政承傳下來的嗎？有權的在國家富起來就有貴。現在咁容易洗腦，咁怕乜普選？也不用國內民間反對聲音處處，不少地方官下台，時有封閉高壓手段？
作者: CHAN-2 時間: 12-8-10 00:58 標題: 回覆：rarama 的帖子
你在另一貼這樣說：
「個人認為，看過課程指引，教學生明辨是非，關心國事，以體諒的心態指出政府有何過失，同時提出自己可以如何為改善國家出點力，在香港言論自由的保障下，由有專業操守的學校、教師推行，管它叫國民教育或公民教育，。。。。。」
但又在樓上這樣說：
「但內地網民就不斷罵，胡亂猜測，最後其實根本找不出扮嘢的理由，但漫罵一番的人就以此為樂，香港傳媒就把內地消息搬字過紙，不就是把內地不良的風氣傳播來香港！。。。。」
你的論點是：
1）因為香港有言論自由，所以支持政府在香港推出國民教育，讓本地學生在教材內容裏了解特定的「國情」，不怕被洗腦。
2）反對本地傳媒報導／轉述內地的負面「消息／新聞」，反對內地和香港新聞／言論太自由。
是嗎？
作者: redkoni 時間: 12-8-10 02:18
不知外公外婆死
吳敏霞摘金很沉重
2012-08-03
資料來源：蘋果日報
http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20120803/16571431
摘金第一，一直沉甸甸的壓在中國運動員的心頭，然而不止他們，他們家人都要「為國爭光」承受壓力。中國跳水「夢之隊」三朝元老吳敏霞（圖），媽媽患乳癌沒人告訴她，連外婆、外公離世也不知。她摘金了，家裏的噩耗才接踵而來。輿論質疑：為金牌犧牲一切是否太過份？
母患癌瞞足八年
「吳敏霞外公外婆去世的消息，我們都瞞着，外婆去世的時候，她好像有預感一樣打電話來問我們老人好不好，我只能硬着頭皮說，好好好，一切都沒有問題。」吳父吳玨明坦言，這些年來為讓女兒安心跳水，說了很多這類「善意的謊言」。吳媽媽朱金妹說：「外婆走了，我們沒告訴她，因她當時正好在忙，過了三年，外公也沒了……」朱金妹自己患乳癌，竟也隱瞞了敏霞足足八年，「騙孩子說是乳腺增生」。
長年累月的分離，父母雖很掛着她們暱稱「妹妹」的吳敏霞，但他們「早明白女兒並不完全屬我們」，牽掛女兒，惟有學上網看她的微博。女兒倫奧奪金，兩人才認為「是時候告訴她了」。結果，小妮子剛享受勝利的愉悅，但一下子要承受一個又一個壞消息。這面金牌，多沉重。英國《每日郵報》/上海新聞晨報
作者: redkoni 時間: 12-8-10 02:23
Chinese diver denied knowledge of grandparents’ death, mother’s cancer until after Olympics
By Bruce Arthur, Postmedia August 2, 2012
Source from :
http://www.canada.com/health/Chinese+diver+never+knew+Mother+cancer+grandparents+death+until+after+Olympics/7030672/story.html
LONDON - One of the best moments of these Olympics belonged to a 55-year-old big sweaty South African named Bert le Clos. His son Chad had just won a gold medal in the 200-metre butterfly, and Bert had been yanked onto the BBC, and he couldn't contain himself. The anchor asked him a question but really, Bert just bubbled like a fountain, the happiest man alive.
"Wow, this is unbelievable! Look at him! And he's beautiful," said Bert, in his grizzled Muppet's voice. "Look at him! What a beautiful boy! Sorry, sorry ... He's unbelievable. He's committed like you cannot believe. He's the most down-to-earth beautiful boy you will ever meet in your life. Look at him, look at him, he's crying like me. I love him! Oh my God."
It was beautiful. There are parents all over at these Games, because to be a great athlete often requires sacrifice from your parents, and there is no greater love than the love of your child. People made fun of the parents of American gymnast Aly Raisman as they contorted themselves during her routine, but kids can make parents do crazy things. Some parents start crazy, of course, but the distinction can be tricky to make.
Then there is the story that was written in the Shanghai Morning Post, which spoke to the parents of Chinese diver Wu Minxia, who won gold in the 3-metre springboard for the third consecutive Olympics. Her mother and father travelled to London to watch her dive. They had not spoken to their daughter in London. They almost never do.
"We never tell her what's happening at home," Wu Jueming told the paper, as translated by The Vancouver Sun. "We even kept the news that her grandparents died from her. When grandma died, [Wu] seemed almost like she had a premonition, and she called us asking if she was okay. We had to lie; we told her, 'everything's okay.'"
"It's been like this for so many years. We long ago realized that our daughter doesn't belong to us completely. Enjoying the company of family? I don't think about it. I don't dare think about it."
It took a year for Wu to find out her grandparents had died; she presumably will find out now. One quote in there was translated by the Agence France-Press as "We've known for years that our daughter doesn't belong to us any more," but either way, it's so terribly sad. Wu Jueming told the paper he and his wife covered up his wife's breast cancer for eight years as she fought it; they told their daughter it was a less serious, non life-threatening condition.
According to the newspaper, since arriving in London they have sent Wu a text message telling her they are safe, and have followed her via Weibo, which is the Chinese equivalent of Twitter. They carry cellphones everywhere, in case she calls. They stay online all the time, in case she writes. They obsessively read and re-read everything she writes on Weibo for clues to how she is doing.
As Wu Jueming said, "We know her [tweets] can't give us much information, but reading them ensures that we are at peace. If we see she's okay, then we are happy ... She doesn't call a lot. She's too busy training. We understand that. But if we just have a little bit of connection with her, we're happy."
China is achieving incredible things at these Olympics. The Chinese have already won gold in diving, fencing, weightlifting, table tennis, shooting, swimming and artistic gymnastics. They are assured gold in badminton. They were wrestling at the top of the medal table with the Americans, as they did four years ago.
This is all part of Project 119, the gold-seeking state athletics program China put in place after being awarded the Beijing Games in 2001. Money, facilities, coaching, the works. China won 51 gold medals in Beijing, and was only behind the United States in the overall medal count. Think of how proud Canadians are when we win a medal. It is surely the same there.
But what an awful human cost, made all the more heartbreaking by China's one-child policy, which has been in effect since 1979. Part of the program is identifying future athletes as young as five years old - Wu was six - and streaming them into sports academies. Eventually they leave home. The pressure is intense, and the work is intense, and the best become the best.
One British-born swim coach employed by China wrote anonymously in The Guardian that "Chinese athletes train incredibly hard, harder than I can explain in words and as a coach who has placed swimmers on five different Olympic Games teams, I have never seen athletes train like this anywhere in the world ... Let's also not forget that this is their only avenue for income; most do not study and sport offers them a way out or a way up from where they and their families currently live in society. If their swimming fails, they fail and the family loses face."
It is surely more complicated than outsiders believe, more nuanced. Children and parents all over the world sacrifice for a better life; ask a cab driver or a nanny or a labourer whose family is across the world. Wu Minxia is just one athlete, and there is no guarantee that her story is representative of that of every Chinese athlete. We do not know exactly why she does not call more, or write more. We just know that Bert got to shout his joy from the parapets, and Wu Jueming did not.
