教育王國
標題: 原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？ [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 11-10-8 20:30 標題: 原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？
昨天，到一個球會打羽毛球，當中有個不認識的，球技很好，傾談之下，嚇了一跳原來他平日只打籃球，沒有受過羽毛球的正統訓練，也只是偶爾打羽毛球，但他認為打籃球可以大大增強羽毛球的能力。
我有點錯愕，於是call stccmc。他反而對我說：「eviepa，你不知嗎？所有籃球高手都擁有極佳的羽毛球以及乒乓球技術。因為打籃球時，同時增強這兩項球類的能力。我的羽毛球技術比你好，但也只能和籃球高手互有勝負。至於你，雖然也有能力參加區賽，但不如他們是意料中事。」
拿著手機講到這裡，剛走到一個籃球場，見到女兒的乒乓球教練坐在場邊。我問他是否打籃球對乒乓球有大幫助。他回答：「我剛打完籃球。我不喜歡籃球，但為了教乒乓球，不喜歡也得要打。香港所有乒乓球教練都是打籃球的。不打籃球，根本不可能有乒乓球教練的水平。」
聽到這裡，我嚇了一大跳，出了一身冷汗，突然發現原來剛才的經歷，只是南柯一夢。
上述的是個夢境。籃球打得好，就自然打羽毛球、乒乓球好，聽下去很荒謬。但現實生活裡，居然有類似的事，你們說荒謬不荒謬。
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直到現在為止，以英文的課外學習來說，相信仍是串生字和文法練習為主流。家長相信，串生是學生字的最佳方法，越多串生字，懂得的生字就越多。另外，家長認為文法是寫作的基本，操練文法對寫作的幫助大於其他活動。
在很多年前，我已經提出家長串生字、文法練習就是香港學生所懂生字不多、文法差勁的罪魁禍首。這亦得到一班閱讀支持者的認同。我們提出「語感」是學習語文的關鍵，有了較強的語感，表達能力就會好，學習文法就會變得極簡單。另外，多閱讀，所學的生字遠遠比串字為多。
首先大家看看我出女兒的個案：
女兒小學讀臻美，學校強調不用默書，校內也很少教授英文文法，我本人在考完三次呈分試前從來不會叫她做任何補充練習。學英文，主要靠課外閱讀，其次是觀看卡通片、西片。
她讀中學，讀Band 1中中，絕大部分同學都是傳統方法訓練出來的，起碼我女兒所認識的同學中，沒有任何一個是有定期英文課外閱讀的。
於是，我女兒閱讀了八年（小二下學期才開始英文閱讀），同學們做了九年練習，是apple to apple之比。
論表現，我女兒的同學是做練習做得比較成功的，能脫穎而出得到Band 1的資格，普遍在小六時，英文都有九十分以上。反觀我女兒，她在閱讀派的孩子中，無論在朋友的子女、BK的網友中，幾乎是敬陪末坐，是較為失敗的一個。
幾年前，我預言，這個較為失敗的孩子，在中學時，無論閱讀速度、生字量、文法能力都會勝過受傳統教育的孩子。這個預測，閱讀派的都同意。
閱讀：
我女兒大量閱讀，閱讀比同學強是意料中事：
在升中 的暑期中，他們每個準中一生都要閱讀一本故事書，在暑期末時測驗，在測驗時，台上老師 叮囑他們以後要早一點開始閱讀，「除非你覺得可以享幾日之內睇完本書喇」。從我囡囡的英文老師 的講話可以得知，根據學校的經驗，能在幾天內讀完那本故事書就是精英。她的感覺是，自己其實半小時就將故事書讀完，算是甚麼程度？
現在我女兒讀中四，開始要在課堂內操練文憑試的閱讀理解。老師除了將課文逐句解釋外，還不斷地教授閱讀的竅門，還強調「你們肯定看不完的」。我女兒悶出鳥來，心想，對自己來說，沒有多少生字，十分鐘內看完的文章，甚麼竅門不竅門。
文法：
大概女兒所有同學，不但在課堂上學的、在家中所做的的文法練習，都比我女兒多得很多。但她文法之佳，在老師及同學間是有名的。幾個月前和女兒英文老師通電話，她對我女兒評價的第一句話就是：「Evie的文法非常好」。
生字量：
中四上課了一個月多。在這段時間裡，由於很多同學都知道我女兒英文好，所以坐在她附近的同學，遇有不懂的字時，經常都會先她，連她都不懂才查字典。論串生字，我女兒最少，但她懂得生字之多，在同學間是有名的。
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我女兒多閱讀、少串生字、少文法練習，但正如小弟及閱讀派網友所料不僅閱讀比傳統的強，甚至連生字量、文法水平都強。這是否一個獨特例子而沒有普遍性？
在網友當中，最支持閱讀的是我的老友stjoboldboy及stccmc兩位。stjoboldboy條衰仔被版主封了帳號，自己難言，不過大概不會介意我講一些。他的女兒讀普通的街坊小學，憑藉英文閱讀，英文了得，現在讀一間很有名的名校，讀得十分輕鬆，無論英文總體水平、文法、生字量都非常好。
stccmc女兒的英文大概就不需要講了，文法、生字都是高手。
Mattsmum, judy的，大家也不會懷疑她們的子女的文法、生字量。
除此以外，我有兩三個朋友也用同一方法，亦有同樣結果。
在BK中，有不少家長講述閱讀的結果，都是英語程度總體上很好的。到今天為止，我從來沒有聽說過這樣的講法：「我的孩子閱讀了很多年的課外書，閱讀能力不錯是很好，但要文法及生字量則不甚了了。」
原來「所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好」，是假的，但「所有閱讀的，生字量、文法程度都極之好」卻是真的。
作者: NKpa 時間: 11-10-8 21:34
有沒有訓練說英語的好方法？
作者: stccmc 時間: 11-10-8 23:34
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作者: stccmc 時間: 11-10-8 23:41
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作者: mattsmum 時間: 11-10-9 08:26
多年鼓勵閱讀，今日在香港有點看頭了，常見到拿著書的小朋友。
作者: annie40 時間: 11-10-10 13:08 標題: 回復 1# mattsmum 的帖子
可悲是被迫拿着练习狂做的孩子也很多!
作者: yuengooluk 時間: 11-10-10 22:40
eviepa
哈,很佩服你,一條特別的題目便輕易把人拉進來一看了.
我也是閱讀派,多月前曾PM你請教閱讀技巧.如今兒子總算有些進步了,不過,有時還得我的輔助.
無奈兒子進了一所官校,我不可能不重視串字和文法.自己唯有定下底線,堅持繼續培養兒子每天閱讀的習慣,但是仍然會配合學校的課程要求,總之不過份盲目操練便是了.
作者: eviepa 時間: 11-10-11 00:43
Yuengooluk,
令公子讀小一了，半年前，讀Oxford Reading Tree stage 7。現在打到上stage幾呀？
我女兒也讀官中，初中時，分數、名次看得很輕。文法只依賴學校的教授；串字也愛理不理的。但英文總體分數還是很高的。
我老友stccmc女兒讀傳統名小學，也可以不作課外文法練習、默書也不怎樣花時間，成績還不是很好？
我另一個老友stjoboldboy，女兒小學時讀普通街坊學校，也是沒有課文法練習、默書也不怎樣花時間，升中時成績好到可以入一間極有名氣的名校。
誰說讀傳統學校的就一定要放很多時間在文法、串字之中？
作者: wongkaka 時間: 11-10-11 01:21
Stccmc & Eviepa,
我好支持你們的閱讀派
我個女是小一生, 現在就快被老師的大量默生字, 嚇壞了我同女兒, 我個女好鍾意我同佢看書, 依家好多時要應付串字冇哂時間, 因為每次好多, 對於我個小女不是KLN TONG幼稚園出身的女兒, 不是被老師由K1-K3 TRAIN慣串字, 要佢一開學默一大堆字
我真係覺得費心神和時間, 有傷感情!! 問心我寧願看多本中英書, 學下查字典好過, 依家我叫個女盡力啦, 用想像法, PHONIC方法串, 盡了力唔合格, 媽媽接受的
我個女對中文好有興趣, 從書中知道好多事和字, 佢好開心!! 知道好多人的感受和可以用擬人法, 就好似最近我講一篇文章給她時, 作者形容汗水是頑皮的, 因為會在大汗流浹背的時候, 在背脊滑滑梯。佢覺得好有趣, 原來可以咁樣表達, 就只有幾十個字的文章, 但給小朋友的得著是很難估量
若果我可以唔使浪費咁多時間串字, 我寧願同亞女看多一兩本中英文書仔, 好似今朝等校巴時, 同佢享受一本書仔叫FUN LAND, 我同個女睇到D主角係遊樂場內玩機動遊戲時, 小朋友so scared 有d no scared (玩bumper car, rollor coaster), 佢地休息時又食cotton candy, 只是用左10分鐘, 唔好講我個女, 就連我自己都學識左生字及形容詞, 總好過為左串NICE TO MEET YOU! GOOD MORNING!OOD AFTERNOON, HEADMISTRESS, BLACKBOARD, GROUP LEADER............浪費左好多日的時間 (真係以日計, 因我個女日日串, 但到明天又唔係好記得正確)
好多謝你們的用心分享, 我和女兒知道點做了, 真的唔希望一個六歲的小朋友就這樣的浪費了。亦浪費了我由嬰兒到現在培養對閱讀的興趣。
感謝天主!!!
