教育王國
標題: 删文 [打印本頁]
作者: stccmc 時間: 11-10-17 02:29 標題: 删文
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作者: iantsang 時間: 11-10-17 02:58 標題: 回覆 1# stccmc 的文章
stccmc,
謝謝您的建議,我會將您的提議交與管理員考慮。如時間許可,希望可作出移帖將主題放回。
但我想提醒會員有自由發表和分享的權利,亦有義務保障所發表的內容。
會員要明白回應懷疑違規文章,只會令類似情況再發生,這需要會員之間的自律。
各版主只是義務為大家服務,會員不自律,為何在可挽回前不早點通知版主呢?
早知今日,又可必當初?
作者: eviepa 時間: 11-10-17 07:19
版主:
我有點詫異。這令我想起很多年前的「大衛雕像」事件。
整個porn的討論,由一句鼓勵porn開始。用字面上看,100%是鼓勵,但事實上沒有任何人「鼓勵」,只有「不干涉」。這較近於學術討論,對家長有參考意義。
記得我在少年時,曾經做過不少不陋習:
1. 看鹹片
2. 偶爾抄功課
3. 看暴力漫畫
要是我再活一次,我也肯定再做以上的「陋習」,從自己及朋友的個案看,以上的「陋習」的壞處並不大。我相信很多爸爸也會和我一樣。
這是一個很好的討論題目。我見到很多家長對以上所講都採取封殺態度,但我認為如果自已在年少時做過,而且再投胎也100%會做,而嚴禁孩子去做就是「律人以嚴,律己以寬」,很難得到孩子的認同。
這是一家之見,但相信有參考意義。不知我所謂「不干涉孩子」看鹹片有沒有犯版規,請指正。
作者: mothertk1 時間: 11-10-17 07:44 標題: 回復 1# eviepa 的帖子
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作者: Kanba 時間: 11-10-17 08:36
eviepa,
由頭到尾都無人鼓吹未成年兒童看淫書,只由一家長提出鼓勵孩子讀任何內容書籍而不加過濾選擇(姑勿論是否恰當),其後家長無一鼓勵讀淫書,充其量只謂諒解和不干涉中學生,這事表明bk 對有關性教育討論的尺度如何,其謹慎處不惜刪掉其餘九成無辜言論,並要求會員以後踏雷前務必小心和自律。主人家規矩如此,客人惟有尊重。
作者: judy 時間: 11-10-17 09:29
嘩,嘩,嘩!
作者: iantsang 時間: 11-10-17 09:38 標題: 回復 3# eviepa 的帖子
eviepa,
謝謝您的意見,但我先表明立埸,在版主執法的尺度上並無跟會員討論的空間,因這正是立場上的分別。
我認同被移走的帖上有其他有參考價值的發表,但程序上必須先移走再作處理,違版規者亦會先被封戶,這是基本的動作。
另一角度看,這是給予各家長一個教育的機會。大家在討論時可發表個人意見,但忽略了拜讀各人分享的背景分差可以很大,對內容的解讀亦可以有很大落差。
在慨嘆有用分享被移走的同時,何不趁此機會反思一下,如何在將來避免類似情況再發生,反而要每次發生後問着相同的問題呢?
作者: edea 時間: 11-10-17 10:05
要Iantsang花偌大心力逐一審視, 只希望事後不會又被埋怨"空窗處處".
且讓版主先商量和一起再看一次主題再決定是否作出刪除部份內容及放回.
edea
作者: 小謙伯伯 時間: 11-10-17 10:15
唔知我果篇係咪最後一篇, 昨晚午夜前帖上, 今早看回應已是刪了(我那篇關於英語文法學習, 是回應 stccmc 對我早一篇留言的回應的).
我留言的路子一向只是在唾沫橫飛的那些海軍鬥水兵式混戰中自說自話, 用意是給出一個真實個案, 聊供各方參考.
好像是張愛玲說的, 小說情節內容分兩種, 一種令讀者感到 "是這樣的", 一種讓他們想到 "是有可能這樣的", 我在網上分享個人的思考和經驗, 懷著的是後一種心情.
我拼湊文字極慢, 兼且時間有限, 花了時間堆砌, 轉眼又湮沒於唇槍舌劍的汪洋中, 更有因株連而被消失之危, 時覺無謂, 唯之後復看留言存稿, 把當中與侄兒學習的若干妙事和自己的教育理念有關的轉給孩子爸媽, 作為曲折性的培育分享, 也算不枉.
[ 本帖最後由 小謙伯伯 於 11-10-20 20:47 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 11-10-17 14:02
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作者: Kanba 時間: 11-10-17 14:27
edea,
小小提議,與其刪除問題言論,何不點出那些言論不合版規,以說明準繩界線,好讓會員日後有所因應,亦免版主勞累。
作者: iantsang 時間: 11-10-17 16:02
原帖由 judy 於 11-10-17 11:00 發表 
我又點知男人之家,只準玩泥沙,唔準玩拳擊呢?
Is this gender discrimination?
作者: Shoeshine 時間: 11-10-17 19:12 標題: 回復 2# iantsang 的帖子
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作者: awah112 時間: 11-10-17 19:46
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作者: iantsang 時間: 11-10-17 20:00
原帖由 awah112 於 11-10-17 19:46 發表 
iantsang
motherotk的分享很有意思,可唔可以只刪除你所指的''問題言論'',保留''小學雜談''內的文章?
The answer is NO. Such requests will no longer be entertained - PERIOD. If a member intend to make their sharing a meaningful one, they would need to make careful selection of words. This is NOT the responsibility of the moderators to do so.