Instead, in London Wu's parents walked around, trying not to obsess over their daughter, but her father told the Morning Post that whenever they saw a landmark, they wished they could share it with her. They, too, were proud; as they watched their daughter win gold, Wu's mother was weeping, and her father was trying not to. Wu Jueming told the paper the lies he told his daughter were essential for her training, and he said one more thing. He said, "It's not easy for her, either."
No. No, it probably is not.
作者: rarama 時間: 12-8-10 07:56
謝謝Chan-2的分析，所言甚是，我們真的不希望子女變成同樣可憐！
作者: rarama 時間: 12-8-10 08:09
也謝你的問題，我昨晚真的有說得未清楚的地方. 第一個結論是對的，但你漏了一個非常關鍵的地方，就是香港教師的良心和專業操守。這也是導致第二個結論有落差的原因。言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就會受害，猶如香港容許不雅免費報紙流通，一樓一鳳的合法經營，我們必須助子女如果理性分析而非全盤接收！現時就是有些學校未能撥出足夠時間做這番功夫，不少父母也無暇兼顧學業以外的發展，才更需要要求學校必須撥足夠的時間教好子女的品德，做為中國的公民，在可以為國家獻策的土地，明確地認識國家。你同意嗎？
作者: CHAN-2 時間: 12-8-10 08:43 標題: 回覆：rarama 的帖子
你支持國民教育，但又反對報導內地負面的國情，更想減少內地及香港的言論自由，這不就是支持洗腦嗎，支持推行愚民政策？
洗腦後的下一代還可以正確地認識國家，為國家獻策？
你的思維好奇怪，好矛盾。
作者: samuel89 時間: 12-8-10 10:36
rarama 發表於 12-8-10 08:09
也謝你的問題，我昨晚真的有說得未清楚的地方. 第一個結論是對的，但你漏了一個非常關鍵的地方，就是香港教 ...
要求學校必須撥足夠的時間教好子女的品德，做為中國的公民，在可以為國家獻策的土地，明確地認識國家。<---從來都沒有人反對過........
問題系言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但現在政府俾錢資助既國民教育指引一出台就明顯勁"偏頗", 講得好聽既就好似你講甘好似系 "助子女遠離d唔好既野", 但問題人生在世, 對世上既野註定要"全盤接收！" ......, 我地需要系教導學生" 如何理性分析" , 唔系政府,官員,教師,家長們"揀選好晒" 先"餵俾"學生.....
作者: samuel89 時間: 12-8-10 10:57
囝囝爸 發表於 12-8-9 00:31
你和我都一把年紀，好難被洗腦，相信香港教師也一樣。聘用維園叔叔伯伯教國民教育，效果會好一些。
我其實系唔信d國民教育可以幫學生"洗腦".....問題系我勁好奇政府點解要甘"博命", 甘"緊急"投入資源非成立國民教育科不可.......
作者: longandhong 時間: 12-8-10 11:48
回復 samuel89 的帖子
咁緊急、咁搏命係因為上頭有命、長官意志！
作者: bobbycheung 時間: 12-8-10 13:55
本帖最後由 bobbycheung 於 12-8-10 13:56 編輯
"個腦有問題就要洗，正如衣服污糟要洗，腎有病都要洗"
其實現今最有問題的是香港政府, 照道理, 要洗, 就當然要洗佢先.
看看陳陳茂波, 前言不對後語, 明顯講大話. 現今百語莫辯, 就索性潛水.
梁振英重衰, 話之你死, 繼續支持陳茂波.
http://www.metrohk.com.hk/index.php?cmd=detail&id=192528
至於國民教育, 就唔理你幾多人反對, 總之就一定要推行.
搞成咁, 大家有否為香港而傷心及心痛? 我們是否應該繼續讓他們事無忌憚咁視民意為無物? 這個是否我們所認識及熱愛的香港?
作者: annie40 時間: 12-8-10 14:13
今天可以做的是反之,等之, 物先腐而后虫生, 佢地唔会恶得几耐的, 重要是我们培育下一代, 使之更有实力,更强大, 与不公不义抗衡.
作者: Rarama 時間: 12-8-10 14:14
回復 CHAN-2 的帖子
哦?我一直說要鍛鍊獨立思考,批判思維, 怎麼會贊成國民教育?
我只是認為香港的國民教育不會洗到學生的腦, 相反, 我期望它提供機會給他們從不同角度認識問題, 討論問題, 鍛鍊思維!
我說的不是反對報導負面消息, 而是當消息偏頗, 只說壞不說好時, 老師和家長要持平, 補充缺少了的一面。正如,香港媒體已經鋪天蓋地的負面報導, 我們是否應該教孩子設身處地, 想像劉翔的感受? 我不能反對負面報導, 這是言論自由, 為什麼社會又可以有這麼多聲音反對正面的報導?
作者: Rarama 時間: 12-8-10 14:20
言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就會受害，猶如香港容許不雅免費報紙流通，一樓一鳳的合法經營，我們必須助子女如果理性分析而非全盤接收！
想請問: 我前面的帖子有哪裡令你感到我想減低香港的言論自由
作者: CHAN-2 時間: 12-8-10 14:38
回復 Rarama 的帖子
你的以下言論：
"內地網民就不斷罵，胡亂猜測，最後其實根本找不出扮嘢的理由，但漫罵一番的人就以此為樂，香港傳媒就把內地消息搬字過紙，不就是把內地不良的風氣傳播來香港！ .........真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣可怖"
作者: Rarama 時間: 12-8-10 14:43
你誤解了, 讀埋我下一句你就可以明白!
剛剛重複了一片, 不再重複了. 兩句一齊睇, 不要分開一句一句睇你就唔會再誤會喇.
作者: samuel89 時間: 12-8-10 14:44
Rarama 發表於 12-8-10 14:20
言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就 ...
你舉既例都系道德標準既問題, 標準高低有排"拗", 完全唔關言論自由問題(只系証明香港仲有少少言論自由) 但國民教育明顯要統一香港學生"愛國愛黨", "愛國"講真系絕大部分中國人既天性, 再灌輸其實系"除褲放屁"而已, 但灌輸"愛黨"就明顯違反一國2制了, 仲講咩國民教育呢?