[ 本帖最後由 wongkaka 於 11-10-11 08:55 編輯 ]
作者: sara11 時間: 11-10-11 10:13 標題: 回復 5# mattsmum 的帖子
每次在茶樓或MTR 見到小朋友看書，我都會感到很欣賞！希望憑著大家既努力和鼓勵，慢慢將小朋友手上既游戲機變成圖書！
作者: dongnut 時間: 11-10-11 10:32
EVIEPA,
想請教如你不建議串字,文法那些. 即是他閱讀多了, 就明白文法怎用及記得字怎串?
那你又覺得5YRS考STARTERS是好事嗎?
TKS!
作者: stccmc 時間: 11-10-11 13:45
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作者: yuengooluk 時間: 11-10-11 14:03
.原帖由 dongnut 於 11-10-11 10:32 發表 
EVIEPA,
想請教如你不建議串字,文法那些. 即是他閱讀多了, 就明白文法怎用及記得字怎串?
那你又覺得5YRS考STARTERS是好事嗎?
TKS!
這也是我的疑問.
作者: yuengooluk 時間: 11-10-11 14:05
原帖由 stccmc 於 11-10-11 13:45 發表
Wangkaka,
你的是一個很好的個案。相信很多家長在孩子還在幼稚園時也有和孩子閱讀，有不錯的興趣。可是一上小學，尤其入了一些小一便背默大遍英文課的學校，小一成績不好，見其他家長全科補習操卷，按捺不住操起卷來。閱讀？有 ...
總是很想知道何謂"大量閱讀". 可以量化嗎?如每天起碼一小時?兩小時?
作者: eviepa 時間: 11-10-11 20:14
EVIEPA,
想請教如你不建議串字,文法那些. 即是他閱讀多了, 就明白文法怎用及記得字怎串?
串字：
默書是個低效率的活動。今天強記了幾十個生字，好像學了很多似的，但通常兩三星期後就會幾乎全數忘掉，所學的是個假象。
要有效學懂串字，先決條件是學會phonics。以我女兒為例，她在幼稚園畢業時，連cat, boy都不懂得串時就懂拼音。在小二後，她開始閱讀，初時每日平均看幾百字，到現在每天幾千字。在初中時，學校默書的幾十個生字之中，通常有一大半是她非常熟悉的，見過一百幾十次以上的。據女兒所講，對這樣熟悉的字，她是認得出每個生字的長相的。如果串錯了，總是覺得生字的模樣「怪怪地」的。
另外，要有把握串對一個字，最佳方法不是默書，而是實際應用。在我女兒的語文能力有一定程度後，我叫她每週都寫幾次文章，只要多寫，生字就自然地懂得串了。
文法：
操練文法練習是最常見的活動。但從我們閱讀派看來，這卻是最低效率的活動。
寫文章最重要是「語感」。沒有良好的語感，根本寫不出好文章。培養語感主要靠閱讀。另外，文法是寫作的一個元素。在語感不足的情況下勉強學習高深的文法，就只能強記而不會明白當中精要部分。
相反地，多閱讀語感就好，有了良好的語感，文法就會水到渠成，不需做很多的文法練習就已經有良好的文法能力。
我女兒做無論答文法試卷，或是作文，很大程度用語感去作判斷。如果句子讀下去很順口，大概文法無問題；但如果讀下去有點「怪怪地」，準是有文法問題，就得要改寫。
我們閱讀派提出以上的觀點很多年了，大家從孩子還小的時候就指出，要學生字（包括串字）、要學文法，最佳方法是多閱讀。串字加文法練習的會遠差於我們的孩子。現在孩子們漸漸長大，有讀高小的，有初中的，有高中的，也有讀大學的。不過他們都有共通點，英文都很好。最差的一個 — 我女兒 — 也能在學校裡做一個英文高材生。
香港流行著這個觀點：「甚麼教育工具都有相似的效果，端視乎是否適合你的孩子。」
或許我要感恩，如果不是很多家長有這樣的錯誤想法，如果不是有很多有頭有面的人鼓吹文法練習、串生字，我那素質平平的女兒怎可以脫穎而出？
不過，悲哀的是，香港學生的英文程度，就這樣難以用一個較快的速度提升了。
作者: eviepa 時間: 11-10-11 20:16
dongnut,
考亦無妨。關鍵是不要有甚麼操練。
作者: mattsmum 時間: 11-10-11 20:26 標題: 回復 3# yuengooluk 的帖子
意思是：
-小時看不懂字時，家長天天念書給孩子聽，每天一本小書，
-孩子上小學時每天中英文閱讀二十分鐘，
如此下來三五年，孩子自然愛上書，高小500頁的書不成問題。
作者: yuengooluk 時間: 11-10-11 23:03
原帖由 mattsmum 於 11-10-11 20:26 發表
意思是：
-小時看不懂字時，家長天天念書給孩子聽，每天一本小書，
-孩子上小學時每天中英文閱讀二十分鐘，
如此下來三五年，孩子自然愛上書，高小500頁的書不成問題。 ...
嗯,你的回覆令我的心踏實多了,不用再摸著石頭過河.要求也不算太高.不過,我兒子也未能做到中英文各二十分鐘(無時間呀),只可一天約半小時,中英文書梅花間竹吧.會努力的了.謝.
作者: yuengooluk 時間: 11-10-11 23:13
原帖由 eviepa 於 11-10-11 00:43 發表
Yuengooluk,
令公子讀小一了，半年前，讀Oxford Reading Tree stage 7。現在打到上stage幾呀？
我女兒也讀官中，初中時，分數、名次看得很輕。文法只依賴學校的教授；串字也愛理不理的。但英文總體分數還是很高的。
我老友stc ...
eviepa
兒子到了treetops 9.今早看treetops 10,有點吃力,看了一半,累得要停了,也是回去treetops 9吧.
好,明白了,我們只會做校內文法練習和默書.
作者: wongkaka 時間: 11-10-11 23:37
STCCMC,
今晚我個女放學返黎又把英文明天要默的字差不多忘記了8成, 佢真是已盡力, 但返而記得我今早同佢講的英文STORY的內容
原帖由 eviepa 於 11-10-11 20:14 發表
串字：
默書是個低效率的活動。今天強記了幾十個生字，好像學了很多似的，但通常兩三星期後就會幾乎全數忘掉，所學的是個假象。
要有效學懂串字，先決條件是學會phonics。以我女兒為例，她在幼稚園畢業時，連cat, boy都不懂得 ...
[ 本帖最後由 wongkaka 於 11-10-11 23:45 編輯 ]
作者: wongkaka 時間: 11-10-11 23:45
STCCMC,
你真的讓我想通了! 我想的就是讓他們喜歡學習, 書中真的好多更重要的知識
為左應付沉重的功課和默書, 就連我個女知道我最愛看的新聞報導也沒有了快一個月, 好似咩都唔知, 若再想深層將來點考通識
原帖由 stccmc 於 11-10-11 13:45 發表
Wangkaka,
你的是一個很好的個案。相信很多家長在孩子還在幼稚園時也有和孩子閱讀，有不錯的興趣。可是一上小學，尤其入了一些小一便背默大遍英文課的學校，小一成績不好，見其他家長全科補習操卷，按捺不住操起卷來。閱讀？有 ...
[ 本帖最後由 wongkaka 於 11-10-11 23:46 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 11-10-12 00:21
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作者: stccmc 時間: 11-10-12 00:28
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作者: eviepa 時間: 11-10-12 06:35
兒子到了treetops 9.今早看treetops 10,有點吃力,看了一半,累得要停了,也是回去treetops 9吧.
好,明白了,我們只會做校內文法練習和默書.
Yuengooluk,
Treetops 9應該和ORT9近似吧，而起碼不會比ORT9淺易。記憶中，ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension。你可以叫孩子試做一兩個小六的Reading Comprehension，就可以知道孩子的閱讀能力到了那個程度。我猜想應該沒有甚麼生字了。
現在是小六程度，再過一年至兩年，你可以找一些中三的TSA做，測試一下孩子的水平。閱讀的，二三年班有中三的閱讀能力不難。
作者: dongnut 時間: 11-10-12 09:59
EVIEPA,
感謝你的詳細加細心回覆, 小兒現在也可看OXFORD 藍色書仔,全本大約共10句簡短句子, 太多字他會怕的. 我現在叫他看完後講一次內容, 但他是在不暢順及漏了情況下完成. 我應教他注意甚麼? 認清楚每個生字? 句子結構? 抑或記住個故事? 需要用問題形式問他嗎?
我本身是不愛閱讀的, 所以不知怎做?但陪讀解釋是有耐性的.
我意思是考STARTERS或朗誦之類出年去叩門,但現不知能否考到,你認為有必要嗎?我不是要考名校的,只想有張CERT防身,這想法對嗎?
另外, 你女兒小二才開始閱讀巳經看幾百字書本,好厲害, 為何一開始可以看咁長文章? 她自己揀?
謝!
