教育王國
標題: 條條大道通羅馬 [打印本頁]
作者: 猪猪侠 時間: 12-6-12 15:53 標題: 條條大道通羅馬
在教育王國看了很多家長寶貴的意見，我想和大家分享OECD最近(2009年)為世界多國15歲學童所做評劾結果。(Program for International StudentAssessment – “PISA”) http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf
香港、上海、新加坡和韓國等亞洲城市都名列前五位。驟看之下我們亞洲的傳統教育方法確是比西方的優勝。但是前五位中有一個人口和香港相約的北歐小國－芬蘭(2011年人口－5.4million)，卻能躋身前五位(Reading – No.3, Math – No.6, Science – No.2)。但據我所找到的資料，芬蘭的學童從小學到高中都是不需要考試的。他們只在投考大學時考大學入學試。還有芬蘭的學校全是政府資助，都是免費的。
我不斷在思考、若人家的小孩能在愉快的學習環境中成長亦能取得此成績，為什麼我們的孩子卻要在高壓和長時間的煎熬下去學習？若然條條大道通羅馬，那為什麼我們不能讓孩子們快樂一點、活潑一點地成長。
還有、如果我們仔細閱讀PISA的報告，芬蘭是所有國家中，最好的學生和最差的學生之間的成績差異是最少的。芬蘭並沒有甚麼精英班。學校鼓勵成績好的同學去幫助成績差的同學。
至於語言方面，若然前五位的國家/地區都全部用現今國際上最普遍被使用的語言－英語－來作考的話，我相信只有芬蘭和新加坡仍然能保持在前五位裏。因為這兩個國家是多年來都實施雙語教學。他們的英語能力就跟他們的母語一樣的流利。
在本地傳統學校就讀或許節省了一此金錢，但可能賠上了小孩的創意力、健康和快樂，還有家長的心力，甚至乎和孩子間的感情。這都是金錢難以衡量的。每當遇到親戚、朋友或鄰居因功課、測驗和考試要跟孩子們搏鬥時，心裏便不其然感到辛酸。到抵我們香港的孩子們可時才可以從這傳統的教育枷鎖被釋放出來。
作者: andrewwcng 時間: 12-6-12 16:14
Totally agreed, let's give more room for our children to develop themselves!
作者: ILBC 時間: 12-6-12 16:15
謝謝分享，讓我反思反思…
作者: mrshoho 時間: 12-6-12 21:41
thanks for sharing...
作者: meimei223 時間: 12-6-12 22:41
Totally agree your point of view, I believe less exam or homework, will let children have more time to obtain knowledges from different area.
作者: reneeleung 時間: 12-6-13 12:25
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作者: ANChan59 時間: 12-6-13 12:40
回復 reneeleung 的帖子
Your remarks are valid and sensible.....
執行者 - officials or principal or teachers????
作者: elmostoney 時間: 12-6-13 12:47
...also need good teachers...
作者: Jane1983 時間: 12-6-13 23:15
好多人都睇到香港的教育制度問題，所以呢幾年IS咪咁打崩頭。
我大仔考心儀IS，第一年太細，5分鐘喊，出來無得繼續in。第二年in了45分鐘，reject。都好失望，但重點幫佢找到好學校，IS好，local school又好。出年再報再試。
有親戚的小朋友讀華仁和陳守仁，英文當然吳係native咁好，但都很乖、很出色。如果小兒像他們，我都好開心。不過當然大抽獎和考直資，今時今日都好難。
作者: Jackieson 時間: 12-6-14 09:34
猪猪侠 發表於 12-6-12 15:53 
在教育王國看了很多家長寶貴的意見，我想和大家分享OECD最近(2009年)為世界多國15歲學童所做評劾結果。(Pro ...