作者: redkoni 時間: 12-8-10 15:25
rarama 發表於 12-8-9 22:44
人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充斥着這樣的氣氛，真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣可怖
rarama 發表於 12-8-10 08:09
也謝你的問題，我昨晚真的有說得未清楚的地方. 第一個結論是對的，但你漏了一個非常關鍵的地方，就是香港教師
的良心和專業操守。這也是導致第二個結論有落差的原因。言論自由是香港其中一個最可貴最需要維護的資產，但針無兩頭利，若子女沒有教師和父母充分的分析和指引，就會受害，猶如香港容許不雅免費報紙流通，一樓一鳳的合法經營，我們必須助子女如果理性分析而非全盤接收！現時就是有些學校未能撥出足夠時間做這番功夫，不少父母也無暇兼顧學業以外的發展，才更需要要求學校必須撥足夠的時間教好子女的品德，做為中國的公民，在可以為國家獻策的土地，明確地認識國家。你同意嗎？
本來我真的不想針鋒相對，不過有些重點是不能夠被偷換概念，我覺得你所講的是官話。
我不是老師，但如你所說，做香港的教師，必須有良心和專業操守，我想用市儈的香港人口吻說一聲：「良心幾錢斤？」一個人為半點風骨可以唔開飯，咁屋企有大有細、有老有嫩又要唔要開飯；或者有人又會說：「食得鹹魚抵得渴，鬼叫你做教師！」好吧，咁點解做香港的父母官，為民請命，是否也必須有良心和專業操守，是否同樣要食得鹹魚抵得渴，為甚麼不是由父母官去把守第一關，而大石砸死蟹砸落教師身上，官要開飯便可埋沒良心，教師要開飯便被罵埋沒良心。為討好主子、為討好衣食父母、為個飯碗、為個人利益，有不少人連自己都可以出賣，良心是做人的道德底線，將心比己，如果連自己的良心都抱有一點的懷疑，便不應該將良心的標準套在別人身上。看看敢言的良心老師吳老師，由任教的著名top school下年度轉校至著名的人稱Band3學校，公衆難免有合理懷疑她是否為良心付出了代價。再者，為人父母，是否也必須有良心和專業操守，做父母是天職，如果父母還口口聲聲說為了餬口忙於奔馳，無時間等諸多藉口，把教育子女的責任推得一乾二淨，好簡單，這樣的父母就是滿口歪理，再講也只是自圓其說。
神九航天員第一時間來港分享，中央真是錫晒香港人，係咪因為香港人最愛國最聽話，點解唔先去四個直轄市訪問，係咪當地人唔愛國唔聽話，點解你們又唔問點解，這些甜頭是否另類洗腦乃見仁見智，我只覺得有良心的人，就算做不到不畏強權，而去選擇苟且偷安，仍然是無可厚非，可以諒解，但他們是決不會助紂為虐，替魔鬼做打手，歪曲是非黑白。人民對政府的信任是建基於一個完整的民主法制和依法執行，內地人並不是人人互不信任，請不要扭曲我們中華民族的民粹。
作者: annie40 時間: 12-8-10 17:57
回復 redkoni 的帖子
Bruce Arthur 所言差矣, 中国人性情很内敛, 不容易在人前表达大喜或是大悲的感情, 当wumingxia父母的骄傲和快慰, 不会比Bert le Clos 少, 至于隐瞒病情或至亲过世等, 在西方社会也是常见的.
在东方社会, 阿妈阿爸系甘叫: look at her, what a beautiful girl, sorry, sorry, she is unbelivebale............(其实我个心都是这般想法),我个女肯定以为我傻左, 非常embarrassing.
单看表面, 西方人以认为我们的生活很不人道, 然孩子是一分努力, 一分收获, 父母为孩子好, 虽然心痛, 也是乐在其中的.
作者: Alex123 時間: 12-8-10 19:39 標題: 引用：人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充
原帖由 rarama 於 12-08-09 發表
人人互不信任，真的很可悲！現在內地就是充斥着這樣的氣氛，真不希望香港每天在傳媒的渲染下變成跟內地一樣 ...
難怪你咁支持國民教育
作者: redkoni 時間: 12-8-10 20:25
本帖最後由 redkoni 於 12-8-13 14:42 編輯
rarama 發表於 12-8-9 22:51
好似劉翔，已經夠慘，但內地網民就不斷罵，胡亂猜測，最後其實根本找不出扮嘢的理由，但漫罵一番的人就以此為樂，香港傳媒就把內地消息搬字過紙，不就是把內地不良的風氣傳播來香港！所以，看新聞時沒有家長指引真不行！
2012年08月09日
評論
資料來源：經濟日報
http://www.hket.com/eti/article/93d0b572-217d-46c1-9fa9-14291e12419e-133340§ionId=007
劉翔失手無罪 「金牌至上」應反思
撰文:沈帥青
欄名:港是港非
假雞蛋、假證件等造假事件在內地並不是新鮮事，但想不到連欄王劉翔在倫敦奧運失手，也被質疑造假！「劉翔神話」的出現，是由全國對奧運金牌的執着一手炮製，如今神話破滅了，就可以抹殺他過往付出的努力嗎？
眼中只有金牌，再也看不到其他，這荒謬比失去金牌更痛！
神話破滅 頃刻受千夫所指
曾在04年奪得中國田徑史上奧運第一金的劉翔，在前日的奧運110米跨欄預賽時，連第一個欄也跨不過，跌倒跑道上，無法完成賽事出局。這一跌成為全球焦點，更惹起鋪天蓋地的報道及爭議。
劉翔一直受到傷患困擾，今次也證實跟腱撕裂，不少人在網上留言安慰及支持他，贊助商也公開力挺。然而，質疑之聲卻不絕於耳，認為他08年奧運已臨場因傷退賽，指今次再退出是「做戲」，有報章報道網友恥笑劉翔是商業化小丑，內地報章亦有標題「主演劉翔，導演是誰」的報道，包括質疑劉翔是否故意蹬欄跌倒。
失手就是造假？其實在本屆奧運失手的中國隊運動員，不止劉翔一人，例如去年奪法國網球公開賽冠軍的李娜，在本屆奧運首輪便爆冷出局，但她承受的言論炮火，比劉翔少得多。
說到底是大眾已把劉翔「神話化」，無論是國家體制、贊助商還是人民，將他重重「捆綁」：
˙國家體制：中國重金培養金牌選手，但也製造了金牌至上的心態，本屆奧運，被揭有奧運銀牌得主的父母，遭一心期待金牌的官員冷待（見表），國家隊前羽毛球隊員王晨早前接受本報訪問便指，國家隊的心態只有爭取第一，至於第二、第三都是破銅爛鐵。
˙贊助商：為龐大商業利益，廣告商一再把劉翔塑造成明星，有報道推算，劉翔失手令多個贊助商共損失達30億元人民幣，劉翔個人也會損失10億元人民幣。有人更質疑劉翔帶傷上陣，只是為了不得失贊助商。
˙人民：國民希望運動員為國家爭光，藉此顯示國力；但若然運動員的價值只在於為國家爭得獎牌，也實在太悲哀了。劉翔失手後，竟有部分內地網民表示，納稅人花費巨款培養劉翔，不是為了看他退賽，認為他浪費納稅人金錢。
被捧上天、卻因失金而曾被唾罵的選手，過去還有「體操王子」李寧，他在84年洛杉磯奧運會獲3金2銀1銅，震撼國際體壇，但88年漢城奧運，他負傷上陣，結果多次失手，當時國內有評論指他「輸得難看」，卻看不到當時中國體操隊青黃不接，以致這名老大哥被迫帶傷上陣的難處。
他國選手落敗 仍民族英雄
剛於跳水三米板奪銅牌的中國選手何沖說，做中國運動員比外國運動員不容易，因為外國選手沒拿金牌，不會有人質疑他們。奪得這項目金牌的俄羅斯選手札卡洛夫則稱在俄國，失金的選手沒有壓力，不管獲得的獎牌是甚麼顏色，也會得到公眾支持。
外國民眾對待運動員的態度值得學習，例如曾兩奪奧運金牌的日本游泳選手、有世界蛙王之稱的北島康介，今年也失手，但回國時卻是泳隊中獲得最多喝采及掌聲；馬來西亞從來沒有得過奧運金牌，國民寄望曾是世界第一的李宗偉可奪奧運第一金，惜最後敗給中國選手林丹，李宗偉公開向國民道歉，但他回家時仍是受到英雄式歡迎，官員盛讚，更有餐廳免費請公眾吃飯，慶祝李宗偉贏銀牌！
數輝煌往績 無愧中國人民
一面奧運金牌並不代表一切，有網民搬出數據，指劉翔自2000年起出戰48次國際大賽，當中取得冠軍36次，已對得住全國人民。國民注重奧運獎牌，希望藉此展示國力，但亦需知道劉翔這一跌是他運動員生涯最大難關，大家應予支持。現在更是時候喝停眼中只有金牌的荒謬了！
個人結語：我完全看不到這篇來自香港傳媒的報導只管把內地消息搬字過紙，也看不到有甚麽謾罵一番以此為樂，相反，這篇報導帶給大家不少反思的空間。所以，小朋友、學生閱讀這篇新聞時，有被洗腦家長的指引才真的不行！
作者: bobbycheung 時間: 12-8-10 22:01
本帖最後由 bobbycheung 於 12-8-10 22:02 編輯
回復 redkoni 的帖子
"....所以，小朋友、學生閱讀這篇新聞時，有被洗腦家長的指引才真的不行！..."