[ 本帖最後由 dongnut 於 11-10-12 10:58 編輯 ]
作者: rchchan0505 時間: 11-10-12 10:24
原帖由 eviepa 於 11-10-8 20:30 發表
昨天，到一個球會打羽毛球，當中有個不認識的，球技很好，傾談之下，嚇了一跳原來他平日只打籃球，沒有受過羽毛球的正統訓練，也只是偶爾打羽毛球，但他認為打籃球可以大大增強羽毛球的能力。
我有點錯愕，於是call stccmc。他反而對 ...
很多謝你們無私的分享！
我很相信閱讀的好處。我想起幾十年前我讀F.5時，學校不鼓勵閱讀，我d 英語能不好。有一天，不知為何我找了本小說，看了幾頁，那年我英語考了全Form 第9名，只因那次好運，我可以把小說的句子應用在作文裡，就寫得好文章。可惜太遲，趕不及應付會考！
我想學你們一樣去教導囡囡閱讀，請問怎樣陪讀？不同年齡階段的陪讀方法有何不同？謝謝！
作者: ciao 時間: 11-10-12 13:15
本帖最後由 ciao 於 14-2-5 22:50 編輯
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作者: eviepa 時間: 11-10-12 22:34
感謝你的詳細加細心回覆, 小兒現在也可看OXFORD 藍色書仔,全本大約共10句簡短句子, 太多字他會怕的. 我現在叫他看完後講一次內容, 但他是在不暢順及漏了情況下完成. 我應教他注意甚麼? 認清楚每個生字? 句子結構? 抑或記住個故事? 需要用問題形式問他嗎?
我本身是不愛閱讀的, 所以不知怎做?但陪讀解釋是有耐性的.
Dongnut,
閱讀的精要是「愉快」。如果不愉快，效果就會打折扣。你只管選擇他喜歡看的書，只要他看得有趣，甚麼生字、句子結構、情節都不需要問。看得多，生字、句子結構就自然懂。而且對故事越有興趣，就越聚精匯神看，越聚精匯神看，效果就越好。
但不可不知的是生字的讀音。孩子就算懂拼音也未必懂得每個生字的讀音。可以教他生字的讀音。
我意思是考STARTERS或朗誦之類出年去叩門,但現不知能否考到,你認為有必要嗎?我不是要考名校的,只想有張CERT防身,這想法對嗎?
報讀小學，不知道。報讀中學，沒有用。
你女兒小二才開始閱讀巳經看幾百字書本,好厲害, 為何一開始可以看咁長文章? 她自己揀?
女兒的閱讀是從one page, one sentence的淺易picture book開始。每本都是一百多字左右，但每晚可以看幾本，加起來就是幾百字。
萬事起頭難。初時我在圖書館為女兒選書很難，但當她的閱讀能力增強後，找書就較易。其實如果孩子喜歡的話，讓孩子自己選書較好。
作者: eviepa 時間: 11-10-12 22:52
我小朋友只是看到ORT Level 5 & 6，有些字還不太懂呢！但我已很開心，因舊年未伴讀時，他可說是文盲，希望他按自己的步伐，繼續努力。
ciao,
剛上小一就能看懂 ORT Level 5 & 6就已經把絕大部分學生比了下來。不信的話買本小三的Reading Comprehension為孩子測試一下，你就知道我所言非虛。
繼續閱讀下去，很有可能在半年內就會覺得小六的TSA閱讀理解部分不難，再過一兩年，中三的TSA也不難。
正如mattsmum所講
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孩子上小學 時每天中英文閱讀二十分鐘，
如此下來三五年，孩子自然愛上書，高小500頁的書不成問題。
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這不光是理論，mattsmum的大公子就真正能做到。她的小兒子現在還小，不過比哥哥的英文更佳。
我們閱讀派的，都有英文很好的孩子。
你現在選擇閱讀比較容易，因為有我們這些先頭部隊探過路，證明是康莊大道才讓你們走進來。
Add oil！
作者: eviepa 時間: 11-10-12 23:04
有位網友PM我講講怎樣教拼音，除回了PM外，應可和大家分享：
學拼音越早越好，但永遠不會遲。小弟讀雖然到中三時才學拼音，但對日後的幫助也大。
我女兒學拼音是在幼稚園時，是我本人教的。
先叫太太做很多的小紙卡，分別印上b, c, d, f, g, h, j, …. 等consonants及a, e, i, o, u, ai, ei,….. 等的vowels。
將卡用不同的組合教她，如b卡加 a卡就成ba等。這其實是個很有趣的遊戲，每天玩一些，慢慢就懂拼音了。
作者: wongkaka 時間: 11-10-13 00:11
ciao,
我女兒都是小一, 若你有看之前我的分享亦可知我的情況與你的好近似, 你小朋友好叻呀已level 5, 我的女兒才剛起步level 2-3
你同我一樣, 真的唔想自己辛苦建立的閱讀興趣, 被自己又一手破壞, 我們的小朋友己好幸福因為咁早明白閱讀的樂趣
真的好開心遇到佢地呢班有心人的分享, 得到解脫後, 今日查定字典準備左四小本英文書 (level 2), 在下午亞女做功課期間有倦意時, 提意佢不如休息10分鐘講其中兩本比佢聽, 佢好興奮要我講哂四本, 見佢咁雀躍, 我又要運用我的生鬼說故事, 攪到佢好ENJOY!!! 當中我同佢或多或少又學左英文, 同埋親子一番。
講一輪後, 哈哈佢清醒哂並帶著好滿足的心情, 去完成埋剩餘的功課!!!!
anyway, WE ADD OIL TOGETHER !!!
原帖由 ciao 於 11-10-12 13:15 發表
大約一年前，我每天堅持為孩子伴讀圖書，慢慢地，孩子亦愛要我說故事給他聽。有時，看見孩子自己拿起書揭一揭，無論是看文字或只是看圖畫，我已經很開心，起碼，孩子終於對圖書起興趣。 有時還問我借了圖書沒有，又或見到新圖書，都會問 ...
作者: ciao 時間: 11-10-13 15:03 標題: 回復 29# eviepa 的帖子
本帖最後由 ciao 於 14-2-5 22:49 編輯
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作者: ciao 時間: 11-10-13 15:21 標題: 回覆 31# wongkaka 的文章
本帖最後由 ciao 於 14-2-5 22:47 編輯
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作者: annie40 時間: 11-10-13 15:55 標題: 回復 1# ciao 的帖子
阅读可以锻炼孩子的集中力,对文字的敏感度,提升阅读速度等, 假以时日, 别的孩子要用一小时完成的温习,爱阅读的孩子可以在半小时或更短时限完成. 因此可以一边拿默考高分(不一定最高分的一位) , 又继续享受看杂书之乐, 鱼与熊掌是可以兼得的.
作者: wongkaka 時間: 11-10-13 23:34
Ciao & all,
我個女的英文默書真的進步了!! 剛剛合格!! 我同佢都好開心, 因為佢是自己的承擔以令她自己成功, 透過今日返黎再改正, 反而佢仲記得好左, 最開心的是我們沒有破壞感情之餘, 還可以享受著舊日閱讀的樂趣!!
原帖由 ciao 於 11-10-13 15:21 發表
wongkaka
你好！我就是看到諸位的分享，才清醒過來。真的要多謝各位。如果不是，我想我只會跌進課業的旋渦，把小朋友的閱讀習慣一手摧毀。
而且，我小朋友的閱讀習慣還是不太堅固，還要我伴讀，如果真的只顧默測考拿高分，就一定沒 ...
作者: MonMumMum 時間: 11-10-13 23:51
你女儿学校有没有得学Phonics？阅读+Phonics对学习英文的效果是非常好的，尤其是英文默书。
作者: wongkaka 時間: 11-10-14 00:57
學校冇所以有幚女兒報出面
原帖由 MonMumMum 於 11-10-13 23:51 發表
你女儿学校有没有得学Phonics？阅读+Phonics对学习英文的效果是非常好的，尤其是英文默书。
作者: yuengooluk 時間: 11-10-14 01:58
原帖由 rchchan0505 於 11-10-12 10:24 發表
我想學你們一樣去教導囡囡閱讀，請問怎樣陪讀？不同年齡階段的陪讀方法有何不同？
我半年前無意中找到這blog,簡直是一盞明燈.我就是靠著這位媽媽的無私分享,逐漸培養了兒子的閱讀習慣!推介!!
(一)如何踏出第一步 http://hk.myblog.yahoo.com/winnie-bookshelf/article?mid=49
(二)由伴讀進階至自己讀 http://hk.myblog.yahoo.com/winnie-bookshelf/article?mid=50
(三)鞏固閱讀習慣 http://hk.myblog.yahoo.com/winnie-bookshelf/article?mid=53
這媽媽還有其他極多介紹,建議等等,花點時間看一看,必有得着.
作者: fre124124 時間: 11-10-14 10:15
其實我想問..同小朋友(大約age 3.5)睇書 , 應該每個字指著讀定係以口語化形式去表達?
作者: 1234ats 時間: 11-10-14 11:48
原帖由 fre124124 於 11-10-14 10:15 發表
其實我想問..同小朋友(大約age 3.5)睇書 , 應該每個字指著讀定係以口語化形式去表達?