作者: I/LOVE/3T 時間: 12-6-14 11:59
我朋友仔仔讀本地直資學校，整天抱怨香港教育制度呢樣不是 那樣不對，係一個死症。但又抱住𢴇輸行頭 慘過敗家嘅心態，初小已經安排補習老師回家督導仔仔做功課，上不同興趣班，用好肯定嘅語氣講第日點樣安排仔仔入ivy league。最好笑係佢話自己完全唔緊張。而我就覺得佢就係口中"死症"嘅幫兇。
作者: Jane1983 時間: 12-6-14 15:13
你朋友身在其中，所以不察覺。
我身邊親戚朋友的小孩有讀LS和IS，讀LS的總會谷吓功課、繪畫、游水、鋼琴樂器等等，同佢地傾開，佢地都話自己只係tag along，已經好relax。
看有關考小學報導，某名小校長好串咁話，吳好以為8級鋼琴有優勢，因為佢地900個考生中有700幾個係鋼琴8級...係世界邊個地方，一個11、12歲的小孩有8級鋼琴的造詣，都係一個achievement，係香港先比人當地底泥！
作者: Jane1983 時間: 12-6-14 15:16
Re 果間並非一級名校，都咁氣焰！！
作者: elmostoney 時間: 12-6-14 22:08
本帖最後由 elmostoney 於 12-6-14 22:13 編輯
外國衰退, 都係富不過三代呢個真理. 等於我地而家請菲傭, 印傭, 已係第三代出來打工, 而家呢代, 好多都唔係有咁大養家壓力, 所以質素下降.
物大家覺得港人質素有上升咩? 我唔覺, 睇而家新一代d work ethics就知. interview約左no show又唔通知, 返工分分鐘即日辭工, 新丁做d tedious少少嘅野, 又或搬少少野, 就嫌三嫌四, 零工作經驗, 因為自己係u grad就以為夠班 in charge. 做野唔識變通, 要老細畫公仔畫出腸...如果有人覺得新一代港人competitive, 就太抬舉啦. 下一批上位嘅, 係肯搏肯捱嘅大6人, 不過佢地好多家境好d嘅第二代, 都開始湧現各種弊病.
作者: Mighty 時間: 12-6-15 09:49
我覚得「宜」家D父母大部分（当然不是全部）都太着重学術＆成績、只要小朋友学業成績好、難聴D,托X都得。 注重徳育方面就較小。 不過、不過、大６都不好得去辺。 大６Ｄ人和事、越知得多、越不知所謂。
作者: annie40 時間: 12-6-15 14:24
Mighty,
徳育方面做得好, 孩子成绩自然不错.
家长着重学術+成績, 是因为教徳育比教功课难得多. 家长几乎要脱胎换骨地重新做人, 没有父母或长辈的典范, 孩子如何学习呢?
不要管别人, 教好自己的孩子, 让他们更懂得享受生命. 成为真正的疾风劲草吧!
annie
作者: 猪猪侠 時間: 12-6-15 14:25
我想再和大家分享一下。曾經讀過一些報導，說有足夠遊戲玩耍的小孩，長大後的抗壓能力要比沒有足夠遊戲玩耍的小孩高。原因是遊戲玩耍是"沒有結構性的學習(Unstructured Learning)"。 在這種模式中的學習，孩子們要憑探討、摸索和思考而去判斷遊戲的規則，和肯定自己的角色和參與。這些小孩會比較快適應千變萬化的環境。還有、在遊戲中他們要學懂和別人分享，才可以保持他們的參與分兒。
相反地，填充、默書、multiple choice 等都是"結構性的學習(Structured Learning)"。孩子們只能在一個特定的框架裡作業。最糟糕的是這些作業問題，往往只容許一個標準答案。故此、當他們遇到沒有框架的環境時，便無所適從。最後、孩子們學得一身武藝，但卻不能有效地判斷周圍的環境而適當地運用。
我們還是讓孩子們輕鬆的學習，快樂的玩耍吧！這可能是他們一身中最受用的。
作者: I/LOVE/3T 時間: 12-6-15 14:55
"往往只容許一個標準答案" - 呢樣先係致命！
作者: FattyDaddy 時間: 12-6-15 15:18
annie40 發表於 12-6-15 14:24 
教徳育比教功课难得多. 家长几乎要脱胎换骨地重新做人
作者: poonseelai 時間: 12-6-15 17:00
容許我這六十後懷舊一下，小時候讀屋邨中文小學，第一課英文書只教六個字：a pen, a man......,中學入了屋邨修會辦的英文中學，有Net teacher (意大利和印度修女），唔記得做過幾多grammar exercise, 只記得上堂要讀英文小說：A stale of Two Cities, Wuthering Heights, Animal Farm, 全是simplified version. 今時今日工作上一般英文書信溝通還可以。相比現在小孩幾個月大就識認英文字，小一就開始補習，我們那一代就慢好多，但效果又是否比他們差很多?