被"洗腦"的家長未必真的這樣教自己的子女. 他們好多時都係被金錢洗腦, 話比你聽應該怎麽樣教你的孩子. 但當他們有切身利益教自己的孩子時就會講另一套. 就如D高官送晒自己的子女去外國讀書一樣. 這些家長的腦袋就像隱形眼鏡一樣, 即用即棄. 方便快捷.
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-11 13:48
samuel89 發表於 12-8-10 10:57
洗腦好似聽講系"無分年齡"架
我其實系唔信d國民教育可以幫學生"洗腦".....問題系我勁好奇政府點解 ...
由細至大如處於北韓這些封閉式單向傳輸國家，洗腦是無分年齡，所以領導人去世，一把年紀的電視主播都會喊。從香港長大，我們的腦，隨著訊息愈發達，愈來愈多不同波段接收，人老精鬼老靈，分別大矣！我最多見是不同年紀的香港人會對寵物去世傷心下淚！
國民或公民教育專責小組在2008年成立，研究多年，今屆政府熱手執個燙手山竽，讓社會擾攘煎熬一下。今次推行，行之不當，生不逢時，弱政府遇著惡政客。推行這不是急，是輸不得，中央面子也放不下，退一大步，以後施政和威望更難。兩不相讓，同是輸家，只有建制派獲漁人之利，九月立會選舉或可見。
作者: ANChan59 時間: 12-8-11 14:11
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好彩票在我手。
大家好好珍惜自己的選票。
作者: k_0530_a 時間: 12-8-12 01:31 標題: 引用：Quote:samuel89+發表於+12-8-10+10:57+洗腦
原帖由 囝囝爸 於 12-08-11 發表
Samuel:
由細至大如處於北韓這些封閉式單向傳輸國家，洗腦是無分年齡，所以領導人去世，一把年紀的電視主播 ...
作者: cellon 時間: 12-8-12 01:35
redkoni 發表於 12-8-10 20:25
2012年08月09日
評論 資料來源：經濟日報
劉翔失手無罪 「金牌至上」應反思
...
作者: Tommy 時間: 12-8-12 02:21
k_0530_a 發表於 12-8-12 01:31
我認同「弱政府遇著惡政客」這句話，現今政客處事方針大多對人不對事。
...
「惡」政客無論怎樣兇神惡煞，無論怎樣聲嘶力歇，在不公義的制度下，他們永遠是弱者。
在紛亂的局勢下，那個強？那個弱？那個真？那個假？誰可信任？誰不可靠？誰幫您？誰害您？我相信要用新的思維重新撿視。
作者: bobbycheung 時間: 12-8-12 02:38
k_0530_a 發表於 12-8-12 01:31
我認同「弱政府遇著惡政客」這句話，現今政客處事方針大多對人不對事。
...
有時 "弱政府" 係自己攞嚟. 新政府上任只一個月己經發生了梁振英僭建事件, 麥齊光事件, 陳茂波事件, 國民教育事件, 膠粒事件. 再加上, 在這麼多市民的反對聲中, 梁振英繼續撑陳茂波, 及政府堅持如期推行國民教育. 另外, 在這兵荒馬亂時, 梁振英又走去放假. 而陳茂波都未搞掂單野, 佢家吓又學梁振英去放假. 要知道他們才剛剛上任. 咁搞法, 真係唔死都唔得.
作者: redkoni 時間: 12-8-12 04:37
k_0530_a 發表於 12-8-12 01:31
我認同「弱政府遇著惡政客」這句話，現今政客處事方針大多對人不對事。
...
其實政府就唔係弱，只不過長官意志弱，睇吓樑上的班子，凸首先僭見後做騷再遊騷霉，正務師長好打得不務正業唔去打仲要撐頭馬飲咖啡，環境長官到此一遊睇膠問執膠義工點睇垃圾收費，衛生長官出巡睇膠魚睇缺碘BB得個睇字，教育長官任道重遠老細叫佢用腦洗腦，誤解咗用PatPat洗PatPat，新來發展長官先劏後放租搾錢有道，為答謝市民賴皮唔走，仲要新官上任請假送女出國防洗腦，嘩，佢月薪29.8萬喎，如果係我，一定要答謝市民五年再五年，唉...............掠水嘅人生...有幾多個十年。 總之，現今政客處事方針大多對人不對事，現今長官處事方法更是光說話不做事，不知所謂。
作者: Tommy 時間: 12-8-12 10:11
bobbycheung 發表於 12-8-12 02:38
而陳茂波都未搞掂單野, 佢家吓又學梁振英去放假. 要知道他們才剛剛上任. 咁搞法, 真係唔死都唔得.
呢度好多家長的細路都係一個人去開學，我個仔十五歲就一個人第一次去英國開學，仲要夜晚到第二朝就上堂。
炒樓租劏房唔係罪，用大話掩飾大話先係大罪！
作者: cowboymama 時間: 12-8-12 11:42
Tommy 發表於 12-8-12 02:21
政府「弱」是因為它沒有人民授權，推行的政策也非以民為本；但無論它怎麼「弱」，強大的後台都會替它保駕護 ...
Tommy,
十分同意！
作者: bobbycheung 時間: 12-8-12 15:28
Tommy 發表於 12-8-12 10:11
陳茂波的女兒去年已經入讀大學，今年升大二，咁大個女仲要阿爸陪開學？仲要提早一個月去？您叫我點信您？
...
出租劏房唔係罪，但大前題係改建劏房時, 沒有改動樓宇結構或違反法例.
作為高官, 講大話係死罪.
而以大話掩飾大話更加係罪加一等的死罪.
作者: redkoni 時間: 12-8-12 16:43
bobbycheung 發表於 12-8-12 15:28
炒樓唔係罪，但大前題係要比足印花稅及利得稅.
出租劏房唔係罪，但大前題係改建劏房時, 沒有改動樓宇結構或違反法例.