我觉得无所谓，不过较为倾向后者。
阅读是细水长流的事，最重要的不是让你小朋友完全识得书本内容，而是让他产生兴趣，以后能自动自觉阅读。
你可多尝试不同方法，看看那个形式更适合他。
我自己的做法是开始时声情并茂读给儿子听，很快他便每日定时拿出心爱的书找我讲故事，慢慢的看书听故事便成为他日常的娱乐节目。
之后我会让他一句一句跟我读，再渐渐变为轮流一人读一句，我找了很多有对话的图书，与他模拟日常生活的对话语气。在这阶段我花很多精力教他拼音及仔细纠正他每一个发音与音调。他懂基本拼音后便开始让他自己一人开声读书，我不要求他百分百读准每一个字，但必须要拼得合理。约半年以后我比较满意他的发音，才让他默读。
他喜欢的书会重复看很多次，他会不知不觉了解内容与生字，我很少用中文翻译给他听。
他阅读范围很广，很多图书内容其实他也不太明白，太深奥的东西我不会教他，最重要的始终是他有阅读习惯。
[ 本帖最後由 1234ats 於 11-10-14 12:06 編輯 ]
作者: fre124124 時間: 11-10-14 11:55
原帖由 1234ats 於 11-10-14 11:48 發表
我觉得无所谓，不过较为倾向后者。
阅读是细水长流的事，最重要的不是让你小朋友完全识得书本内容，而是让他产生兴趣，以后能自动自觉阅读。
你可多尝试不同方法，看看那个形式更适合他。
我自己的做法是开始时声情并茂读给 ...
咁你自己本身係咪識拼音架?
作者: MonMumMum 時間: 11-10-14 12:26
原帖由 wongkaka 於 11-10-14 00:57 發表
學校冇所以有幚女兒報出面
因小儿以前读非学卷幼儿圆, 从K1就教Phonics及普通话拼音, 他的发音十分准, 能拼简单英语和读有拼音中文. 所以以为其他学校都有学, 还奇怪为什么家长还要到外面学呢?
无论如何, 如果有时间, 建议学习Phonics及普通话拼音, 这些基本工具对阅读及发音是非常重要的.
作者: 1234ats 時間: 11-10-14 13:19
原帖由 fre124124 於 11-10-14 11:55 發表
咁你自己本身係咪識拼音架?
是。
我比较幸运小一遇到一个好的英文阿Sir。几十年前读中文小学，小一英文没有课本，大半年教拼音，另外教了一些很简单的单字如in，out，and，I，you等等，根本不用温习，认真愉快学习。
小二的英文课本其他中文小学小一就用，第一课是A man and a pan。上课经常是跟阿Sir重复念句子。阿Sir喜欢将各英文字用斜线分开各音节，如af/ter/noon, to/day等等，读得多自自然然然便识拼音，上课很开心，很少默书，每次默书5个生字，不用温都识。
我从小至今从未试过逐一字母串生字。遇到生字，首先是记准读音，记嘴形。然后是记拼不到的部分，如double L 或 single L 发音都是一样。书写时心中一边读，便能一边串对生字。
回想起来，真的非常感谢那位阿Sir。
有时在考试季节前后在地铁见到中学生拿着笔记串生字，觉得他们很可怜。
正因为自己的经历，所以觉得学生小时应先学发音拼音而不是串字与文法。香港很多传统小学太不注重拼音。
作者: fre124124 時間: 11-10-14 15:00 標題: 回復 43# 1234ats 的帖子
我讀書時代..無拼音..主要係自己分拆d 字黎讀.. 即係唔正統.. 所以諗緊點教...
d人話小朋友要識唒 a-z 先教.. 你點睇
作者: 1234ats 時間: 11-10-14 15:57
原帖由 fre124124 於 11-10-14 15:00 發表
我讀書時代..無拼音..主要係自己分拆d 字黎讀.. 即係唔正統.. 所以諗緊點教...
d人話小朋友要識唒 a-z 先教.. 你點睇
先学好26个字母，对小朋友来说是很简单的事情。
如果有好的导师教拼音，我想一般小孩小学前便能掌握好phonics，不过要教得最好的，避免半桶水。
另外是要多听。可在网上找些合适的视频或音频，每天听二十分钟，也不用太在意明不明白，不要有任何压力，听得多自然潜移默化。
另外可以找一些有cd的书本，一边听一边读，先听后读或先读后听都可以。
作者: eviepa 時間: 11-10-14 21:41
小二的英文课本其他中文小学小一就用，第一课是A man and a pan。
常聽兩個姐姐讀：
A man and a pan.
This is a man.
This is a pan.
…………
作者: stccmc 時間: 11-10-14 22:23
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作者: eviepa 時間: 11-10-16 00:40
香港家長，過去幾十年來，培養孩子的英文，主要靠做練習加串字。另一方面，專家認為閱讀是最佳工具，但絕大部分家長都嗤之以鼻。為何有這樣的結果？為甚麼大部分都家長不選擇專家之見解，反而採取一種既痛苦，效果又差得遠的方法？當中其實有很多歷史上的原因。
閱讀為本的先決條件：
要家長大規模進行英文閱讀，需要有硬件及軟件的配套：
1. 有足夠的圖書館及書店
2. 有相當大數量的家長有中五或以上英文水準
3. 有足夠數量的大學生作補習老師去為那些英語能力不足或是沒時間自己啟動孩子閱讀習慣的人服務
以上三點，到九十年代中期左右，當香港出現幾間大學，絕大部分學生都會考會考，每區都有圖書館時已經具備此條件。
但到現在過，閱讀只是少數，理由是未符合第四點：
4. 大部分家長都清楚明白閱讀的好處。
文法練習加串字，曾發揮巨大效能：
在六七十年代，沒有多少圖書館，家長普遍學歷不高，沒有條件選用西方正統的閱讀為主方法。於是，文法練習加串字就變成最佳的學習英語方法。
當市面上幾乎沒有閱讀的學生，池中無魚蝦仔大，多做練習串字，自然會最好，自然可以入名校，有機會對著濟世為懷的洋人神父修女，英文自然比少做練習串字的為佳。到今天，為居要津的自然以練習串字為主的最多。
文法練習和串字很符合common sense。多串字，懂得的英文字自然多；多做文法練習，文法水平自然高超。要家長相信閱讀才是學生字、學文法的最佳方法，就好像要他們相信，練習籃球是增強羽毛球及乒乓球能力的最佳方法那麼匪夷所思。要他們相信，不能單靠專家的理論，而是大量的成功個案。沒有大量成功個案，根本沒可能說服尋常家長去放棄幾十年來的成功方程式。
二十一世紀，互聯網促進家長交流，閱讀迅速傳播
香港在九十年代中期已經有條件進行閱讀為本的教育法，但絕大部分家長都不相信閱讀，於是香港還是文法加串字為主。當中會有極小量的家長倡導閱讀，但由於是極小數，所以就像向大海拋出一塊小石，不能掀起任何漣漪一樣。
到了二十一世紀，互聯網普及，有了Baby Kingdom。香港第一次有一個平台，集合了無數背景不同、思想不同、價值不同的家長交流。造就了開埠以來第一次有很多主張閱讀的家長的相聚。這一聚，大家都覺得以往大家都走錯路。
以小弟為例，在求學的過程中，領悟到閱讀是最佳學習工具。英文課外閱讀，肯定最好，但好到那裡卻不大清楚。女兒在小二下學期開始閱讀，一年後，從徹底的文盲，變到小六的英文閱讀理解都很淺易。當時在井底中的我，以為是個偉大成就。但其後在BK發現，勝過我女兒的，比比皆是。閱讀的好處，遠比我的想像為大。有了BK，在人口之中佔很少比例的閱讀派家長可以互相交流。這是史無前例的。
在BK，我們發現，英文閱讀最好是在幼稚園時開始。在BK交流的，所有從這點開始的都有極強的綜合英語能力，而這個所謂強，不是我女兒只能於band 1中中叱吒風雲的那種強，而是真的很強的那一種。
就算錯過了這黃金期，在小學有幾年閱讀的，到中學要輕鬆應付英中的課程的，也極容易。起碼，到今天起，我從未聽說過有那個孩子，有幾年閱讀經歷而讀英中，被英文難倒的。
閱讀的，不單閱讀好，連帶生字量、文法、寫作能力都遠比其他學習工具培養的優勝。
閱讀的，比起其他工具，無論平均值對平均值、最差對最差、最佳對最佳，都遠勝。
如果以最佳對最佳而論，反對閱讀派的，到今天仍不能從做練習的、做公文英百萬大軍中，找到一個沒有被閱讀「污染」過，而稱得上是英文極好的學生。相反地，從幼稚園就開始大量閱讀，而英文不是了得的，我一個也沒有聽說過。閱讀與不閱讀相差之大，有若雲泥。
我在2004年，女兒開始英文閱讀後幾個月發現BK。當時在小學雜談中，遇有家長問「如何學好英文」時，總有很多人議多做文法練習。但經過這幾年來的討論，已經不怎樣看見有人推薦文法練習了。文法為主的學習方式，肯定日薄西山，已經完成了其歷史任務。
如何提高香港學生英語能力？
正如上文分析，香港英語能力不能大進，一個重要原因是家長不知道閱讀的效能。如果大家都將真象告訴身邊的人，將真象在網上分享，香港的英語有可能因為你的努力而改進。努力！
幾年前和網友討論閱讀Vs其他，焦點是：「閱讀是否最佳」。今天的焦點是：「你地呢班閱讀派，話自己套方法就好喇，做乜講到我地d方法一錢都唔值呀。」
我討厭這種講法。如果覺得閱讀派所提出的不對，大可以用數字去反駁，我們講一個英文精英，你們在做練習、公文英的百萬大軍中選十個。如果連一個都提不出，是否就是默認閱讀是最好嗎？
沒有和stccmc在這方面溝通過，不過我相信他和我都會不斷將閱讀、不閱讀的真象講出，包括閱讀遠較其他工具為佳，因為：
1. 公眾利益
在這題目中，我很高興認識了你們一些採用閱讀為本方法教仔的網友。我估計，你們當中不少是因為看見閱讀派的分享，覺得閱讀潛質很大在而加入閱讀行列的。所以我們在BK的言行，某個程度對香港是有影響力的，亦因此，我們要準確。如果連我和stccmc這兩個心理質素較高，不怕罵的人也不敢將真象講出，只是和稀泥的說，閱讀又得、文法練習又得、公文英也又得，只視乎你的家庭。那麼可能你們不會採用閱讀的方法，因為；啟動閱讀肯定比文法練習為難、比用錢僱用公文英職員教仔為難。如果甚麼都有相似效能，傳統的自然有保證。
2. 對自由的堅持
在BK中，可以各抒己見，只要有道理支持，只要是真話，就可以講。當我們用強而有力的理論基礎、有可信的數據支持的見解，都可隨意發表。我從來不會在這種理據下閉咀：「你地呢班閱讀派，話自己套方法就好喇，做乜講到我地d方法一錢都唔值呀。」我只會以事實為依歸。
如果我對你說李嘉誠比你有錢得多而令你不快的話，請調節自己的心理。
如果BK有一個為了個別網友的面子而不能將真象講出的文化的話，我會毫不猶豫，馬上消失。
[ 本帖最後由 eviepa 於 11-10-16 00:56 編輯 ]
作者: yuengooluk 時間: 11-10-16 01:28
eviepa
你為了提倡閱讀,久不久貼(長)文論述閱讀vs文法練習. 真的很佩服你.