[ 本帖最後由 iantsang 於 11-10-17 20:01 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 11-10-17 20:57
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作者: Kanba 時間: 11-10-17 21:10
蔡元培先生之受人景仰,概括於「無所不容而有所不為」九字。主持言論和學術自由之重鎮,先生有包容異己的氣度,有對抗強權的風骨。
啟蒙運動領袖伏爾泰說:「我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。」
BK人都珍惜這個自由理性的園地。懇請釋放 Judy, Shoeshine, Motherotk 等人。
作者: stccmc 時間: 11-10-17 21:19
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作者: Tommy 時間: 11-10-17 21:25
iantsang,
我無睇晒每一段留言,尤其連番爭辯的通常我都唔會睇,就連上一段stccmc所寫的都未睇。但我見資深會員judy被「禁止發言」,我就算幾忙都要出來問過究竟。
請問為何judy被「禁止發言」,在您未回覆之前,我不敢妄下評論。但擁有九年會齡而素來言之有物的資深會員被禁,著實是BK的損失,亦是我等網民的重大損失。
Tommy
作者: eviepa 時間: 11-10-17 21:34
Iantsang,
我很喜歡看shoeshine及motherotk的文章,亦從來未見過他們兩人的發文有甚麼的不妥,起碼從我的觀點看如是。
Judy是我的偶像,2004小弟斗膽開個戶口搭幾句咀,就是看見judy等高手的議論縱橫。這許多年來,她寫過多少精警文章,令多少人拍案叫絕,受多少網友的敬重?
封了judy的戶口,要向廣大的judy fans作出一個合理解釋!
eviepa
作者: mothertk1 時間: 11-10-17 21:49
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作者: Sumyeema1 時間: 11-10-17 22:00
震驚!
Judy 被封户!
可惜!
[ 本帖最後由 Sumyeema1 於 11-10-17 22:06 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-10-17 22:07
BK Administrators
我並不完全同意 (Judy, Shoeshine & mothertk) 的觀點,但是我誓死捍衛他們說話的權利。
ANChan59
作者: stccmc 時間: 11-10-17 22:15
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作者: mothertk1 時間: 11-10-17 22:15
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作者: mothertk1 時間: 11-10-17 22:19
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作者: iantsang 時間: 11-10-17 22:23 標題: Status Update
I would like to take this opportunity to share to members on the status of a few concerned members:
motherotk: There are posts which this member has posted and must be reviewed. In the process of doing so, the account has to be blocked first while these posts are being removed.
judy: One of her posts is now under legal review. The complete content of this post has been removed from this thread so it is no longer viewable by any means. While this is in process, the concerned account has to be blocked in the meantime.
Shoeshine: This is a permanent ban as this account belongs to a previously banned account (i.e. 回魂).
I believe the members who have raised their concerns do not understand the review process itself and may have over-reacted.
As much as I do not want such inconvenience being caused, members must allow time to handle these situations. Once these processes are completed, and the accounts are deemed appropriate to be re-activated, then we would do so (except for the case of Shoeshine).
作者: ANChan59 時間: 11-10-17 22:31 標題: 回復 28# iantsang 的帖子
iantsang
Thanks for your updates. Good move.
If possible, after your reviewing process, pls share your reviewing procedure with us and further improve the transparency of BK. Share as much as appropriate.
ANChan59
作者: stccmc 時間: 11-10-17 22:39
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作者: ANChan59 時間: 11-10-17 22:46 標題: 回復 30# stccmc 的帖子
Use sexual discrimination words against someone.
作者: Tommy 時間: 11-10-17 22:55 標題: 回復 28# iantsang 的帖子
iantsang,
我剛剛收到一個電話,電話來自一位資深BK網友,他向我簡佈了這幾天在論壇上發生的事,和judy被禁的因由。judy被禁發言好像是因為兩段留言,第一段就只是簡單的「嘩!嘩!嘩!」三個字,第二段應該就是現在被legal review的那一段。
來電的網友跟我分享了第二段的內容大意,我和他都覺得該段內容沒什麼大不了,完全不明白為何這些文字會觸動了您要提出legal review.
為對當事人公平和公正起見,您有責任交代judy的言論可能觸犯了什麼法例?是否已經啟動了法律程序?是否已經排期研訊?幾時?會在那一級法院研訊?如果以上都未定,您們要定一個期限和交代法律程序的進展。這件事絕對不能用Legal Review兩個字就無限期拖下去。
Tommy
作者: Kanba 時間: 11-10-17 23:03
其實Shoeshine以前犯了甚麼錯令他永不超生呢?我不認識他前世,我只看到他的今生,並無不當,只閱讀他的文章,甚為欣賞。為甚麼不能既往不咎,給人重生機會呢?
每人都有些缺憾,但看著聰明爸等人的離去,實在是BK的損失。
作者: stccmc 時間: 11-10-17 23:12
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作者: cow 時間: 11-10-17 23:14
I have pointed out that many people here have violated the policy of this forum especially about copyright. BK/EK has never done anything to avoid this. But they are very sensitive to some violations.
I have just posted a message querying about the copyright issue of edea's photo but has been removed.
作者: eviepa 時間: 11-10-17 23:17
iantsang,
我剛剛收到一個電話,電話來自一位資深BK網友,他向我簡佈了這幾天在論壇上發生的事,和judy被禁的因由。judy被禁發言好像是因為兩段留言,第一段就只是簡單的「嘩!嘩!嘩!」三個字,第二段應該就是現在被legal review的那一段。
來電的網友跟我分享了第二段的內容大意,我和他都覺得該段內容沒什麼大不了,完全不明白為何這些文字會觸動了您要提出legal review.
為對當事人公平和公正起見,您有責任交代judy的言論可能觸犯了什麼法例?是否已經啟動了法律程序?是否已經排期研訊?幾時?會在那一級法院研訊?如果以上都未定,您們要定一個期限和交代法律程序的進展。這件事絕對不能用Legal Review兩個字就無限期拖下去。
Tommy
完全支持。
作者: Kanba 時間: 11-10-17 23:32
我也追看judy留言好幾年,簡而精,清而脆。
她11點的留言全刪掉,只留下被引用的那句,實在有欠公允。她大意是要求版主團隊統一審裁標準,和支持墨版以往較寬容的作風。
那句中的玩拳擊指較激烈的辯論,拳拳到肉,玩泥沙指說話客套,和稀泥。男人之家不是歧視,是點出新舊版主之別。明眼人是看得出的。
希望版主能夠展出泱泱風度。
[ 本帖最後由 Kanba 於 11-10-18 01:04 編輯 ]
作者: Annie123 時間: 11-10-17 23:33
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作者: Tommy 時間: 11-10-17 23:35
eviepa,
多謝您完全引用,我也擔心我這一段明天會被removed.
Tommy
作者: stccmc 時間: 11-10-17 23:39
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作者: cow 時間: 11-10-17 23:51
I think it's unlikely for a person to be against the Discrimination Ordinance by posting message in a forum. Defamation is more likely.