作為高官, 講大話係死罪.
而以大話掩飾大話更加係罪加一等的死罪.
政治就是政治，從政者為公務講大話是職責，為私務講大話是缺德，缺德唔認叫做無賴，無賴唔走叫做無恥。所謂物以類聚，有無恥的首領當然有無恥的門徒，如果缺德的門徒是死罪，缺德的首領更是罪加一等的死罪。以前就話高薪養廉啫，今時今日，這班自命有高尚情操、聲稱有一顆服務市民的心的所謂人才，不外乎只是一班不擇手段追求高官厚祿、擦主子鞋的下人，也是貪婪通脹了衍生出來的副產品，坦白認咗係唯利是圖咪唔會被人駡缺德囉，係度扮清高市民條氣梗係唔順啦。
作者: bobbycheung 時間: 12-8-12 21:00
本帖最後由 bobbycheung 於 12-8-12 21:00 編輯
redkoni 發表於 12-8-12 16:43
政治就是政治，從政者為公務講大話是職責，為私務講大話是缺德，缺德唔認叫做無賴，無賴唔走叫做無恥。所 ...
"政治就是政治，從政者為公務講大話是職責，為私務講大話是缺德".
哦, 我明白啦. 因為他們一向都公私不分, 所以他們都認為講咁多大話都係佢地嘅職責. 怪錯佢地添. 他們咁盡責, 講咁多大話, 簡直係從政者嘅典範 
作者: redkoni 時間: 12-8-12 21:46
bobbycheung 發表於 12-8-12 21:00
"政治就是政治，從政者為公務講大話是職責，為私務講大話是缺德".
哦, 我明白啦. 因為他們一向都公私不分, 所以他們都認為講咁多大話都係佢地嘅職責. 怪錯佢地添. 他們咁盡責, 講咁多大話, 簡直係從政者嘅典範
恭喜你明白啦，貪曾話自己是政治家，但他只是自以為是，眼高手低，老董更加有違用人唯才，所以他們兩位的班子還有一點廉恥知所進退。梁是香港五十年來難得一見的A貨政治家，但A貨始終是A貨，缺點就是公私不分，其班子自然會傾向公私不分。再者，A貨政治家的至高境界就是講大話講到連自己都信，呃，就要呃到底，壞，也要壞到底。哈哈
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-13 13:08
世界上有幾多不說謊話的政客？稱得上政治家其一條件就是能把己身隱惡楊善，掩飾謊言是其一。
為官者當隨其政，脫下烏紗帽時會回復自我，不同位時言行不同，理想不一，葉劉和任總可見一二。理想不如現實，不管白貓黑貓，捉到老鼠就是好貓！老董、貪曾、狼英，我取後者，起碼面對群眾時，唔會經常一臉愁容，頭 dup dup、眼濕濕、一臉委屈！狼英對惡客，把不務正業的黨政惡鬥推上高潮，爆煲禍及民生，相互受到唾棄，才會痛定思痛後歸於正道。
甘地、曼德拉、昂山素姬都是愛國者。愛國者未必盲從黨政，以爭取利國利民為先。古今中外導引不少，思考開放的人，怎易受盲目洗腦！
作者: ghostbuster2000 時間: 12-8-13 15:38
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作者: bobbycheung 時間: 12-8-13 18:36
本帖最後由 bobbycheung 於 12-8-13 18:38 編輯
囝囝爸 發表於 12-8-13 13:08
世界上有幾多不說謊話的政客？稱得上政治家其一條件就是能把己身隱惡楊善，掩飾謊言是其一。
為官者當隨其 ...
"世界上有幾多不說謊話的政客？稱得上政治家其一條件就是能把己身隱惡楊善，掩飾謊言是其一。"
如果你的說法都講得通, 咁你都可以講 "世界上有幾多不出去滾的男人? 稱得上真正的男人其一條件就是能把己身隱惡楊善，掩飾出去滾是其一。" 嘗試吓解比你老婆聽, 睇 吓佢明唔明.
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-13 21:03
奧運過後，有一點無聊失落，難得有家長熱心教育和政治，我又不妨教育版政治化一下。我自來腳頭不佳，參與不少論題遭拉人封艇，希望版主手下留情。
Bobby:
你的比喻算合格。不同者從政是自决，做男做女冇得揀，除非引刀成一快，就雜念全無！從政為利欲，外歡為肉欲，都容易歪步。去滾男人以政治而言，屬重罪通番賣國，不能等同大小的政治謊言。
我老夫老妻了解甚深，不需考證。香港女士世情非淺，不過不信者可自問一下，或試探其賢內，可能忽然發現自己是個不說謊忠貞真漢子。
Ghostbusters:
我心中對「政客」一詞覺有貶意，所以我不會視甘地、昂山等為政客，甚至政治家。我說：「世界上有幾多不說謊政客」。十個光頭九個富，都有一成一個光頭窮人吧！
我當然唔知政客公開講大話，但長久以來，新聞聼到不少，早被洗腦，深入我心：- 水門事件、克仔性騷擾、陳水扁貪污、又聼證又審都唔認；有傳媒話馬英九已算是少說謊話的政客；張文光年前話支持國教，現又反之？香港互揭陰私、互相攻訐、就是皆因用謊言掩蓋僭建、漏報、以權謀私等等。世人不是早有共識，政治是醜惡的？謊言只屬醜惡的基本條件，謊言有良性或惡意，基本功都唔識，如何上位從政。
我有錢容易揀到、買到隻不破壞和識捉鼠的白、黒、間條或無間道貓。狼英不當特首，深坑唐唐、76何、建制曾、人大范太、23葉劉可同場補上？香港社會現今唔係見一個打一個，有冇人肯制？唔介意的話，曼德拉、昂山素姬、彭定康或都是合適人選！
作者: bobbycheung 時間: 12-8-13 22:02
本帖最後由 bobbycheung 於 12-8-13 22:06 編輯
囝囝爸 發表於 12-8-13 21:03
奧運過後，有一點無聊失落，難得有家長熱心教育和政治，我又不妨教育版政治化一下。我自來腳頭不佳，參與 ...
囝囝爸.
Sorry to say that 你所講的不合格. 從不從政是自决, 講不講大話是自决, 去唔去滾係自决. 做唔做一個誠實而行為端正的人亦都係自决. There is no excuse. 容易歪步及罪大罪少等都只是excuse.
作者: ghostbuster2000 時間: 12-8-13 22:11
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 囝囝爸 時間: 12-8-13 22:26
版主：
對不起！ 以後教育版有關政治的我都會收口。
作者: cowboymama 時間: 12-8-13 23:44
本帖最後由 cowboymama 於 12-8-13 23:46 編輯
Tommy 發表於 12-8-12 10:11
陳茂波的女兒去年已經入讀大學，今年升大二，咁大個女仲要阿爸陪開學？仲要提早一個月去？您叫我點信您？
...