作者: yuengooluk 時間: 11-10-16 02:02
原帖由 eviepa 於 11-10-12 06:35 發表
Yuengooluk,
Treetops 9應該和ORT9近似吧，而起碼不會比ORT9淺易。記憶中，ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension。你可以叫孩子試做一兩個小六的Reading Comprehension，就可以知道孩子的閱讀能力到了那個程度 ...
從來無想過ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension. 有空也許會去看看小六的Reading Comprehension究竟是什麼程度.
不過,我對他沒啥信心.MC還可以. 文字題則不行了.今天兒子學校剛剛派回第一份Comprehension工作紙,之前我無"審閱"便讓他交了.今天才驚覺,原來要求他答"No, he doesn't."之類,學校未教,他完全不會.我也不知怎麼在短時間內教他.
在閱讀方面,兒子其實仍然不時要我的鼓勵.不論中或英文書,但凡有些生字,他便有點害怕和抗拒.不可能無生字啊. 過了一段時間,我知道這是他的性格使然,他從小(BB)一遇困難便退縮,絕非衝衝衝那類.我都羨慕其他孩子自己一直"拾級而上".我知我仔不是,唯有花多些精神努力選書,陪他和鼓勵他.
作者: wongkaka 時間: 11-10-16 04:13
eviepa,
好欣賞您!!!
原帖由 eviepa 於 11-10-16 00:40 發表
香港家長，過去幾十年來，培養孩子的英文，主要靠做練習加串字。另一方面，專家認為閱讀是最佳工具，但絕大部分家長都嗤之以鼻。為何有這樣的結果？為甚麼大部分都家長不選擇專家之見解，反而採取一種既痛苦，效果又差得遠的方法？當中 ...
作者: eviepa 時間: 11-10-16 10:15
從來無想過ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension. 有空也許會去看看小六的Reading Comprehension究竟是什麼程度.
香港從來都是文法串字為主，閱讀能力是次要考慮。所以普遍的小六生，閱讀能力都是那麼差勁。閱讀的，很快會到此境界。
不過,我對他沒啥信心.MC還可以. 文字題則不行了.今天兒子學校剛剛派回第一份Comprehension工作紙,之前我無"審閱"便讓他交了.今天才驚覺,原來要求他答"No, he doesn't."之類,學校未教,他完全不會.我也不知怎麼在短時間內教他.
要教孩子答"No, he doesn't."之類，目的只為取分。如果不介意分數，過一兩年，他自然會懂，不需花心思。
在閱讀方面,兒子其實仍然不時要我的鼓勵.不論中或英文書,但凡有些生字,他便有點害怕和抗拒.不可能無生字啊. 過了一段時間,我知道這是他的性格使然,他從小(BB)一遇困難便退縮,絕非衝衝衝那類.我都羨慕其他孩子自己一直"拾級而上".我知我仔不是,唯有花多些精神努力選書,陪他和鼓勵他.
平凡孩子佔大多數。你的孩子、我的孩子都是這樣。不過，只要有強大的語文基礎，孩子讀書起來就較容易，日後讀書態度從平凡變為中上的機會較大。
作者: 囝囝爸 時間: 11-10-16 12:38
原帖由 eviepa 於 11-10-16 00:40 發表
香港家長，過去幾十年來，培養孩子的英文，主要靠做練習加串字。另一方面，專家認為閱讀是最佳工具，但絕大部分家長都嗤之以鼻。為何有這樣的結果？為甚麼大部分都家長不選擇專家之見解，反而採取一種既痛苦，效果又差得遠的方法？當中 ...
Eviepa:
我對你一再長篇理論重複簡單理念覺得浪費, 因對自己認為正確的, 不用不斷去說, 當家長為小朋友一般去教育. 不過看你上文, 我想你真的要想一下, 如何有效學好語文.
以下是我過去的回應, 基本未變, 原文照錄. 有學識高的 BK 家長覺得意念失笑, 有覺你引證理據薄弱, 有子女語文強的與你爭論不休. 我覺你只強於努力, 方法不彰. 我要說的現實反證會陸續有來.
你還不明白, 沒有人說閱讀不好, 沒有人說公文或其他方法勝過閱讀, 你的堅持, 視閱讀獨一無二. 我看到的現實, 是語文學習, 是應共輔包容, 方法因人而異. 分歧易見, 但你還以為人反對你而不斷去說.
你的理論和數據, 我可容易提出多方面現實反証. 不過你逃避對說, 我當然不會單方面再說下去.
其實你的對手實際為你自已, 你製造了一個只愛練習, 大量文法, 因不追隨閱讀方法去學語文, 就會沉悶失效不愉快的假象作為對手. 但真正和你討論的對手, 絕對沒有你想的只練習, 做文法, 不閱讀, 有不愉快的子女,
我們從來不是分成兩派, 是你以常想你方法以外的, 就是反對派. 我也不是和你刻意爭論, 你看從來討論語文的發題, 只從你不斷發起. 你在本板先後時段己開了三個論題 :- 「家長常犯的錯誤 ... 」、「奇文共賞」、「純做練習 ...」來力舉純閱讀以外的一切方法錯誤. 連你開題說開「美術 ...」, 也都連帶對英語閱讀說上一二篇. 遇到不同聲音或其他方法, 你又視為人反對, 再用你先設的假設去說成對手想法. 你以假設為據, 你如何能解能勝.
我信我對你更能認識你自已. 所以我說你連綿不絶, 除上題外, 你不斷以親朋同學作反面舉証, 其敗皆為閱讀不足. 你每次開題, 都要找反派對象, 作為你良方比較. 用無可用, 就輪到對象為廣眾家長, 英語教師
, 對手的公文當隨手可用.
我以上說話, 不是針對, 是心中所想. 近來我強橫, 只想對你制止. 所以我說不是閱讀問題, 還有其他. 我不再說, 隔一陣子你覺閱讀之聲沉寂下去, 你又會開題如 「就是默書惹的禍 ...」 之類, 到時你選的反角又不知是何 ?
你不斷提及文法練習為害, 以我所記起, 在這版題內, 你是唯一推薦過英文文法練習給其他家長.
你前一陣子說, 家長應為其二萬多中三英語評核試子女取到低分覺得羞愧, 以你女兒成績比對去說. 我當時已克制不回應. 香港中學會考有萬多二萬零分生, 即有語境的母語中文科也不合格, 是否家長更無地自容. 但是否教育的錯, 母語社會的錯, 資質環境支援的錯, 還是家長的錯? 英語從來不足, 為什麼要家長獨擔, 閱讀又有效又愉快, 為什麼學校老師
不容易推廣, 要陷於語文學習困境?
我從來覺討論有益, 但如走不出思維的死胡同, 兜兜轉轉, 原地堅持, 實浪費精力時間.