作者: Tommy 時間: 11-10-18 00:18
Q: What can I do if someone made an allegation that my speech / words had induced a legal review? But, I was not informed what error / act / ordinance I had committed in my speech / words and what course of legal action is undertaken.
Q: What can I do if I’m worried / anxious / depressed about the allegation?
作者: eviepa 時間: 11-10-18 00:22
那句中的玩拳擊指較激烈的辯論,拳拳到肉,玩泥沙指說話客套,和稀泥。男人之家不是歧視,是點出新舊版主之別。明眼人是看得出的。
Kanba,
根本不需要明眼人(特別心水清的人)都可以肯定不是歧視。
作者: cow 時間: 11-10-18 00:30
原帖由 Tommy 於 11-10-18 00:18 發表 
Q: What can I do if someone made an allegation that my speech / words had induced a legal review? But, I was not informed what error / act / ordinance I had committed in my speech / words and wha ...
You may consider to sue for defamation.
作者: Tommy 時間: 11-10-18 00:35
原帖由 cow 於 11-10-18 00:30 發表 
You may consider to sue for defamation.
Thanks cow, I got it.
作者: 囝囝爸 時間: 11-10-18 00:36
異於常理.
失望, 無言!
作者: Kanba 時間: 11-10-18 00:46
eviepa, 如果寫係人都看得出,而加會被人誤會架。
作者: cow 時間: 11-10-18 01:19
Tommy,
I have reviewed the definition of defamation and found that it must be a false statement of fact and therefore is not suitable for your assumed case. May consider mental abuse.
[ 本帖最後由 cow 於 11-10-18 01:28 編輯 ]
作者: 小謙伯伯 時間: 11-10-18 01:31
Judy 那段明明在我之後的, 怎麼現在走了上前?
Sexual Discrimination 真是一頭霧水. 那些"玩泥沙""打拳擊"是文學隱諭來的嗎? 最好能重行貼出原文, 供大家品評鑒賞, 學下野.
作者: iantsang 時間: 11-10-18 10:03
After one night of rest to allow my mind to refresh, the first explanation I would feel I owe the members is that it seems many of you are quite sensitive to the situation when a member's account is being banned (w/o day limit). I think I have not been considerate enough to sit in your shoes to look at it from a purely member angle. I feel the situation now has been interpreted as a permanent account ban.
I do remember I have explained clearly on the status update concerning each members' status. Except for the case of Shoeshine with a previous account ban record, the two other accounts are simply under review. Is this because there hasn't been a day limit set for the ban so the members would see it as a permanent ban, which in that case, all the posts by certain members will be gone forever? Since it appears to me the concerns are the loss of previous valuable comments by certain members.
In order to address the members' concern, I am willing to review my handling method and also share what has and going to happen, so we can all improve in the future communication. However, I do not intend to enter into lengthy unnecessary discussions/ debates with members on specific arrangement. So, please do not expect me to answer your queries one by one.
So here is what I can do for now and why:
(1) For the case of the problematic thread "本港教師
質素, 失望!!!", there are at least three 超版 who has started to undergo review on this thread. Besides the posts by motherotk which require our attention, we have also found at least one other violation by other members. Please do understand it is a very time consuming process, in order to check against a lot of information. It is under our current estimation that we will need more than a week to complete. As a result of that, the ban on motherotk will be set to 14 days. Due to our internal procedure where it is not allowed for member to use another account to continue posting during account ban, it has been suggested and concurred by at least two 超版 to also ban the account mothertk1.
Concerning how much of the comments by motherotk can be saved, may I suggest the concerned member to PM me directly to further discuss? If the member is willing to do so, one of the possibility is we can provide a time limit for the members to revise their own posts according to the forum standard. If he/she fails to do so, then we will have to remove all of them. However, please be reminded this can only be done after we have finished investigating on the other violations on that particular thread.
(2) For the case of judy's account, it was banned after the review by at least three 超版. The comment made has shown disrespect to one of the 超版 during the post. As a result of that, it was also confirmed by these three 超版 that the account will be banned for 14 days as a penalty. At the same time, legal advices are being seeked concerning the contents so this is why I mentioned there was a legal review before. I was being careless to combine these two situations together so please accept my apology on that. There are no specific allegations being made so let's also make this clear.
(3) For Shoeshine's case, actually I have limited knowledge of the background of the previous banned account. However, we do not intend to change the policy at the moment concerning previous account which are being banned permanently.
I think this should be sufficient and there won't be further explanation on details. All along the actions being taken so far has been a collective effort, so I didn't take any actions without seeking further comments from at least two more 超版. However, we do not intend to invite members to provide objective inputs concerning how these rulings are being made.
Further comments regarding this will be considered as improper. No warnings will be given and members' account will be banned immediately starting with one-day penalty, on incremental basis if the situation persists.
Finally, similar handling will be used concerning similar (not all) suspected cases of forum rules regulations, until further notice. When 版主 notice such situations, the member's account will be banned initially for 1-3 days so to allow further review. Normally these situation would have involved more than a single comments by a member, plus any other members replies in response to those comments being initiated. A key reason why this is required, is to protect the completeness of the concerned posts during the review. Unfortunately there are limited functionality which can be used to achieve such purpose, so it has been chosen to done so for the time being.
作者: kls12 時間: 11-10-18 11:22
原帖由 iantsang 於 11-10-18 10:03 發表 
After one night of rest to allow my mind to refresh, the first explanation I would feel I owe the members is that it seems many of you are quite sensitive to the situation when a member's account is b ...
"玩泥沙" "打拳擊" 何來不敬, 不明?
作者: stccmc 時間: 11-10-18 22:13
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: iantsang 時間: 11-10-19 00:23
very well stccmc. I believe it is useful to provide example to share what constitute disrespect to 版主.
"...但現在突然出現了呢個超級板主,却只能分享。佢仲話:早知今日,何必當初。但,
我又點知edea走咗,呢度突然出了個咩超級板主呢?...'
By proper manner, anyone should be referred to by their account name, not 呢個 or 個咩. This is exactly why we have unnecessary argument.
The 版規 is just a guideline. There will no longer be discussions with members on how 版主 execute these rulings and how they should be interpreted. If a member has suggestions on how to improve the regulations, anyone are welcome to provide such suggestions thru 使用意見.