對陳茂波的評價，亦可參考吳靄儀今天在明報副刊的文章：
陳茂波壞榜樣
向來與陳茂波沒有多大交情，人家覺得他很善良，好相與，但我個性與太懂得討好的人不投合。不過，也止於不投合罷了。真正惱他的一次是司法及法律事務委員會跟進法援獨立的研究，陳茂波身為負責研究的法援局的主席，卻屢次推搪缺席。拖延了一段日子，最後提交的「報告」，竟是寫給「Dear Donald」的一封簡單函件的副本，企圖敷衍了事，一味迎合當局根本無意考慮法援獨立的心意。
立法會審議五司十四局建議期間，陳茂波急於做官的形相舉止，已令我擔心他非大將之材，難以主持大局，但料不到竟然鬧出這麼大的醜聞。
其實，以他作為發展局長已令人質問：他究竟有甚麼合適的資格擔當發展局長？他畢生只是專業會計師，當過一些公職，做了一屆議員，為甚麼這樣的資歷的人可以指揮土地發展的政策和執行？民間的理解是，根本找不到人了。然後就出現了他和妻子擁有不少舊區舊樓，以租給人經營房和買賣賺取利潤。負責打擊房的發展局，局長卻涉嫌經營房，教市民如何接受？這不是咬文嚼字可以解釋的問題。陳茂波的解釋不但前後矛盾，承認了知情之後還拒絕面對傳媒，躲避數天後，周五第一次再露面，聲明卻仍以「板間房不是房」論狡辯，真是不能容忍下去。我們自小受的教育是錯了就要認錯，求寬恕，改過自新。還記得「華盛頓與櫻桃樹」的故事嗎？然而我們這位陳局長，揭穿謊言之後繼續狡辯，堅決不改，繼續做官，真正立壞榜樣，教壞孩子。
電視上，一臉誠懇的陳茂波不見了，換來一個強悍戾氣的面貌，一個人在短短的幾天內，竟然可以出現這麼大的變化！
作者: redkoni 時間: 12-8-14 00:38
囝囝爸 發表於 12-8-13 22:26
版主：
對不起！ 以後教育版有關政治的我都會收口。
教育講場談政治有何不妥？超版Ian針對有關人身攻擊的言論，經勸喻及警告後才作出制裁，做法合理。我想法較簡單，覺得版主好像沒有打壓這版有關政治的言論自由，討論時應該尊重禮儀，自我克制，放諸四海而皆准。{:1_1:}
作者: ANChan59 時間: 12-8-14 00:55
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True, ban after series of warnings.
作者: rarama 時間: 12-8-14 08:28
本帖最後由 Rarama 於 12-8-14 09:52 編輯
回覆Samuel89日前的回應：
我唔知醫生會否就腦有問題個腦要洗給點專業意見，但我個人認為理解力和邏輯有問題的多進修會有改善
我並非跟你討論某些傳媒道德操守有多低，也非監管制度夠不夠高（除非鹹報有助降低社會性罪行，否則我希望提高）；我重申：我只是指出教師和家長在維護下一代的品德和價值觀在言論自由的地方角色更明顯。
此外，我所認同的是：拿中國護照的炎黄子孫需要認清自己是中國人，要關心國事，以至愛之深責之切；更要培養承擔精神，在家庭、香港、國家和世界，當一個有價值有貢獻的一員！若德育及國民教育科真的逼學生愛黨，我也早跟囝囝解釋和在729上街了！
作者: longandhong 時間: 12-8-14 12:37
rarama 發表於 12-8-14 08:28
回覆Samuel89日前的回應：
我唔知醫生會否就腦有問題個腦要洗給點專業意見，但我個人認為理解力和邏輯有問 ...
我想說的是，中共有沒有把香港人當作中國國民呢？它的立場和做法是很含糊、不連貫、不合理的、永不能自圓其說。
1) 中國護照等於特區護照嗎？長毛、李柱銘等人為什麼不可以回國去了解國情、自豪一番呢？
2) 在人大通過的基本法下，我找不到任何一個「中國國民」的字眼，只找到「香港永久性居民」的字眼。所以，在人大眼中，香港人不等於中國國民！
3) 中國憲法規定中國國民須接受洗腦教育，但中國憲法並不應用於香港，基本法也沒規定香港人須接受洗腦教育，香港人不要自投羅網！
4) 「炎黃子孫」這個term很out了，而且政治思想不正確！炎黃子孫一詞含有大漢沙文主義色彩，辛亥革命提倡的五族共和，以致後來中華民族擴大至范指所有在中國境內的小數民族，如苗、傜、越、俄、朝鮮等，這些小數民族都不是「炎黃子孫」！
5) 香港永久性居民中包括很多拿特區護照的非炎黃子孫，在教育局的規定下，他們都要認同國民身份、為「祖國」貢獻，合理嗎？王丹、吾爾開希等人都是炎黃子孫，想回國自首、為「祖國」貢獻也不行，又合理嗎？
6) 香港永久性居民中也包括很多拿外國護照的炎黃子孫，他們和他們的子女回流香港，他們是什麼人？按照中共法律，中共是不接受雙重國籍的，所以他們都是外國人；按照基本法，他們是香港永久性居民。所以，即使是炎黃子孫的香港永久性居民，在中共眼中，他們都不是中國人。但現在，他們都要被逼認同國民身份，矛盾嗎？
一刀切的國民教育，根本是長官意志的政治任務。只要阿爺一聲令下，便不合情、不合理地有殺錯、無放過。
作者: Rarama 時間: 12-8-14 14:16
本帖最後由 Rarama 於 12-8-14 14:18 編輯
我想說的是，中共有沒有把香港人當作中國國民呢？它的立場和做法是很含糊、不連貫、不合理的、永不能自圓其說。
我對中共的看法, 早在BK/EK 提過, 不重複.
1) 中國護照等於特區護照嗎？長毛、李柱銘等人為什麼不可以回國去了解國情、自豪一番呢？
哦!我倒忘了這一個
兩個護照在法例和使用上確不相同, 我更正, 我所指的是國籍填中國的人。
這個做法我絕不認同, 但我們除了發聲反對, 平民真的還有甚麼可做; 況且, 即使我爸丟下我不顧, 也改變不了他是我爸的事實, 他若要回來和我們和好, 我個人認為當子女的不能斷然拒絕, 更不該破好大罵
2) 在人大通過的基本法下，我找不到任何一個「中國國民」的字眼，只找到「香港永久性居民」的字眼。所以，在人大眼中，香港人不等於中國國民！
對, 這點與下面的問題一併談.