作者: eviepa 時間: 11-10-16 17:48
Yuengooluk/wongkaka/dongnut/rchchan0505/ciao/fre124124/1234ats,
在幾年前，當我斷定閱讀的效能遠比其他工具大的時候，我就開始宣揚此訊息。從那刻開始就有不少有網民不喜歡我這種態度。認為我不應宣揚閱讀遠勝比其他工具。他們希望我不要將所知的全部公諸於世，和稀泥的態度就是他們所期待的。但照顧到他們的面子就可能會損害到你們的利益。
幾年前已經預期我女兒的英文會在中學把文法練習的、公文英的比了下去。結果符合了預期。
在BK其他很多閱讀的支持者的孩子也個個出色。總之，閱讀的都有很好的結果，而這些結果都是預期之內。而做練習、公文英的，到中學都無法為計。符合預期。
今天，eviepa和stccmc在這裡講我們怎樣用閱讀將練習、公文英的比了下去。幾年後，只要肯持之以恆，你們的子女也必定跑贏做練習的、公文英的。
今天你們也看到我怎樣被人在沒理據之下責罵，不過這絕不重要。過往有些網友會PM我，多謝我提醒他們閱讀的好處。只要我的訊息為大眾帶來好處，只要你們諸位繼續採取閱讀為本的方法，去培育好兒女，我就能挺住。亦希望你們將此訊息傳播開去，讓更多的家長懂得閱讀的好處。
幾年後，你們的子女定必英文了得。到時希望你們頂替我和stccmc的角色，不要怕開罪別人，把真話說出，香港就會有一個新氣象。
作者: cow 時間: 11-10-16 18:13
原帖由 囝囝爸 於 11-10-16 12:38 發表
其實你的對手實際為你自已, 你製造了一個只愛練習, 大量文法, 因不追隨閱讀方法去學語文, 就會沉悶失效不愉快的假象作為對手. 但真正和你討論的對手, 絕對沒有你想的只練習, 做文法, 不閱讀, 有不愉快的子女,
學生時期, 我是只做練習, 不用閱讀方法去學英文的. 連學校Reader書都沒有
讀完.英文小學時成績不錯, 但AL只能僅僅合格.
作者: 囝囝爸 時間: 11-10-17 01:22
原帖由 cow 於 11-10-16 18:13 發表
學生時期, 我是只做練習, 不用閱讀方法去學英文的. 連學校Reader書都沒有
讀完.英文小學時成績不錯, 但AL只能僅僅合格.
cow:
你的年代, 家長少有閱讀培養, 想課外閱讀是理所當然, 當年課外英文讀本也少, 只做練習是常事, AL 你也能合格, 以理科生而言, 目標已達, 不錯足矣.
以現代一些家長而言, 小時培養大量閱讀, 多多讚賞, 足以入大學保證, 你的個案, 以現代作法而言, 算是罕見.
作者: 囝囝爸 時間: 11-10-17 02:34
Eviepa:
請不要說責駡, 或指責較為恰當.
或先作一簡單比較, 你女兒小二開始, 已作英文各樣課外用心培養, 時量不少. 我小兒公文英學習, 始於小四下, 每天半小時. 到中一時, 你女兒歷時六載, 仍抗拒英語閱讀, 學校 Reader 測考不利. 小兒到中一時公文學習已三載, 對英語學科學習, 英語讀寫, 不覺困難, 英語能力, 屬級前 1/4 內. 如何判定你大量閱讀之法勝過公文. 小兒中學英語科舊制會考六七成同學優良, 百份合格. 或中學結業試時, 你女兒英語較小兒成績優勝, 大有可能, 不過應相差不遠.
以上當不計你我課外心力, 你女我子課外閱讀差別, 有雲泥之別.
或不幸者, 如你開題文章所述, 以你家教比較, 令愛學校同學在閱讀、文法、字彙, 學習方法幾乎樣樣不能, 不能令女兒在校英語學習從同學間互動增益. 你選中學, 以前苦苦思量, 多方計算, 又和其他家長冗長討論, 最終拒納意見. 是你選校錯, 令你女兒當小塘大魚, 缺競爭進步. 或你把一間能收全 band 1 學生的中中好學校, 好學生不經意看低, 自我判定他人課外學習方法, 公開去說. 我看是你對女兒同學, 學校雖屬無心指責, 但實屬不當.
小兒有幸入到一間有不少好同學能互動提升, 良性競爭下, 互有增長的學校. 小兒因受好同學影響, 中學時多看了課外書.
本來還有很多話想說, 但止於今篇, 以後我不會和你在語文學習上再作討論. 希望你能在閱讀推廣, 更能用心用力, 造福教育.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 11-10-17 02:37 編輯 ]
作者: annie40 時間: 11-10-17 16:08
原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？
*** 如此好题, 竟然未有会应, 真可惜! 小女子才絀, 只能分享个人想法. 基本是所有运动也是力学原理, Body coordination , + 体能训练. 能认真地做好一种运动, 必然已能掌握极佳的body coordination 和 拥有极好体能的. 这些类似是内在功力, 有此两样强项, 要学习其它运动便易如反掌呢. (游泳除外,因其发力原理有点不一样), 因为只需花点时间练习各项运动的technics,便很快上手矣. 因此要同时做数样运动的普通高手是平常事.
其实读书也是很近似的原理, 懂得努力奋斗,享受学习, 有好奇心的人, 学英文,Maths, Chemistry, History, Geogory, Art, 中文或新课目, 也会是极之好的. 当然个人性格有别, 最终会选一倆样主修, 或是念完Biochem, 再回头修History, Politics 等.
我想Anchan and 仔仔爸的儿子似乎有点这类特征.
annie
作者: annie40 時間: 11-10-17 17:11 標題: 回復 5# eviepa 的帖子
Eviepa,
正如Samuel 所讲, 你把閱讀的效能说得像宗教信仰,是个人风格吧!
小女也是十分钟爱阅读, 生活很有规律, 我佷同意'爱阅读'可帮助念书. 然而我並不完全反对孩子有适量练习的.(会另作补充).
XXXX XXXXX XXXXX
今天，eviepa和stccmc在這裡講我們怎樣用閱讀將練習、公文英的比了下去。幾年後，只要肯持之以恆，你們的子女也必定跑贏做練習的、公文英的。
***** ***** ****
練習的、公文英的, 他们不是万恶之首, 无必要老把閱讀和练习对立. 孩子要跑贏的是自己, 活出真我, 将来要比Steve Jobs, Marie Curie 更出色. 不是要把其它老老实实做练习的孩子比下去的.
Eviepa, 你是个难得的好爸爸, 有些言词未必是有心的, 我也许过于敏感, 然常提出赢和输,机会主义, 成本效益等, 似乎有违教书育人之道!.
annie
作者: wongkaka 時間: 11-10-17 19:18
eviepa & stccmc,
我個女的英文默書成績進步了!!!又可抽番時間陪佢看書，真開心！！！！ 感謝你們的分享！！！！
作者: eviepa 時間: 11-10-17 19:44
Eviepa,
正如Samuel 所讲, 你把閱讀的效能说得像宗教信仰,是个人风格吧!
小女也是十分钟爱阅读, 生活很有规律, 我佷同意'爱阅读'可帮助念书. 然而我並不完全反对孩子有适量练习的.(会另作补充).
XXXX XXXXX XXXXX
今天，eviepa和stccmc在這裡講我們怎樣用閱讀將練習、公文英的比了下去。幾年後，只要肯持之以恆，你們的子女也必定跑贏做練習的、公文英的。
Annie40,
信仰是甚麼？
稱得上是信仰的，都有一個特點，就是不能用理性或是日常應用的科學方法驗證。中世紀時，羅馬教庭資助科學，認為科學可以證明神的存在。但科學卻和基督教越走越遠。終歸還是科學的歸科學，上帝的歸上帝。
3+2=5 是否一個信仰？不是，因為可以驗證。
李嘉誠比eviepa有錢很多是否一個信仰？不是，因為可以驗證。
閱讀效果遠比文法練習、公文英好是否一個信仰？不是，因為可以驗證。Eviepa, stccmc等都舉出極多理論、數據來支持這講法，為何是信仰？
反而，很多家長都有一個信仰：「沒有一種教育工具遠勝其他教育工具，不需要證據，這是不證自明的。」這種講法，不需理會實際數，不需要驗證，就是信仰。
作者: annie40 時間: 11-10-18 17:15
Eviepa,
谢谢会复!
提出信仰论, 是Samuel 说的, 我觉得有趣, 在此重提吧! 不应由我来作讨论呢! 你应该找Samuel 来问个明白.
閱讀效果遠比文法練習、公文英好 (语文,思维和趣味上)
- 我对此话毫无异议的.
- 但我依然专重做文化練習的孩子和父母. 只要所花时间不多, 一家人相处融洽也是好的!
- 我见是很多LS 孩子是一边閱讀,一边做练习, 成绩是顶班的, 也是十分健康的孩子. .
- 最可悲是有父母不许孩子看杂书, 怕浪费时间, 只限孩子花时间做练习,假期就让孩子打机去消磨, 也许这类父母错过与书本结缘, 为人却很是功利, 任何时候都计算到尽.
- 閱讀于我是种享受, 是人生的一大乐事, 因此我很想女儿得到閱讀之乐, 有个快活的人生旅程. 閱讀能提高语文水平可说是额外红利吧.
annie
原帖由 eviepa 於 11-10-17 19:44 發表
Annie40,
信仰是甚麼？
稱得上是信仰的，都有一個特點，就是不能用理性或是日常應用的科學方法驗證。中世紀時，羅馬教庭資助科學，認為科學可以證明神的存在。但科學卻和基督教越走越遠。終歸還是科學的歸科學，上帝的歸上帝 ...