作者: 小謙伯伯 時間: 11-10-19 06:10
原來如此, 剛巧 "呢個" 、"個咩" 正是在下時常掛在口邊的助語詞。
所謂兔死狐悲,本來有些話要說,然後就義。但 ...
看過一本二十世紀的國史畫冊,一個革命黨人被押去行刑,頸前繫著一個小機括,橫邊引出一條勒索,擎在旁邊押卒的手上。下面有文字解說,這機括就如一個機械滅聲器,防止義士於就死前引吭高喊革命無罪之類的說話。
悲乎!
[ 本帖最後由 小謙伯伯 於 11-10-19 06:38 編輯 ]
作者: iantsang 時間: 11-10-19 08:32
原帖由 小謙伯伯 於 11-10-19 06:10 發表 
原來如此, 剛巧 "呢個" 、"個咩" 正是在下時常掛在口邊的助語詞。
所謂兔死狐悲,本來有些話要說,然後就義。但 ...
看過一本二十世紀的國史畫冊,一個革命黨人被押去行刑,頸前繫著一個小機括,橫邊引出一條勒索,擎在旁邊押卒的手上。下面有文字解說,這機括就如一個機械滅聲器,防止義士於就死前引吭高喊革命無罪之類的說話。
悲乎!
小謙伯伯,不錯的比諭。但替當年的革命義士覺得不值,為國家及人民革命跟口舌之爭,豈可混為一談。
替您引原文,但那條線還是要被拉下。
[ 本帖最後由 iantsang 於 11-10-19 08:42 編輯 ]
作者: edea 時間: 11-10-19 08:43
澄清:
我沒來, 也沒走, 教育王國的超版一直在此:
bktcc, Red2008, JoJo, Iantsang, 召藥師和我. 大家地位一樣, 沒有誰是主政. 每位都有權處理教育王國事務.
只是不想幾個超版同時發言, 造成混亂. Iantsang代表超版發言, 請大家明白.
edea
作者: iantsang 時間: 11-10-19 17:36 標題: The latest update
Here's for reference of everyone on the latest status.
http://forum.edu-kingdom.com/vie ... &extra=page%3D1
作者: Tommy 時間: 11-10-21 15:34
The below message is purely to answer the questions iantsang asked in the other thread. It does not constitute any feedback or comments to any other threads or issues.
------------------------------------------
Ian,
Thanks for your questions and sharing. However, I’m sorry to tell what you’ve done to wunma is not my advice, not even in the first place. Last night, I suggested you may consider do a “time-out” and stick a “STOP” sign to the suspected topic is something like that:
http://forum.edu-kingdom.com/vie ... &extra=page%3D1
By doing this, the topic is suspended but still available for review. But, what you’ve done to wunma, in the first place, is to remove the whole topic. That’s to “kill” the topic. For those who haven’t read wunma’s removed topic and the deleted message, you can refer to http://forum.edu-kingdom.com//vi ... page%3D1&page=3 #45 where I wholly quoted the content of wunma’s deleted message.
OK, you asked me “do you have other suggestion?” Here’s my suggestion. If I were you, I will do nothing to wunma’s thread and leave it open for further discussion.
In wunma’s removed thread, she just expressed she was addicted to BK some 8 years ago and enjoyed the chatting with many old friends. Along the years, many old friends dropped out and wunma became less addicted to BK. What pull wunma to BK these years is merely to meet the remaining couples of “old cake”. Now, the remaining “old cakes” have gone, so she can totally pull out.
What’s wrong with this sincere sharing? I can’t see any part of this violate BK forum’s rules and regulations. So, if I were you, I will do nothing with it. After all, under the current critical moment, to leave a topic for the “old cakes” to channel their feelings and emotion is utmost necessary, in my opinion.
Wunma then wrote a “hot” message at 11:14 this morning. Your reaction was to ban her account straight. Maybe you’re too young to know wunma is actually one of the modest members in BK. She never gets angry over the past 8 years. If I were you, I would in the first place think about what made her become “hot”?
That’s my answer and suggestion to your questions.
Tommy
作者: csy_ma 時間: 11-10-22 01:26
由於有一段時間沒有看"教育廣場",未目睹事情的經過,本來沒有甚麼發言權。然而,言論自由是我相當關注的一項,也由於未涉其中,可以較抽離地看,可否容我提供第三者角度?
不知Ian以前有沒有經常在"教育政策"蹓蹥?
我是大概四五年前遇上該版的,但在那裡經常出現的,是更資深的網友,很多,縱未曾碰面,也被視為另一種朋友了。
前陣子,教育政策版亦出現超版干預而遭各資深網友質疑事件,但當時,被消失的有些是有前科的,也有語峰尖利的。經過各網友出言討論後,超版大人卻同意對該版少作干預,較倚賴各位的自律。
所以,當該版被移至"教育講場",之前的舊友仍以為不過是另按一個鍵吧了,仍然是日常的打聲招呼,發點文當作問候,過著古時"山高皇帝遠"的生活。
然後超版大人出現,以家長大人口吻訓示大家應防患於未然,各人從平日飲吓茶、食個包的談笑中驚呼:發生什麼事?可能因為他們對舊版太有歸屬感了,驚訝欽差大人出現時,未免也以往日的放肆對著新人,於是,犯了禁。
對於超版大人來說,讓普通一個網民坐坐監,停了一至三天,有何大不了?茱迪姐出言不遜,您給她禁言幾天(是十四天),不過是小懲大誡,立個存照。像成龍所言,中國人就是要管,此舉大概是立威?
不過,對於我們這等小民來說,近來神龍見首不見尾的茱迪姐卻是一個傳奇,就如我等因遲來而少有看她教導的較資淺網民,聽見他們談論"教育評論"高峰時盛況,莫不稱道她的一支利筆。您能否想像,對於"教育政策"的舊網民來說,如"升中派位"裡的khmama那種神級人物突然蒸發了,能不震撼?
就這樣,超版大人的立威,卻引起一波一波的資深網友提出疑問。從超版大人的互動,可以見到,大人也努力溝通,拆解矛盾。不過,超版大人把這懲罰化淡,演繹成"工程進行中"的告示,其實有些暗換概念吧?十四天禁言,仍是一個懲罰。
至於該懲罰有理沒理,超版大人說,由您們管理層自行定奪,旁人不得E牙鬆槓。好,由於亦見超版大人溝通的誠意,眾人皆唸忍字訣……因此,我趁閒時上來蹓躂時,就如某年六月N日後的天安門大街一樣,簡直一片平和,看不到半點血跡。於是,我看到兩位網友莫名其妙地消失,完全不明所以……
以您評斷sumyeema的角度,由Tommy轉述的Wunma的追緬,應屬個人情懷,並非評價,何問題之有?這您也立刻封掉,即是感到情況控制不了,縱抒發個人情懷亦有否感染性。說到底,您們想維持一個甚麼樣的秩序?