3) 中國憲法規定中國國民須接受洗腦教育，但中國憲法並不應用於香港，基本法也沒規定香港人須接受洗腦教育，香港人不要自投羅網！
是嗎我倒未查究過有這一條, 若憲法真規定所有國民均須接受洗腦教育, 我們快組織市民意見, 一同反對, 別只掃自己門前雪啊
4) 「炎黃子孫」這個term很out了，而且政治思想不正確！炎黃子孫一詞含有大漢沙文主義色彩，辛亥革命提倡的五族共和，以致後來中華民族擴大至范指所有在中國境內的小數民族，如苗、傜、越、俄、朝鮮等，這些小數民族都不是「炎黃子孫」！
我在殖民地時代讀書就是沒太多機會學中國文化, 希望下一代有多些機會. 不過, 別逼他們背誦中國歷史, 我當年唔夠科揀被逼讀中史, 受夠苦頭了
5) 香港永久性居民中包括很多拿特區護照的非炎黃子孫，在教育局的規定下，他們都要認同國民身份、為「祖國」貢獻，合理嗎？此言差爾, 我的囝囝即使到表弟家住, 姑媽也沒可能要他們跟表弟叫自己作「媽媽」。這種常理教育局、學校、老師沒可能不明白, 分明是美國人的, 老師怎會逼他認是中國人?王丹、吾爾開希等人都是炎黃子孫，想回國自首、為「祖國」貢獻也不行，又合理嗎？ 與第一題重複, 不贅
6) 香港永久性居民中也包括很多拿外國護照的炎黃子孫，他們和他們的子女回流香港，他們是什麼人？按照中共法律，中共是不接受雙重國籍的，所以他們都是外國人；按照基本法，他們是香港永久性居民。所以，即使是炎黃子孫的香港永久性居民，在中共眼中，他們都不是中國人。但現在，他們都要被逼認同國民身份，矛盾嗎？
上題已說明。如同不少國家的移民法例的精神一樣, 居民理應認識身處的國家, 以更易適應生活, 融入社會; 但絕不可能逼你改做中國人。
一刀切的國民教育(你誤會了必修科等同所有學生必須認同是中國公民, 對嗎?)，根本是長官意志的政治任務。只要阿爺一聲令下，便不合情、不合理地有殺錯、無放過。
作者: longandhong 時間: 12-8-14 17:45
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Rarama,
妳仲話自己睇過國教科指引，睇妳嘅回應，妳好似冇睇過一樣，或者係睇左但冇留意細節。
好多人跟妳一樣，面對國教科嘅第一個反應，「唓，中國人認同自己嘅國民身份、愛自己嘅國家，有乜唔妥？」我上面所舉嘅幾個例子，只係講單係「中國人」呢一個term，喺唔同人嘅認裡已經有唔同嘅解釋，所以唔好用「中國人認同自己嘅身份 」呢個論點去將國教科合理化。
喺教育局嘅立場，唔理你擁乜嘢護照，老豆老母係乜國籍，總之你唔係讀國際學校或私校嘅，就要讀國教科。關注組要求豁免，但教育局不肯；關注組要求解釋，但教育局支吾以對。
唔好以為非華裔的少數族裔唔駛認同自己嘅國民身份，揾勻成本指引都冇咁講，有講嘅係：呢一科係必修科，唔駛考試，但唔係閑科，因為有評估。評估嘅範圍包括左對自己國民身份嘅認同、愛唔愛國、有冇諗過貢獻祖國等等，(當然仲有其它如有冇幫手做家務等等，不過呢啲唔係主菜。) 評估是360度評估，由學生自評外，仲要由其它同學、老師、家長做評估，由於要量化評估，所以答嘅係「同意」、「非常同意」、「不同意」等等。好了，由於呢一科係必修科，每間學校嘅評估分數會同其它學校比較，如某校有好多小數族裔或不大同意自己國民身份嘅「黑五類」，佢哋嘅愛國指數偏低，校方、老師、學生以至家長都要承受好大嘅壓 力，教署會派導學，會同校方檢討點樣去提升整體分數。係咁嘅情形下，家長或老師會點誘導學生作評估呢？
作者: rarama 時間: 12-8-14 19:09
你好似真係好了解，更好的是想力！
在指引哪裏說每個學生，不論國籍，也要認同自己是中國人的身分？請指教！
少數族裔要認同各自的國民身分，如男孩女孩都必須入學，亦必須按性別如厠，需要有指引校規特別指明嗎？不同國籍的學生，均需要認識自己所定居的國家，如不少國家的移民法精神，請再閱上帖
再請教，指引哪裏說要評分？（督）學到哪裏可以找到這些分數向學校跟進，以至帶來你想像中的種種壓力？
香港人一向缺乏想像力，不過個人認為，討論最好還是按事實較有意思！
作者: longandhong 時間: 12-8-15 13:25
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在指引哪裏說每個學生，不論國籍，也要認同自己是中國人的身分？請指教！
--> 妳唔係以為教育局同共產黨要求一個印裔或日裔的6-8歲小朋友上完講中國當代發展，然後反思，然後建立自己的印度或日本國民身份吧？
--> 課程指引(2012)第18頁：第一學習階段的學習目標是「體會國家當代發展，培養反思精神，建立國民身份認同」。
少數族裔要認同各自的國民身分，如男孩女孩都必須入學，亦必須按性別如厠，需要有指引校規」特別指明嗎？
--> 這個與校規無關。少數族裔要認同各自的國民身分，呢個係常識；但指引無話有豁免，佢哋要照上堂，因為係必修科
；吳局長無回應；教局的教材無講老師點做。
不同國籍的學生，均需要認識自己所定居的國家，如不少國家的移民法精神，請再閱上帖
再請教，指引哪裏說要評分？
--> 國教科專責委員會主席李焯芬教授喺2012年6月中評論壇上講過：「 (國教科) 是一種價值觀的培養課程，而非以傳播知識為主的科目。」所以，「身份認同」、「背靠祖國」等才是國教科的重點課程宗旨，呢一科並唔係移民局課程。
--> 仲有，人哋係喺香港居留，並唔係「移民」，人哋老豆老母冇話過放棄手上外國護照。
--> 指引冇講「評分」，講「評估」，sorry。指引話評估係用嚟「優化教與學」、「令學生進步」。試問一句，既然呢一科係價值觀灌輸，宗旨係反思自己的身份確立，咁乜嘢先係進步？答番妳問題，指引2011年版第129頁 (附錄七)：
評估內容 -- (評分 4「經常做到」3「間中做到」2「偶發做到」1「很少做到」)
(8) 認同自己的國民身份，樂於作為中國人
(13) 為同胞的成就表達欣喜或感到自豪
(16) 考慮配合國家的需要，規劃自己將來的發展
-->上述「表現評估報告」(範本) 並未收錄在指引2002年版，但冇話唔用。正如2011年指引有列出國民科教材，2012年指引都冇收錄，而呢啲教材都一直存在，直至被傳媒踢爆，先至將4成有問題嘅洗腦教材下架 (見明報8月4日報導)。
（督）學到哪裏可以找到這些分數向學校跟進，以至帶來你想像中的種種壓力？
--> 呢啲係教局通例，凡必修科必有督學視學，check校內成績，妳可向任何老師杳詢。
作者: samuel89 時間: 12-8-15 15:07
rarama 發表於 12-8-14 08:28
回覆Samuel89日前的回應：
我唔知醫生會否就腦有問題個腦要洗給點專業意見，但我個人認為理解力和邏輯有問 ...
雖然我非常認同中國人愛中國,更要培養承擔精神，在家庭、香港、國家和世界，當一個有價值有貢獻的一員！,,,,,但問題系而家政府要強推既講就系德育及國民教育科, 但無論指引, 政府既意圖,俾人睇到動機都唔系主要"德育及國民教育", 而系明顯認為香港人個腦有問題要"洗洗"呵 ......
作者: 小米米 時間: 12-8-16 12:11
Rarama 發表於 12-8-14 14:16
我想說的是，中共有沒有把香港人當作中國國民呢？它的立場和做法是很含糊、不連貫、不合理的、永不能自圓其 ...