作者: 四隻貓 時間: 11-10-18 17:55
我也是閱讀派.也是樓主的"讀者", 經常跟老公分享你的文章.
家中兩位孩子也是餵書大的, 女兒現在四歲, 能自己看/讀出三百字的簡單故事書(近期熱愛Tedd Arnold 的Fly guy 系列), 兒子2.5歲, 能自己讀出超過一百字的書( 近期熱愛Mo Williems 的 Elephant and piggie 系列), 不過我唔肯定兒子對內容有多了解, 始終太細, 不過佢睇到攪笑情節會自己大笑.
除了是自少大量伴讀, 我覺得學習Phonics 和 Sight word 也很重要.
我遇到的問題是在中文學習方面. 女兒也喜歡看中文書, 但進度跟英文書就差遠了.我想是否因為中文字沒有類似Phonics 系統, 變化太過多端, 所以比英文難認? 再加上英文兒童圖書量多而質優, 中文兒童圖書地道的好書相對比較少, 當中以翻譯本比較多.所以自己亦不自覺主要買/選英文書給孩子.
在中文閱讀方面, 大家有什麼好建議嗎?
作者: mattsmum 時間: 11-10-18 19:31 標題: 回覆 1# 四隻貓 的文章
靑田出版社有一些小書系列，給小學前用的。如果認得一些字，有不少台灣出的大本漫畫書可用。
作者: Kanba 時間: 11-10-18 19:48
中文書，越舊越醇。
啟蒙首推弟子規。
作者: csy_ma 時間: 11-10-18 23:31
四隻貓：
先試試去聽聽故事吧？
中華里＞大榕樹下
http://www.chinalane.org/listing/storytree.html
（一隻辣椒有十幅圖和對白配音，兩隻辣椒讀出故事，三隻故事自己看）
作者: csy_ma 時間: 11-10-18 23:43
原帖由 mattsmum 於 11-10-18 19:31 發表
靑田出版社有一些小書系列，給小學前用的。如果認得一些字，有不少台灣出的大本漫畫書可用。
我也贊成看漫畫
基本上，小六女兒現在一讀再讀的字書，很多是她小時候看的名著漫畫的延續（她看字書看得頗遲，小二才開始），如朱生豪譯的《仲夏夜之夢》和《威尼斯商人》，還有一套三集的《紅髮安妮》。
報攤上賣的《黑貓白貓》漫畫月刊，也引起男女孩的興趣。還有譯自韓國的尋寶記系列。
古文方面，不如看詩詞？在中華里網站的詩詞天地可試試。你讓小朋友聽完詩詞解釋後畫副畫，描述他理解的詩詞內容，然後多讚點試試？
http://www.chinalane.org/listing/poem.html
作者: csy_ma 時間: 11-10-19 00:06
原帖由 囝囝爸 於 11-10-16 12:38 發表
Eviepa:
我對你一再長篇理論重複簡單理念覺得浪費, 因對自己認為正確的, 不用不斷去說, 當家長為小朋友一般去教育. 不過看你上文, 我想你真的要想一下, 如何有效學好語文.
以下是我過去的回應, 基本未變, 原文 ...
囝囝爸：
不能說浪費，因為這裡是不同的欄目，有不同的受眾。
幾年前，我看了您們的辯論，既買了ORT，也去報讀公文英。但，公文英上了不到半年就堅持不下去了，因為程度跳得太深，老師又強要女兒每個生字皆查字典，給大人細路都頗大壓力
（所以，十分佩服能堅持學下去的，如您囝囝般的肯吃苦小孩）。
至於閱讀，我囡中英閱讀比例仍相當懸殊，但最小碰到她感興趣的書，會有興趣翻看（這裡，倒承認台灣的中文翻譯書在包裝上其實做得很好，例如magic tree house小天下出的雙語版，插圖之美，就不是英文本的黑白簡單插圖可比，Katie Chase的小公主系列，假如我囡不是看過三采出的中文版，光對着那些簡陋的插圖，肯定連翻的興趣也沒有）。
而且，如另一位閱讀派祖師Stccmc所說，香港小學的英文程度，其實貧富懸殊得很厲害，如小六的囡囡所閱的不過是六七歲童書程度(去年才多看稍多字的chapter bk)，就可較輕鬆地應付平日的測考，所以，多看英文書是非常划得來的
假如當年Eviepa沒有一再重覆，那我可能就沒機會看到，少了一個"遇"，可能一切都不一樣？
至於Eviepa其他未必那麼堅持的理論，他其實都在吸收、在昇華，也是互相交流的作用吧？
作者: csy_ma 時間: 11-10-19 00:32
原帖由 1234ats 於 11-10-14 15:57 發表
另外是要多听。可在网上找些合适的视频或音频，每天听二十分钟，也不用太在意明不明白，不要有任何压力，听得多自然潜移默化。
另外可以找一些有cd的书本，一边听一边读，先听后读或先读后听都可以。...
這個我也極力推薦
。
閱讀派有個死結就是：英語閱讀的習慣要學前已然培養，否則，如Eviepa般由小一時開始，縱採人釘人每日限時閱讀，仍沒法讓小孩自動自覺拿起書本（其實，我挺懷疑Eviepa這個論述，這是否是Evie耍的一個小小玩笑？）。
那對於未能在學前培養小朋友英語閱讀習慣的家長來說，你跟他說閱讀派的好處，似乎類同"何不食肉糜"？
我囡在去年之＂高齡＂才開始看幼稚的童書，似乎打破這個學前宿命（雖然跟中文書一樣，她常翻的往往是同一批書，且中英閱讀之比大概是4-5:1左右） 。可能因為她自小很喜歡重覆地聽英文書的CD。有些中英對照的書（如三采的美人魚系列），她最初只會看中文部分，但由於愛不斷地聽英文的廣播故事，最後在幾乎背出內容下，遇到她不大明白的音，她會翻英文部分看解釋。
最重要的是，閱讀，未必可以由家長控制，但背景聲效，家長應較易取得控制權。那就由聆聽開始吧 。多讓小朋友有不同語境的氛圍。多聽，就算不像我囡般一個故事在某段時間內愛重覆聽上百次，但總應會有得着
作者: csy_ma 時間: 11-10-19 00:34
原帖由 Kanba 於 11-10-18 19:48 發表
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
剛才還看到您的留言，現在怎麼就消失了？？
作者: csy_ma 時間: 11-10-19 00:45
原帖由 stccmc 於 11-10-12 00:28 發表
不操練，多出來的時間孩子可看書，可以做點他們喜歡的事才是童年，比短線為分數的操練死背，一般人應該懂得選擇。
謝謝呵！由於囡囡今年小六，她自己曾提出每天要做一個中文練習。自然，提出了，是良好願望，結果是：從未做過。我也有想過好不好強迫她做做看，在關鍵時期，這是一個非常有用的方法。不過，她的中文閱讀量其實已偏多，跟她聊天，發現雖然有時她的理解力有點偏差，但似乎未致於分析力太差。同時因為自己頗懶，所以我還是選擇等她慢慢地自己成長（但像ChiChiPaPa般完全信賴小朋友的自覺性，實在不敢
)。
有時，都懷疑自己的做法是否坑害了她？幸好我和女兒都沒有大志要入一級名校，偶然再上來看看你們的分享，就不會因任由囡囡在完成功課後自由看書和玩想像遊戲而內疚了
作者: csy_ma 時間: 11-10-19 00:48
原帖由 eviepa 於 11-10-8 20:30 發表
*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***
很恐怖，怎麼連您也消失了？？末日？？BK發生了什麼事
作者: 囝囝爸 時間: 11-10-19 02:00
csy_ma:
我說的浪費, 不是提倡閱讀, 是不時大量篇幅去比較誰優誰劣, 特出自己. 閱讀之好已是常理, 千年不變, 中外如是, 十年窗下, 學富五車, 還不是以讀為源, 不會是單靠背誦或練習獨得. 簡單把方法成效分享則可以, 相信準則效應都大有不同.
小兒小四學公文時已約十歲, 不算是小孩子. 如覺是苦, 怎能堅持六七年. 對他來說, 只是每天多花時間, 對比他傳統學校有要求的功課, 公文英只是小魚一碟, 加上我對進度從無要求, 他學得更無負擔壓力. 或者你都聽過 BK 家長要停公文反遭子女反對, 所以凡事不能一概而定.
每種方法都因人而異, 因法而異. 公文學習查字典我也認同, 但我和小兒的公文老師都不會作出強迫, 小兒用電子字典也是舉手而就. 這是我教小兒中英語文自少學習習慣, 覺得有需要就要理解, 但不必刻意記誦, 一次二次...就會自然上心, 不過小兒記憶力較強, 要背誦的自小從不覺難事. 他喜愛音樂, 高小至現今, 幾分鐘至過十分鐘的演奏級樂譜練上十多廿次時都多能記上.
所以學習是因人而異, 小兒不用大量, 每個階段適量學練都能得到良好學習效果, 中英如是. 這不是我家獨法, 好的小學中學, 不少家長多對子女讀練相長, 費時不多能見成效, 所以子女能有大量時間作課外活動, 上到中學, 大部分家長已能放手, 不少子女成績直見至中學大學. 小兒從小至今, 課外花在音樂體育時間, 絶比學習的多.