跟人論辯之前,我常喜歡引王陽明一首詩:
人人自有定盤針,萬化根源總在心,
卻笑從前顛倒見,枝枝葉葉外邊尋。
我想,作為BK管理層,定然會支持貢獻出更多時間和更多溝通的超版,這是人之常情。不過,這裡很多發聲的網友,亦花了很多時間泡在BK,只是方法不同吧了。可否,請您回到最初的起點:您願意貢獻自己的時間當超版,是為了什麼?
我其實挺欣賞BK一直以來的口號:引發正能量。我個人不大喜歡旁觀罵戰,有很多不大感興趣的爭議論題,都會避開,很少細看。不過,這次是關乎如何對待卒然臨之的不公。
廿多年前春夏之交,我是內地某大學的學生,在那次影響世界的風波之後,我感受最深的一句話,竟是:有什麼樣的國民,就有什麼樣的政府。我不想我的子女日後經歷如佛山市小社區的氣氛,所以,這次只好不能沉默。
其實,在這個虛擬平台,也是一種民主的教育和實踐。為什麼超版大人一石激起千重浪?可能,這裡的資深網民,都較有公民意識(我也是後來看PM,才得知茱迪者被封之事,此證就算超版大人下禁言令,也不足扭轉人心)。說真的,在超版大人忙着審查有問題網頁之際,仍然花這大量時間作回答,無疑具溝通誠意。
但,我反對的是:不能議論公道是非,一旦有異議,迅即封戶--這個朕即真理的原則不應滋長,也不能容忍自己當沒事發生般,繼續不痛不癢地與人交流,妄圖激發更多正能量。
我想,這大概是BK最後一次發言,而由於出沒的時間都偏晚,大概看到的人亦不多。寫下以上文字,不過是對自己不做順民的承諾作個交代吧了。
作者: kls12 時間: 11-10-22 21:40
可否將此版有關超版的言論翻譯成中文, 感謝!
作者: Tommy 時間: 11-10-22 23:31
原帖由 kls12 於 11-10-22 21:40 發表 
可否將此版有關超版的言論翻譯成中文, 感謝!
工程太浩大了,有無邊一段您特別想知?我或者可以幫手。
作者: Tommy 時間: 11-10-22 23:44
原帖由 csy_ma 於 11-10-22 01:26 發表 
由於有一段時間沒有看"教育廣場",未目睹事情的經過,本來沒有甚麼發言權。然而,言論自由是我相當關注的一項,也由於未涉其中,可以較抽離地看,可否容我提供第三者角度?
不知Ian以前有沒有經常在"教育政策"蹓蹥?
我是大 ...
csy_ma,
妳實在寫得太好了,除了「好」,我都唔知點去形容。我心中只有一團火,但就係唔知點樣將這團火寫出來,妳把我心裡的說話完全表達了。
最令我感到不安的其實是judy被封後一連串的禁言行動,現在令我忐忑的是阿cow的情況,佢因為回應我的留言而出事………
Tommy
作者: kls12 時間: 11-10-23 01:03
原帖由 Tommy 於 11-10-22 23:31 發表 
工程太浩大了,有無邊一段您特別想知?我或者可以幫手。
大部份都明白,相信最重要是這部份吧!
(2) For the case of judy's account, it was banned after the review by at least three 超版. The comment made has shown disrespect to one of the 超版 during the post. As a result of that, it was also confirmed by these three 超版 that the account will be banned for 14 days as a penalty. At the same time, legal advices are being seeked concerning the contents so this is why I mentioned there was a legal review before. I was being careless to combine these two situations together so please accept my apology on that. There are no specific allegations being made so let's also make this clear.
我想看看用中文會否有不同的理解。
另外,"legal review" 同"legal advice" 有甚麼分別?
謝謝
作者: iantsang 時間: 11-10-23 04:28
原帖由 kls12 於 11-10-23 01:03 發表 
...另外,"legal review" 同"legal advice" 有甚麼分別?...
意思是一樣的。但後來發覺REVIEW一字令大家誤會,所以作出字眼上修正。
作者: iantsang 時間: 11-10-23 04:29 標題: 回覆 57# Tommy 的文章
Thanks for the reply. Will consider your suggestions.
作者: eviepa 時間: 11-10-23 06:13
另外,"legal review" 同"legal advice" 有甚麼分別?
我的英文不大好,不過,我的理解是,如果一個機構用「legal review」或者「legal advice」去回應一些言論,就是說,該等言論可能觸犯香港法律,此等言論有可能會被該機構或是outside parties控告。
[ 本帖最後由 eviepa 於 11-10-23 06:16 編輯 ]
作者: redkoni 時間: 11-10-23 07:30
我覺得就算是有才華的人, 也不應目空一切, 就算是經歷比別人資深, 也不應恃老賣老, 如果他們對別人不尊重, 我相信任何人也是管不了, 但是在這forum發言, 如果刻意對人以惡言相向, 無論對象是超級版主也好, 或是剛剛新加入的會員也好, 我覺得版主對惡言採取適當的制裁亦無可厚非. 相對於我這些人微言輕的會員, 資深會員更應珍惜自己長時間建立的地位, 正所謂成也蕭何, 敗也蕭何. 但說到底最重要還是個人修養吧, 畢竟這是終身學習的課題! 無可否認有不少BK會員確是有鋒利的文筆和精闢的見解, 而且十分獨特和精彩, 但始終受惠的人不會多, 與升中派位版的神級人物khmama是不能一概而論, khmama的無私奉獻, 令很多缺乏派位專業知識而感覺無助的家長直接受惠, 而且她從來不會以惡言相向, 言論是十分理性, 所以受很多家長贊頌是理所當然, 缺少她的支持不但是EK的損失, 而且也是很多家長的損失. 但是借她來比喻這裏的問題我覺得對她有欠公道, 她又不是也因為在這裏言論失當而受罰, 對嗎?