作者: Mighty 時間: 12-6-16 08:24
poonseelai 發表於 12-6-15 12:00
容許我這六十後懷舊一下，小時候讀屋邨中文小學，第一課英文書只教六個字：a pen, a man......,中學入了屋 ...
Poonseelai, 我都係SEELAI,記憶都差不多、讀的小説都大同小異、不過一直都是中国人教英文、直致讀ENG LIT時才有個PORTUGUESE的TEACHER,英文好好聴。 記得小時（NOW AS WELL)都好鐘意READING的、没有補習、出来社会的待遇都不差。 当然有人会即刻話時代不同了、但我相信也不用「谷」得太過分的。 昨晩看RTHK的一個節目、有個双非小朋友説喜歓在香港讀書、因為①英文会好D②香港的学校浅D,説内地一早都教得好深了。 所以自己将小朋友猛「谷」、怎知一同内地比、原来好浅！！ 条条大道通羅馬、一山還有一山高呢。
作者: poonseelai 時間: 12-6-16 09:58
Mighty 發表於 12-6-16 08:24
Poonseelai, 我都係SEELAI,記憶都差不多、讀的小説都大同小異、不過一直都是中国人教英文、直致讀ENG LIT ...
作者: ANChan59 時間: 12-6-16 13:34
I/LOVE/3T 發表於 12-6-15 14:55
"往往只容許一個標準答案" - 呢樣先係致命！
My son willing to switch to IB because of this....
作者: reneeleung 時間: 12-6-18 16:29
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作者: torunpoland 時間: 12-6-18 17:27
LS家長會覺得IS 學唔到野的原因，那是因為他們太短視！
我家小兒不過兩歲，但如無意外會送他到IS就讀.
IS給孩子最寶的教育是放手，任由他們去發挖探索，將收到的資料自行整理（分析／歸納／總結／表達），這個技巧不是遠勝k2就懂念乘數表的優勢嗎？而且，IS著重閱讀，閱讀的裨益大家都知，不贅，但這是自學的根基，離開課室後，喜歡甚麼題材就看甚麼，又是另一種unstructured learning.
這些技巧，無法量化，未能切合LS家長脾胃，至於我一家，不是迷信IS，而是實是求事，望清楚教育的本質而作決定．
作者: torunpoland 時間: 12-6-19 13:47 標題: 回覆：猪猪侠 的帖子
條條大路通羅馬，但羅馬不是一天就建好。
作者: ANChan59 時間: 12-6-19 13:51
torunpoland 發表於 12-6-19 13:47
條條大路通羅馬，但羅馬不是一天就建好。
作者: annie40 時間: 12-6-19 15:29
在这里热烈谈论LS教育的不足, 我们有否想及LS孩子, 家长, 老师的感受. 特别是一群有良好教育理念, 有丞担, 有责任感的家长们. 和默默工作的老师们.
既然我们强调條條大路通羅馬, 念IS 也好, 念LS 也好, 只是一种選择, 或是基于无選择下的唯独選择, 路还是要靠自己走下去的. IS給孩子最寶贵的教育是放手, 这点是真的, 然更重要是父母亦懂得适度的放手 and to see the thing at the right way, 那不管在IS 或LS, 孩子也是很有福气啊!