學習不要常以弱勢的成效去比, 有些被我們教育制度所壓抑忽略的一群, 無論閱讀或練習, 皆難在制度下長進. 或參考強勢校生, 出水能游, 入水能跳, 如樣樣大量, 時間和成效如何達成. 學練不相長, 一味閱讀, 祈語文成就, 如成效不大, 或有反效果, 長大更不愛讀, 不要只看小時努力結果為準, 忽略子女其他平衡發展. 閱讀本求知, 自古以來, 絶少視作學好語文單方良藥.
Eviepa 是否交流或絶流, 於此常在的高識家長都體驗不少. 或有些改變, 以前只閱讀為大, 現間說閱讀為本, 少量練習不妨. 不知是否我長期努力破冰一些成果.
作者: 1234ats 時間: 11-10-19 09:58
原帖由 csy_ma 於 11-10-19 00:32 發表
這個我也極力推薦 。
如果能持之以恒每天听几小时标准英文效果会更好。不用管明不明白，也不用坐定定留心听每一句，总之有事没事开着电视或收音机英文台便行。
对于语言，我主要是让小儿从小不抗拒英文和普通话，起码他不觉得听与发音是个负担，而阅读图书也成了他主要兴趣之一。
我平时跟我儿聊天或玩耍时经常会教他不同领域的知识，有些是比较深奥的，他一定不会明白，我不是在意教识他学术上的知识，而是希望培养他建立对不同知识的兴趣，到他长大后有一定知识基础便自然会主动寻找答案。
作者: ANChan59 時間: 11-10-19 13:32 標題: 回覆 73# 囝囝爸 的文章
言之成理、深有同感。
作者: samuel89 時間: 11-10-20 10:48
原帖由 annie40 於 11-10-18 17:15 發表
Eviepa,
谢谢会复!
提出信仰论, 是Samuel 说的, 我觉得有趣, 在此重提吧! 不应由我来作讨论呢! 你应该找Samuel 来问个明白.
閱讀效果遠比文法練習、公文英好 (语文,思维和趣味上)
- 我对此话毫无异议的.
- 但 ...
本來不想再對閱讀vs文法練習發言了, 如囝囝爸所言已經反覆討論很多次了, 相信囝囝爸和我跟大部分家長一樣由頭到尾都沒有反對閱讀, 甚至系非常支持閱讀的, 但我反對的是像Eviepa一樣只獨尊閱讀, 將其他的方法都眨到為"浪費時間", 甚至連女兒對老師給予的reader作業抱"輕視"態度而沾沾自喜.......我覺得甘做法太極端了,極端到連對老師都冇左份尊重, 所以我曾不斷說Evie太"計算"了......相信因此Eviepa將我列入為"老死不相往來"的反對閱讀派,( 當然我可能還有很多得罪Eviepa的地方,好似未問過佢就quote佢既發言另開post借題發揮,撩是斗非, 一言9頂等等).......
所以你講系我提出信仰论的, 雖然我唔記得幾時說的, 但我都真系認為Eviepa 獨尊閱讀既做法就好似基督教既10誡內不可拜偶像, 只有耶和華一神論甘霸道.....講信仰問題系好深層次既哲學問題,我不敢班門弄斧,有興趣既網友可以另開post,到時我再入去吹下水:loveliness:
作者: wongkaka 時間: 11-10-20 11:08
真可惜這裡竟變成了戰場???
原帖由 samuel89 於 11-10-20 10:48 發表
本來不想再對閱讀vs文法練習發言了, 如囝囝爸所言已經反覆討論很多次了, 相信囝囝爸和我跟大部分家長一樣由頭到尾都沒有反對閱讀, 甚至系非常支持閱讀的, 但我反對的是像Eviepa一樣只獨尊閱讀, 將其他的方法都眨到 ...
作者: samuel89 時間: 11-10-20 11:22
原帖由 wongkaka 於 11-10-20 11:08 發表
真可惜這裡竟變成了戰場???
甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已....
作者: ANChan59 時間: 11-10-20 11:45
原帖由 wongkaka 於 11-10-20 11:08 發表
真可惜這裡竟變成了戰場???
Battle field or not?
Depend on attitude .....
You can see this type of topics all the time, not for discussion or sharing, just repeat and stepped on others with other views or better definition of knowledge acquiring process; highlight so called not tested 'achievements".......
Reading is an intermediate step of the knowledge chain .....
Reading is an effective way to acquire knowledge and experience from different authors....... Then we digest, critical review and apply to our daily/work life. After acquiring knowledge, we also need to communicate with others through writing and conversation ...........
You may argue, it's too complicated to kids. Yes it is. But as parents, we need holistic view of education and development of our kids as roap map and guide our kid's development in due course.
Some tips:
1. Just share views and stop stepping on others;
2. Made some mistakes, say sorry, amended or deleted the relevant posts;
3. Always chase the sources of information and quoted them as recommended by cow; and
4. Share positively and constructively;
May be cross fire sometime, definitely not create a battle field.......
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-10-20 11:50 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-10-20 11:48
原帖由 samuel89 於 11-10-20 11:22 發表
甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已.... ...
Your reply faster than mine.....
作者: 四隻貓 時間: 11-10-20 12:01
多謝大家教路.那中文故事web site 很有用.
和而不同, 互相討論下, 偶有火花, 可以令大家對個議題有更深思考, 只要無人生攻擊同粗言穢語, 其實都幾好呀.大家都討論得好斯文, 唔似戰場呀.
作者: samuel89 時間: 11-10-20 12:12
原帖由 四隻貓 於 11-10-20 12:01 發表
多謝大家教路.那中文故事web site 很有用.
和而不同, 互相討論下, 偶有火花, 可以令大家對個議題有更深思考, 只要無人生攻擊同粗言穢語, 其實都幾好呀.大家都討論得好斯文, 唔似戰場呀. ...
所以我勁唔贊同版主大人ban甘多人.......呢樹根本個個都系成年人, 唔需要版主大人甘嚴既執法, 就算有未成年人上來睇到, 我相信唔需要"家長指引"佢地都一定可以分清楚黑白,對錯(請大家唔好太睇小d小朋友, 我地都系甘成長的)......
作者: awah112 時間: 11-10-20 12:19
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ANChan59 時間: 11-10-20 12:20
原帖由 四隻貓 於 11-10-20 12:01 發表
多謝大家教路.那中文故事web site 很有用.
和而不同, 互相討論下, 偶有火花, 可以令大家對個議題有更深思考, 只要無人生攻擊同粗言穢語, 其實都幾好呀.大家都討論得好斯文, 唔似戰場呀. ...
Agreed.
We learnt and shared with others in BK ..... good platform.
作者: samuel89 時間: 11-10-20 12:27
原帖由 ANChan59 於 11-10-20 11:45 發表
Battle field or not?
Depend on attitude .....
You can see this type of topics all the time, not for discussion or sharing, just repeat and stepped on others with other views or better definition ...
對保護上bk的未成年人觀點.......Your reply faster than mine.....
作者: annie40 時間: 11-10-20 12:31
英語閱讀的習慣要學前已然培養 - 这真是个奇怪的理论. 我是四十岁后才开始英語閱讀的習慣,而小女四岁半后才开始实接触英语. 现在我们也是book lovers.
原帖由 csy_ma 於 11-10-19 00:32 發表
這個我也極力推薦 。
閱讀派有個死結就是：英語閱讀的習慣要學前已然培養，否則，如Eviepa般由小一時開始，縱採人釘人每日限時閱讀，仍沒法讓小孩自動自覺拿起書本（其實，我挺懷疑Eviepa這個論述，這是否是Evie耍的 ...
作者: annie40 時間: 11-10-20 12:46
"球场"也好,"戰場"也好, 如非Eviepa这般进取, 我们也难得知'仔仔爸'儿子今天的学习进度, 多年的交往, 最安慰和鼓舞的是见着各位友好的孩子们的健康成长.
Eviepa 是这边的台柱子, 不闻数天, 真的是'若有所失'.
原帖由 samuel89 於 11-10-20 11:22 發表
甘又唔可以甘講既,,,,,,其實"戰場"有時都幾可愛, 大家不同意見, 在此互相發火(發言), 只要唔"人身攻擊",謾罵,粗言穢語(等同用真槍實彈)......其餘 大家都可以當系玩緊war game而已.... ...
作者: 麟媽媽 時間: 11-10-21 01:44
久違了！果真係一個好球場。
作者: csy_ma 時間: 11-10-21 03:03
原帖由 eviepa 於 11-10-8 20:30 發表
昨天，到一個球會打羽毛球，當中有個不認識的，球技很好，傾談之下，嚇了一跳原來他平日只打籃球，沒有受過羽毛球的正統訓練，也只是偶爾打羽毛球，但他認為打籃球可以大大增強羽毛球的能力。
我有點錯愕，於是call stccmc。他反而對 ...
終於回來了
作者: csy_ma 時間: 11-10-21 03:13
原帖由 csy_ma 於 11-10-21 03:03 發表
終於回來了
不過今次對我（完全唔關事者，因為之前冇上黎幾耐，只係約略猜有關情況，完全唔知細節）都係好大打擊
所以都係
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