我覺得每一個成功的forum都有它的獨特風格, 如果會員不能自律, forum的超版, 版主, 管理人員等當然要維持秩序, 但過度積極干預是會影響forum的風格, 適當的酎情和平衡更勝強制執行某些機制, 畢竟人非完美, 由人制定的機制又怎會完美, 重點還是保持良好的溝通, 何況一個forum的支持者也是它的最重要資產之一, 每一位參與者都算是曾經對這個forum付出過, 也從這個forum有所得着, 正是互利共贏. 相信版主們也無可能把一切負能力過瀘走, 只要不是太過份的言行, 留下讓我們從社會眾生態中分辨是非黑白, 學習如何選擇正能量去進化, 何嘗不是好處?
作者: ANChan59 時間: 11-10-23 13:19 標題: 回覆 66# redkoni 的文章
redkoni
Even you are a relative new member in EK, you have sharp observations and stimulate all memebrs and forum master & administrators to rethink the situation & positioning of EK.
Basically, everyone is equal, we need postive energy and constructive comments in EK.
**********************
edna & Ian
If appropriate, I would like to know what EK forum masters learnt from this incident. Any transformation?
ANChan59
作者: wunma 時間: 11-10-23 14:36
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kls12 時間: 11-10-23 15:07
原帖由 kls12 於 11-10-18 11:22 發表 
"玩泥沙" "打拳擊" 何來不敬, 不明?
可否告知此出此post 而被禁言一天的原因?謝謝
[ 本帖最後由 kls12 於 11-10-23 15:08 編輯 ]
作者: Tommy 時間: 11-10-23 21:48
原帖由 wunma 於 11-10-23 14:36 發表 
Tommy,
原想支持禁言以示不滿武力清場的做法, 可是剛打了一篇感謝訊息給您, 想不到竟然發訊失敗, 唯有在此多謝您為我發言, 更欣賞您的堅持.
Wunma ...
Wunma,
沒有什麼,只是簡單的工作。
謝謝您!大家珍重!
Tommy
作者: csy_ma 時間: 11-10-23 23:36
原帖由 Tommy 於 11-10-22 23:44 發表 
最令我感到不安的其實是judy被封後一連串的禁言行動,現在令我忐忑的是阿cow的情況,佢因為回應我的留言而出事………
...
Tommy :
我親身目睹而心驚的,也是Judy被封後的連串禁言。不過,因既不知道常中細節,最近也賊忙,假如不是看見您據理力爭,反省到自己沉默的自私,我想也不會在這的發文。
現在,您所關注的網友都被囚獲釋了,但您卻要淡出,是不是……還欠一個說法?
作者: csy_ma 時間: 11-10-24 00:26
原帖由 大臣 於 11-10-23 19:16 發表 
我想各位老會員都好明白,BK或EK的管理,都是用集體管理方式,意思是我們的執法及處理違規等都會由多位超版一起商議決定,並非一時之氣或有心針對任何人。
今次封戶事件,包括了違規及不尊重版主,對與錯有不同的觀點,但我想在此說明,我們處事只能做到盡量客觀持平,但沒法滿足所有人的期望,當然會領到很多人失望了。但超版的執法,完全是為了維護EK的討論空間日後長遠發展,希望大家明白我們的苦心,給予我們信任及支持。
而我亦理解部份會員對我們處理方法的不同意,我亦尊重他們的去留。
EK之所以有人肯分享,就是多了點限制,多了點不自由,多了點管理,亦沒有完全的言論自由。如果需要完全的自由,香港有太多的論壇讓大家選擇。
我很感謝Ian及JoJo等在此的付出,希望大家亦珍惜愛護版主。
大臣
大臣:
謝謝您出現解釋EK的立場。但我不認為事情是由您的出言而"一錘定音",有些事,假如雙方的目標相同,而看法不同的話,應該通過溝通去求同存異,這樣才能達到:
的共同希望。
要知道,網友的發聲,跟
並無抵觸,反而,他/她們的投入,反映EK從前成功製造了罕有的凝聚力。
因此,請容許就此事提出可能獲得雙贏的建議:
一、請重新審視以下規則:
"所有違規帖子可被刪除,事前事後將不會作出警告或通知,嚴重違規者,更可被永久禁止發言。
管理員及版主有權因應情況,刪減任何帖子,會員不得異議。"
所謂的"會員不得異議"是不是如早前出現的情況般,連抒發個人情懷,緬懷已離去的網友也被禁言?
如是,這個"任何帖子"的範圍和規條較中宣部對付內地傳媒的守則還要嚴格(內地媒體通常是趕在中宣部下令之前擦邊球,亦即是,事前有提出邊界警告),可算是毫無規則和法理根據可言,這個企圖建立封建制度的網絡王國,我無論如何是不敢參與
也絕不敢做助長這種無限權力的幫兇
。
二、Wunma是"放"出來了,但她原先的發文卻被犧牲掉,可否放在此版,讓大家看看她是如何犯規的(請附解釋),以便肯繼續留下的網友以此為鑑?
三、原帖由 iantsang 於 11-10-23 04:15 發表 
Tommy,
I quick response (as far as I am aware) once I notice this. It is a system error (
and it happens) so it should have been an one-day ban. I have re-activated the account immediately n ...
關於Cow被禁事,假如那是個"system error"(而竟造成冤獄!),是不是需要向當事人作出道歉?
四、有關的"在囚"人士,可否重新考慮她們的"刑期"是否適當?無論是否"減刑",可否再重申繼續維持判刑的原因?日後的量刑準則又是甚麼?
作者: iantsang 時間: 11-10-24 00:28
原帖由 kls12 於 11-10-23 15:07 發表 
可否告知此出此post 而被禁言一天的原因?謝謝
Hi kls12,
原因是當時為免大家在資料不足下作不必要猜測而產生混亂,發了通告請求大家暫時不要作出任何有關討論,直至調查完成,違規者禁言一天。所以你的發問被理解成違規。
再者,你引述的已不是完文,只是最後一句,完文早被移走,所以你引述的並不是問題所在。
最後,可能語言上你未必完全明白當時的提醒而無意違規,若是這樣,我應向你道歉。
作者: iantsang 時間: 11-10-24 00:34 標題: 回復 72# csy_ma 的帖子
csy_ma,
A quick response to your query concerning cow's one-day ban. It was a one-day ban, no errors on that. And thanks to Tommy's reminder, cow was released sooner than one day. So I hope this clarify your concern.