IS 内不缺浑浑谔谔的孩子, 父母可以茫然不知的, 还道孩子英文水平高, 人又聪明. 有日发现了, 就干趣把责任推给学校.
曾见LS女孩说得一口流利漂亮的英语, 性情风趣鬼马, 独立自主, 比IS孩子的EQ更佳. 妈妈也非常豁达大度, 在这里有几个LS 孩子我是特别喜欢的, 其中包括Judy 的儿子, 仔仔爸, chichipapa的孩子, 还有Anchan的等…….还有许多懂事的LS 孩子们, 他们的努力已证明家庭教育超于学校环境因素的约束了.
偶然反思, 才惊觉自己也是另类迷失吧!
作者: ANChan59 時間: 12-6-19 15:44
回復 annie40 的帖子
我相信"不論黑貓白貓，捉到老鼠是好貓"。
我都建議阿仔由 LS 轉校內的 IB stream，自己執生吧!!!!!!!
作者: poonseelai 時間: 12-6-19 16:01
annie40 發表於 12-6-19 15:29
在这里热烈谈论LS教育的不足, 我们有否想及LS孩子, 家长, 老师的感受. 特别是一群有良好教育理念, 有丞担 ...
作者: Lukbuk 時間: 12-6-19 16:06
我都係土生土長香港小姐而為阿女揀IS, 但我很多喺外國讀完書o既朋友就安排子女讀LS... 可能你讀過某一個system, 先會了解嗰個system o既不足, 然後就反而揀另外一個system俾自己仔女?
作者: Snakemama 時間: 12-6-19 16:41
為子女選擇就讀 LS 或 IS 真是一門學問。牽涉多方面：1• 家庭的取向 2• 家庭的經濟 3• 所喜歡的學校是否適合孩子 4• 能否被喜歡的學校錄取。
以上1-3都需要家長深思熟慮，而第4項則在家長的控制範圍外。
而如在LS就讀後，覺得還是 IS更適合自己的孩子，家長可以中途轉軑；反之亦可。並非大問題。
作者: annie40 時間: 12-6-20 14:11
回復 poonseelai 的帖子
poonseelai,
I could be the one overeacted. 可能是少时家境一般, 遇上永远给孩子最好的父母, 总带点莫明的恨! 应该找心理医生呢!.
This morning receiving a good news that the brilliant girl I mentioned above is accepted by LPCUW. When she's small, she's the one always asking her mom why couldn't she study at international school, especially seeing my girl has no homework at all. I was tearing everytime thinking about it.
annie
作者: ANChan59 時間: 12-6-20 14:16
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We should proud of her achievement.
作者: TINGMUM 時間: 12-6-20 15:07
本帖最後由 TINGMUM 於 12-6-20 15:23 編輯
回復 ANChan59 的帖子
對你地的討論, 真是有很深的體會....
家長一心一意想走LS 路, 對入讀的LS學校亦滿意,
可是, 又係果句, 家長喜歡的并不代表適合子女,
最後, 又走回了起點 - IS
以前自己會逼孩子學好中文逼得好緊,
BK 家長的分享, 令我放開不少,
要以孩子為本!
作者: ANChan59 時間: 12-6-20 15:37
回復 TINGMUM 的帖子
My son still in the same LS, just picked the IB stream. We picked IB because it's a better program and fit his learning style only.
I prefer LS over IS from day one, now the same.