4) 「炎黃子孫」這個term很out了，而且政治思想不正確！炎黃子孫一詞含有大漢沙文主義色彩，辛亥革命提倡的五族共和，以致後來中華民族擴大至范指所有在中國境內的小數民族，如苗、傜、越、俄、朝鮮等，這些小數民族都不是「炎黃子孫」！
我在殖民地時代讀書就是沒太多機會學中國文化, 希望下一代有多些機會. 不過, 別逼他們背誦中國歷史, 我當年唔夠科揀被逼讀中史, 受夠苦頭了
其實, 你最覺得仔女讀甚麼科目可以學到中國文化，認識中國？
我讀中國歷史、西史至預科。敢說任何科目的基礎資料怎樣也脫不了背誦，學問，從不輕鬆易得，自己都需要努力，找到一套讀書方法。
況且，因為背誦辛苦不去讀一科中史，卻走去讀一科，連教材、指引、結構都充滿問題的「國教」。
大學教育系沒有這科，教院都沒有受訓老師專教這科，究竟這一科是甚麼？
作者: longandhong 時間: 12-8-16 12:57
小米米 發表於 12-8-16 12:11
4) 「炎黃子孫」這個term很out了，而且政治思想不正確！炎黃子孫一詞含有大漢沙文主義色彩，辛亥革命提倡 ...
想了解整個民族的政局變遷，要看通「治、亂、興、衰」，才能知古鑑今。那會像國教科課程，只有「治」「興」，沒有「亂」「衰」。明代就只讀鄭和下西洋，其它的宦官、黨爭、倭寇、流寇等等都不用理，好像明代二百多年太平盛世，忽然間被清所滅。 (不舉現代史了，免得抹黑！)
斬了一件雞腿給學生吃，就告訴小學雞：這就是雞了！
這其實不是洗腦，是愚民！
讀歷史是很重要的，讀不好，被人愚弄了、洗了腦也不知。所以教育局先閹割了中史科，然後再借認識中國這個漂亮糖衣，去包裝國民教育這個毒藥。
作者: totheend 時間: 12-8-16 14:04
longandhong 發表於 12-8-16 12:57
想真正認識中國，就應該讀完整的， 而不是斬件式的中國史。
想了解整個民族的政局變遷，要看通「治、亂、 ...
說得真好! 一語中的. 只有人民蠢了, 才易於管理和奴役嘛!
作者: redkoni 時間: 12-8-16 17:26 標題: God Save the Queen
隔牆有耳：擦錯鞋 德成局長忽然親英
2012-08-16
資料來源：蘋果日報
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20120816/16608478
曾德成將李慧詩攞銅牌嗰陣播緊嘅 God Save the Queen當成國歌，有網民就順手將特區區旗改成港英旗贈興。
「牛下女車神」李慧詩前日強勢回港，手執香港歷來第三面奧運獎牌落機，民政事務局局長曾德成親自迎接。德成局長致辭時爆肚話「喺頒獎台上面，香港特別行政區嘅區旗，喺國歌聲中升起」。國歌？英國選手 Victoria Pendleton先至係冠軍喎，當時播緊嘅係英國國歌 God Save the Queen喎。
網民：身在曹營心在漢
當日英、中、港三面旗齊齊升起，好多港人都難免感懷身世，但德成局長說漏嘴將 God Save the Queen當係自己國歌，有網民就講笑話，原來呢位土共「身在曹營心在漢」。嘩！唔通佢原來並唔係地下黨員，而係港英長期潛伏喺特區嘅無間道？政府噚晚再為運動員舉行祝捷會，李慧詩話又開心又震撼，返到香港，好多市民同佢合照。滑浪風帆選手梁灝雋就話，滿意自己表現，因為係亞洲選手中排名最高。
http://www.youtube.com/watch?v=BiAIPmbpZ0c
請留意影片片段從6分18秒(06:18)開始的講話，連老黨員都因為洗腦未透徹，仍然時刻懷緬着天佑女皇，難怪官爺們推動洗腦必須由年紀較小的小朋友開始，確保能夠收立竿見影之效。
作者: applelee1990 時間: 12-8-17 00:32
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: redkoni 時間: 12-8-17 02:03
applelee1990 發表於 12-8-17 00:32
仲有洗腦這個問題, 果d人個腦真有問題, 唔該想清楚至講, 否則只俾人當笑話.
姜玉堆與閣下：「個腦有問題就要洗，正如衣服污糟要洗，腎有病都要洗，教育廣場版反洗腦也要洗。」可謂蔚為奇觀。雪地鴻爪：笑人不如笑己。故君子之治人也，即以其人之道，還治其人之身。
作者: redkoni 時間: 12-8-17 14:34
做人做事，光明磊落，腳踏實地，才是教導小朋友的榜樣。如果家長心術不正，小朋友未接受國民教育洗腦之前，德育巳先被父母薰陶成性，家長責無旁貸。若果為了反洗腦洗版而分身出術，委實自作聰明，弄巧反拙，如果多睇蘋果便長出生果蟲，多睇東方何嘗不長出可憐蟲。都係果句，雪地鴻爪：笑人不如笑己。故君子之治人也，即以其人之道，還治其人之身。
作者: samuel89 時間: 12-8-17 15:15
redkoni 發表於 12-8-17 14:34
做人做事，光明磊落，腳踏實地，才是教導小朋友的榜樣。如果家長心術不正，小朋友未接受國民教育洗腦之前 ...
作者: longandhong 時間: 12-8-17 15:44
回復 samuel89 的帖子
有一本書叫 "The Lucifer Effect :Understanding How Good People Turn Evil" ，中譯「路西法效應：好人是如何變成惡魔的」，作者通過「史丹佛監獄實驗」，剖析了「情境力量」和「團體動力」如何能使平凡男女變成殘忍的魔鬼，並且將自己種種惡行合理化，這是一種很可怕的洗腦。這理論可用來解釋了為何會有納粹黨集中營、紅衛兵的出現，也為何老左會覺得自己民主而不面紅。
作者: simpleway 時間: 12-8-17 17:06
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ssbaby 時間: 12-8-17 20:05 標題: 引用：國民教育未开始,+已经是空前成功,+令香港人
原帖由 annie40 於 12-07-30 發表
國民教育未开始, 已经是空前成功, 令香港人已近乎是万众一心, 非常有共识和团结地对抗愚民政策, 太棒了!
...
作者: ssbaby 時間: 12-8-17 20:13 標題: 引用：回復+annie40+的帖子
annie40,希望多啲香
原帖由 cowboymama 於 12-07-31 發表
回復 annie40 的帖子
annie40,
作者: bobbycheung 時間: 12-8-17 21:27
ssbaby 發表於 12-8-17 20:13
來緊9月9日立法會選舉，就係我地家長可以用自己一票為孩子未來選擇的機會，希望大家投票時想清楚，選一個可 ...
http://www.youtube.com/watch?v=kVRBLG-p8MI
http://www.youtube.com/watch?v=DhVtsS9_ZXY
http://www.youtube.com/watch?v=UFoQKOkY0hU
作者: ssbaby 時間: 12-8-17 21:52 標題: 回覆：bobbycheung 的帖子
所以更加要慎重考慮投票俾邊啲參選人，才能幫我們家長在立法會投票反對推行國民教育。
另一種說法，就係如果你係反對推行國民教育的，就不要投俾有可能支持政府推行國民教育的參選人。
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