A friendly reminder being added: basically your posts appear to have also violated the previous request we had stated. We had ask members not to further discuss with the situation, only for the time being.
Unfortunately I am extremely tire so I will discuss with the team concerning your account status tmr.
[ 本帖最後由 iantsang 於 11-10-24 01:17 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 11-10-24 00:40
要求提出了,接著想分享我在EK和其他網絡跟網絡管理者溝通的經驗:
先是這裡罷?
今天,我收到以下的PM:
在11-10-22 10:35 PM 您發表的主題被執行管理操作
這是由論壇系統自動發送的通知短消息。
以下您所發表的主題被 JoJo 執行 移動 操作。
主題: 請問版主:為何此處空窗處處?連Eviepa都被釘戶?
發表時間: 11-10-19 01:10
原論壇: 教育講場
目標論壇: 使用意見
操作理由: 本文已搬移到合適之討論區內
如果您對本管理操作有異議,請與我取得聯繫。
這自動發放的系統表明,縱然是被移動主題,而非刪文和禁言,受影響的當事者也會被知會,和有權提出異議。
很明顯,這與"所有違規帖子可被刪除,事前事後將不會作出警告或通知,嚴重違規者,更可被永久禁止發言。
管理員及版主有權因應情況,刪減任何帖子,會員不得異議。"
的陳述有異?
但自動發放應屬常規,非與當事者的酌情權有關,因此頗有疑問??
[ 本帖最後由 csy_ma 於 11-10-24 01:33 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 11-10-24 01:30
原帖由 iantsang 於 11-10-24 00:34 發表 
csy_ma,
A quick response to your query concerning cow's one-day ban. It was a one-day ban, no errors on that. And thanks to Tommy's reminder, cow was released sooner than one day. So I hope this c ...
辛苦了,Iantsang,謝謝您極具效率的回覆。
我知道,當一個版主,絕不容易。單是要定期監看負責版面的每一樓內容,不論該論題有興趣與否,已不是一項輕鬆的事。而且,跟發言者不一樣,雖然,出的力不見得較發言者少,但舞台上的主角不是自己,也不見得能藉出發掘或展現自己的獨特一面。總是默默的付出,默默的奉獻。
而這次,卻因為一個微小的步伐,引來如戰場一樣的此起彼落聲--不斷的各方面消息,要不斷在避免事件惡化前作出判斷和回應,那種紛亂和壓力,是平和慣了的香港人"卒然臨之"的考驗呵。
在這幾天,您其實顯出了您的努力和誠意,彼此其實都藉溝通去了解雙方的立場,雙方都在學習。
不過,希望您在紛亂的戰場中領略到:禁民之口,實在不是個有效的溝通和化解危機的方法,雖然它看似那麼有效。
可能大家都挺有點傷心:都建立了一定歸屬感的EK,因為此一役,給老鬼們帶來了頗大的心理傷害。而且,傷痕已在,似乎難以修補
作為當事者的您,大概也有種悵然?
您大概更能感受到為什麼廿多年前,英明如老鄧,也會下了一個可能會令他後悔的決定(要不然,"暴動"也不會降調為"風波")?那老鄧,還是身經百戰、三起三落,一手挽求中國在瀕危邊緣,並奠下今天中國非常危險"盛世"的奇才。
我相信,人是人,難免會有盲點,也難免屁股坐向影響大腦運作。網絡平台的出現,是上帝給人類的大禮,讓人在人世紛爭致末日之前,可以嘗試藉溝通解決問題。
是的,沒有相聚是永遠的,尤其是網絡,人來,人走,是唯一的永恆。
希望您會在這次的"戰場"經歷中,更敏感地體會:弱者與強者角力的無奈;為什麼掌握公權者要非常小心地面對自己的權力;為什麼西方政要要容忍媒體對其冷嘲熱諷和無理追查;為什麼一般而言,人們在雞蛋與高牆之間,會選擇站在雞蛋的一方;站在雞蛋一方的難處;站在高牆一方亦有難處;還有,當面對您自己的孩子時,您還會不會認為,禁言,是有效的溝通方法?
我也有點頹喪呵:( 在回應前,曾希望自己的文字盡量對您公平,但記起的卻是被禁言者的公平,結果心情難以平和,難掩悲傷和離情……
然而,我也經歷過如"戰場"般紛辭的環境,也明白到,當不斷有人走來告訴你新消息,不斷有人看着你,等你下一步的行動,那種壓力,不是容易讓人能作出最好的決定的。
傷痕已成,與其回顧過去,不如展望未來。希望,您和其他涉事的超版,能藉着今次的溝通經驗,會更技巧地處理下次有可能出現的"戰爭"
。
[ 本帖最後由 csy_ma 於 11-10-24 01:36 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 11-10-24 03:07
原帖由 redkoni 於 11-10-23 07:30 發表 
我覺得就算是有才華的人, 也不應目空一切, 就算是經歷比別人資深, 也不應恃老賣老, 如果他們對別人不尊重, 我相信任何人也是管不了, 但是在這forum發言, 如果刻意對人以惡言相向, 無論對象是超級版主也好, 或是剛剛 ...
Redkoni:
您此文,正好解開我近日的一大難題
事緣如此:最近我在教一群其實挺聰明的高中生寫論說文,並由他們交的學校功課作自評教材。可能是我表達能力出了問題,再三強調無論寫文或閱報評論,必須正反立論,提最少四個觀點和論證;但是,他們總是不明白為什麼要有正有反?您的短短數百字,正是最好的範例
--可否容我在網外引用?
說回正題:
我覺得就算是有才華的人, 也不應目空一切, 就算是經歷比別人資深, 也不應恃老賣老, 如果他們對別人不尊重, 我相信任何人也是管不了, 但是在這forum發言, 如果刻意對人以惡言相向, 無論對象是超級版主也好, 或是剛剛新加入的會員也好, 我覺得版主對惡言採取適當的制裁亦無可厚非. 相對於我這些人微言輕的會員, 資深會員更應珍惜自己長時間建立的地位, 正所謂成也蕭何, 敗也蕭何. 但說到底最重要還是個人修養吧, 畢竟這是終身學習的課題!
相信無人會不贊成您以上的話
但問題是:是否刻意對人惡言相向?