作者: ILBC 時間: 12-6-20 16:15
女兒隨和單純、資質平庸，自己從來沒有想過什麼贏在起跑線，入讀名幼稚園。女兒越大，越清楚她的性格、強弱處。本身自己喺屋邨長大，由細到大都係喺香港讀傳統學校，上大學，以前從未妄想送女兒讀國際學校。但心知如果俾佢讀LS只會壓死佢/我！近期開始睇國際學校嘅資料，“認識”深咗，越發覺好難介定個別間學校或system好定唔好，只有適唔適合自己個囝囡。有啲IS其實都好注重中文，規矩（一般人覺得唔係！）；有啲LS學生思考敏銳，敢言，有遠見。無論IS/LS/IB乜都好，適合孩子本身再加家庭教育，長大後必是社會棟樑！
睇到大家嘅分享，獲益良多！
條條大路通羅馬，無錯！
作者: ILBC 時間: 12-6-21 08:49
annie40, 多謝鼓勵! 
作者: awah112 時間: 12-6-21 11:35
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作者: awah112 時間: 12-6-21 11:40
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作者: nintendo 時間: 12-6-21 11:41
本帖最後由 nintendo 於 12-6-21 11:48 編輯
對，條條大路通羅馬。
其實 99% 的人都係普通資質，最難是家長明白仔女的能力。
人有冇成就，不看資質，看自知之明。
的確，香港地真係幾好，選擇從來不缺。
D 人成日話 LS 唔好，但每年都有好多精英培訓出來，大把名醫大狀名人都係官校津校產品。
讀 IS ，但自以為是，自視過高，將來都係死路一條。
小朋友要了解 (和接受) 自己的特質和能力，肯學肯努力，將來一定是成功人士。
我兩個都讀 IS，其實 IS 都係學校，學校設施再好，老師再好，將來學生成就如何，也要看個人。
國際學校學生的成就，真係可以好極端，好多入 IVY LEAGUE OXBRIDGE，亦有唔少真係讀唔成書。
單看 RESULT ( 入大學) ，再計埋 opportunity costs ( 學費等費用) ，未必真係值。不過教育都要看過程，國際學校的確有和本地學校不一樣的學習經驗，這也是很多人覺得比多少少錢也值的的原因。
我知有 D 初接觸國際學校的人，會覺得大開眼界；又可能家長心裡面覺得，自己有本事有能力負擔國際學校學費，有少少成就感；但小朋友讀國際學校，不等於 "自動" 平步青雲。
做人要最緊要踏實，有間自己滿意的學校，值的開心；但開心過就好，要快 d 返回現實，唔好以為讀國際學校就可以乜都唔理。好多人過完六年小學 honey moon time，到中學埋身搏鬥，先知仔女完來一直蜢車邊，要追得好辛苦。
通常在國際學校讀高中讀得好的，有幾個特點 (1) 從小有正面學習態度 (2) 父母不會看輕小學階段，放手不理，反而是積極參予孩子的學習 (3) 明白自己的幸運 (能負擔國際學校開支)，同時存謙卑之心，不要少看其他人。
作者: poonseelai 時間: 12-6-21 12:57
nintendo 發表於 12-6-21 11:41
對，條條大路通羅馬。
其實 99% 的人都係普通資質，最難是家長明白仔女的能力。
作者: poonseelai 時間: 12-6-21 13:39
仲有，有一天我俾LS家長睇唔起，我大女兒一幼稚園同學入了一間受歡迎小學，還入了精英班，有一天跟她媽媽講開學習情況時她說：「你哋學校當然只會教到D學生蠢蠢地，如果教精你哋中學𨍭走，邊個俾學費。」
作者: oooray 時間: 12-6-21 13:56
回復 nintendo 的帖子
"存謙卑之心，不要少看其他人"
這是佛的景界。
作者: ANChan59 時間: 12-6-21 15:33
回復 ILBC 的帖子
無論IS/LS/IB乜都好，適合孩子本身再加家庭教育，長大後必是社會棟樑！
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Great conclusion..... insightful.