我不在場,根本沒有發言權,但為何那麼多平日和平理性的資深網友會冒死出言?
無可否認有不少BK會員確是有鋒利的文筆和精闢的見解, 而且十分獨特和精彩, 但始終受惠的人不會多, 與升中
派位版的神級人物khmama是不能一概而論, khmama的無私奉獻, 令很多缺乏派位專業知識而感覺無助的家長直接受惠, 而且她從來不會以惡言相向, 言論是十分理性, 所以受很多家長贊頌是理所當然, 缺少她的支持不但是EK的損失, 而且也是很多家長的損失. 但是借她來比喻這裏的問題我覺得對她有欠公道, 她又不是也因為在這裏言論失當而受罰, 對嗎?
這個您說得對極了
我這種類比,就如拿喬布斯跟黑格爾相比一樣,大概,不特對khmama不公,Judy看到亦不喜。何況,我自己因為一貫的時間控制不佳,雖然很想,但確實未看傳說中十分精采、亦同樣天窗處處的留帖,只是憑各資深會員過往的懷緬和稱譽,想像出茱迪姐的地位罷了,您的指正很對,謝謝!
我覺得每一個成功的forum都有它的獨特風格, 如果會員不能自律, forum的超版, 版主, 管理人員等當然要維持秩序, 但過度積極干預是會影響forum的風格, 適當的酎情和平衡更勝強制執行某些機制, 畢竟人非完美, 由人制定的機制又怎會完美, 重點還是保持良好的溝通, 何況一個forum的支持者也是它的最重要資產之一, 每一位參與者都算是曾經對這個forum付出過, 也從這個forum有所得着, 正是互利共贏. 相信版主們也無可能把一切負能力過瀘走, 只要不是太過份的言行, 留下讓我們從社會眾生態中分辨是非黑白, 學習如何選擇正能量去進化, 何嘗不是好處?
所以高即是高
您最有力的、最想表達的,盡在押軸
。豈止人主有逆麟?大概凡人皆有逆麟,讓人看得舒服之餘,接受您想說的話,正是正反立論的境界。
謝謝示範

作者: redkoni 時間: 11-10-24 05:38
原帖由 csy_ma 於 11-10-24 03:07 發表 
Redkoni:
您此文,正好解開我近日的一大難題
事緣如此:最近我在教一群其實挺聰明的高中生寫論說文,並由他們交的學校功課作自評教材。可能是我表達能力出了問題,再三強調無論寫文或閱報評論,必須正反立論,提最少四 ...
你太誇獎了, 槍打出頭鳥, 你乾脆嘲笑我不自量力吧. 查實我只是發覺 Ian 忙至深夜 4:29 還在回應, 好奇讀了多篇...然後回文獻醜.
有時遇煩惱, 聽聽歌
退一步
http://www.youtube.com/watch?v=iA_qIycirRA
作者: redkoni 時間: 11-10-24 05:44
原帖由 ANChan59 於 11-10-23 13:19 發表 
Basically, everyone is equal, we need postive energy and constructive comments in EK.
很欣賞你能夠經常鼓舞我們學習正面思維! 
作者: samuel89 時間: 11-10-24 11:52
原帖由 csy_ma 於 11-10-24 01:30 發表 
我相信,人是人,難免會有盲點,也難免屁股坐向影響大腦運作。網絡平台的出現,是上帝給人類的大禮,讓人在人世紛爭致末日之前,可以嘗試藉溝通解決問題。
是的,沒有相聚是永遠的,尤其是網絡,人來,人走,是唯一的永恆。
勁鍾意紅字呢句:loveliness:
作者: ok_ko 時間: 11-10-24 12:58
我會這樣看這事情。
首先,有人投訴有標題內容有問題。然後,版主要審查內容。為了內容的完整性,被投訴者首先被禁言。這樣內容便沒法被改動。
然後有老網民抗辯。更有人言語間被版主判斷為不正當而被禁言。除之而來的是更多人抗辯。版主為了避免情況惡化,交代了事情的發展,亦承諾儘快作出結論。但為了不阻礙審查進度,版主同一時間下了禁言令,凡再在同一事件發言,均會被禁言1-3天。往後,卻很快有人在該事件發言,結果馬上被禁言。一個接一個,事情已慢慢變成另一回事。
有人說,危機處理要快。但我看到版主已經夠快了。可是事情居然還是發展到另一方向。以下是我感到可以改善的地方。
1. 溝通 - 讓網友無止境地開新標題討論是有問題的。所以版主禁止發新帖討論是可以理解。但完全排除溝通是危險的做法。其實“請問版主:為何此處空窗處處?連Eviepa都被釘戶” 或 “刪文”,只保留一個就足夠。但留下一個溝通的管道,對大家都有好處。
凡在該標題內發言,如合版規,不會被禁言。
2. 交代清晰 – 轉化成另一方向是有些人不清楚禁言令的前因後果。以至盲目送死,後來還變成就義。我看到Ian曾經很快作出交代,但我相信有人被禁言時還不知死因。
以上建議並不針對單一議題。
[ 本帖最後由 ok_ko 於 11-10-24 13:08 編輯 ]
作者: JoJo 時間: 11-10-24 13:26
ok_ko,
先謝過你的回覆. 而你的建議確實很好.
本想將兩個討論帖合併, 但為免混亂 (因帖是按時間而排序, 怕花多眼亂) 會二取其一作討論, 那可更集中.
謝謝你的建議
原帖由 ok_ko 於 11-10-24 12:58 發表 
我會這樣看這事情。
首先,有人投訴有標題內容有問題。然後,版主要審查內容。為了內容的完整性,被投訴者首先被禁言。這樣內容便沒法被改動。
然後有老網民抗辯。更有人言語間被版主判斷為不正當而被禁言。除之而來的是 ...
作者: ok_ko 時間: 11-10-24 13:33 標題: 回復 82# JoJo 的帖子
謝謝!請全盤接受我的建議。即, 凡在該標題內發言,如合版規,不會被禁言。
這樣如果網民不發言,也沒怎麼再該說的了。
作者: JoJo 時間: 11-10-24 14:57
各位,
因想更能集中討論, 現本帖將會關閉.
請各位到此處繼續討論:
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基本版規
謝謝!
[ 本帖最後由 JoJo 於 11-10-24 14:58 編輯 ]
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