作者: elmostoney 時間: 12-6-21 23:21
本帖最後由 elmostoney 於 12-6-21 23:24 編輯
你讀過某一個system, 先會了解嗰個system o既不足
我就係. 係香港讀書到中一, 之後去外國, 先至驚見, 原來上堂唔係老師大哂! 原來我可以將自己係課外所學, 甚至老師都未必識, 但係同課堂有關知識帶入來! 原來學生可以同老師討論! 原來冇範本答案! 原來考試好唔係靠背書! 原來課餘係有時間閱讀! 原來有d同學讀書唔得, 只要唔係操行唔得, 都可以發掘佢地所長, 讀書唔係唯一被認同嘅方法! 原來同學間唔一定為成績比高低, 有team work,會互相幫助!
呢個係一個新世界,我當時都要時間適應. 亦因為呢種個人體驗, 我決定, 只要能力許可, 我會送仔女入IS. 特別係而家新LS時代, 當大家為左考直資比$8000入面試班, $400/hr, 仲要爭崩頭; 當一間官小老師可以為左校際音樂會校隊攞亞軍而係全隊人前祈禱求神原諒; 當我屋企位普通話家教同我講, 二年班要寫"慚愧"呢d咁難嘅詞語, 佢都嚇左一跳; 當好多家長課餘訓練到小朋友十項全能; 當大家為入小學, 竟然要為小朋友做portfolio, 好似去求職面試咁...我就知道, LS唔係我個杯茶, 而我亦知道, 我家孩兒資質一般, 實在不能在這樣的環境生存, 只會迫瘋我地全家.
作者: elmostoney 時間: 12-6-21 23:39
老實講, 如果有間唔洗錢學校, 又冇而家時下d學校咁癲, 我真係唔會同錢闘氣, 比d細路入 IS 讀, 我諗呢d係大部份中產父母嘅心聲. 如果有d父母以為其他人送仔女入IS讀係為左耀武揚威, 我只能搖頭歎息, 真係太冇common sense.
因為我個女追唔上, 老師叫我同佢做多少少串字, 我最初想係外邊搵d class比佢上幾個月, 睇左兩個centre,唔洗再睇, 因為我發覺呢d center都係cater towards LS, 佢地嘅目標就係好細個就要串d好難嘅字, 而呢d字對五六歲嘅小朋友係冇物意義. 或者大家都train到d小朋友好勁, 三四歲已串字, 所以去到五六歲去串呢d難字只係一個進階,但我接受唔到, 亦唔認同咁去學英文. language needs to come natural, 學左呢d字, 當然就要做句, 係呢個年紀, 點用呢d字發揮呢? 最後我搵到d 英美spelling workbook, 簡直perfect, 由淺入深, 慳返$同時間, 唔洗去上堂.
作者: elmostoney 時間: 12-6-21 23:50
本帖最後由 elmostoney 於 12-6-21 23:52 編輯
我要補充, 我甚至對校舍要求不大, 我唔洗學校有泳池, 有物好靚設備, 我重視只係師資同教育理念 - 唔係單指成績個種, 而係身心品德平衡發展. 揀學校, 設施對我來講重來都係排第尾. 有d太富貴 IS, 一來自問冇條件入, 亦唔太認同佢地某d practice或風氣, 二來收生又緊, 我家孩兒恐怕亦冇機會, 所以報都費事 -- 都係出於自知之明.
作者: annie40 時間: 12-6-22 12:18
在这里我特别喜欢听middle school , upper school 或大学孩子的家长交流, 因为他们是过来人, 早就洞察世情, 当家长的甜酸苦辣, 早已尝透, 罗马就算未建成, 都最少起好间烂鬼石屋仔, 他们的见解,我就算多不明白, 也会用本ipad抄录, 经验是今年觉得人家坚持的道理, 是小题大作, 我个女是与别不同, 以我的家教, 一定有防疫力的, 点知明年就中招了............是何必当初.
希望不管是岩听或唔岩听, 都要抄下nintendo, Anchan, 仔仔爸的明言, 未来十年继续想想, 非常有益的.
关于billigual 中英语, 有家长是乐观主义者, 很好! 但现实还是现实啊! 走着看吧!
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