教育王國
標題: 新高中課程 對持分者，有那些裨益 (#1藍色補充) [打印本頁]
作者: ANChan59 時間: 11-7-26 15:48 標題: 新高中課程 對持分者，有那些裨益 (#1藍色補充)
明年是香港第一屆新高中的香港文憑考試，新高中已實施兩年了，對學生、老師、家長、大學、雇主及其他持分者，有那些裨益呢？當然部份持分者要較後期才體會成效。
為了方便理性討論，現附上相關官方資料以作參加:
http://334.edb.hkedcity.net/EN/index.php
其實較早前教育局亦透露NSS有部份參照IB，我希望有d觀點可以讓學生更有效學習或者另尋出路。
我建議集中幾方面討論:
1. 是否每個學生都要讀高中?如果是否，現今另外學制如青年學院能否容納及滿足這批學生? 每年就會考有數千學生"零"分，而家課程重深d。雖然，以後唔再拉curve，唔會成績好左掛......
2. 以前覺得如果唔一定入到大學，讀預科有何作為？現在有更多人高中畢業，18%入大學，入唔到大學者，一係海外升學，唔係就高級文憑或者副學士。讀多一年中學，讀少一年預科，在大學讀多大半年通識........ 駛多唔少錢，原因就係為世界接軌。
3. 如果將慳番d錢用在幼稚園(提升教學質素、而非簡單的學卷)、用於小學的中或小班教學，認真拔尖補底，是否對基本教育及莘莘學子有更大幫助。
4. 文中有理、理中有文，是否較傳統既文、理、商更合乎現今社會需求?
Stccmc
社會應該要多點 generalists, all-rounded education， 所以中學文理兼備我認為是好的。specialists 在大學才分科還未遲。不過要考慮跟不上的同學的出路，有他們的選擇，發掘他們文理以外的長處，不要浪費光陰金錢。
Annie123
有文有理的課程，其實在外國，有些大學也採用。美國很多 liberal arts college/university 也是要學生每個範籌都要讀。其實，我覺得很適合 late bloomers，很多孩子，遲遲未想清楚自己想往那個方向走，讀 liberal arts，可能在過程得到啟發。
我大部份同意以上評論。但到大學選科，我偏向選擇專業科目而非普通科目。當然孩子未有方向時，普通科目是較佳選擇........
5. 加入應用學科及其他學習體驗，能否幫助學生的成長及了解自己的發展方向，幫助全人發展、升學、就業.....
6. 通識教育的真正目的及如何幫助學生成長?(可能達唔到某d人既期望，整多個必修科 ─ 國民教育!!!)
7. 有否週詳考慮學生海外升學的接軌問題?
8. 近期既新問題係課程在部份低、中組別學校，唔夠時間教完課程......... 好似勉強低組別學生應付一些未必適合既課程..... 教局好似偏幫補習學校.......
事實上如果學生程度不夠，會考零分，雖然多一年學習但課程更深，是不需要的。個人認為可以將科目分為核心課程(Core)及附加課程(Extended module)兩部份，跟數學一樣。學生能力普通者，可以選核心科目(等同 IB 的standard level, SL)，能力較佳者，可以選核心課程及附加課程(等同 IB 的higher level, HL)。因應能力、大學選科及程度較合理，可能學習動機會較佳，成績會較好。
當然亦有其他衍生問題，有人會覺得有標簽效應，有人會覺得複雜，但係對學生是否有幫助呢？我既論點如下:
* 有人會覺得有標簽效應
事實係有標簽效應，既然部份學生只有極微機會入大學，點解唔早d比學生及家長知道。唔講唔等於無標簽效應。
** 有人會覺得複雜
IB已實施多年，有參加價值，事在人為而已。
*** 但係對學生是否有幫助呢
學生追求入大學，可按大學及學科要求讀HL/SL，現在一簡就好深(除了數學及綜合科學)，學生挫敗感增加 .......
事實綜合科學、數學已有類似安排，應該推廣。簡SL會影響入大學機會，但無影響他們的學習機會.....
再者，香港已經有資歷架構，不同學歷、經驗、持續進修...可以等同不同級別，學生亦可以持續增值提升級別......
9. aob
先申報利益，小兒將會讀IBDP第一年，家中無人教中學，無人開補習中心(要考慮作退休打算!!!有教育局呢班官，想唔發都難!!!)、無人做升學顧問.........
歡迎討論
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-29 12:51 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-7-26 18:40
各家長只需按自己的興趣或理解來分享，無需要每點分享或評論........
*********************
版主
可能我誤解"教育政策"真係討論教育政策，又可能我過份認真.....
請指正
ANChan59
作者: stccmc 時間: 11-7-26 19:39
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作者: ANChan59 時間: 11-7-26 19:54
原帖由 stccmc 於 11-7-26 19:39 發表 
ANChan
很好很大的題，你應該做過不少研究，不如你講左你的意見先？
I researched a bit before making the decision for IBDP or HKDSE with my boy. I don't want you to be biased on the discussion, I prefer to play a facilitator role.
I have some plan to summarise our contributions.
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-28 01:10 編輯 ]
作者: talknwrite 時間: 11-7-26 20:11
災難又唔會, 就算係都冇得返轉頭.
我覺得在本地根本不會出現什麼問題, 一向中學學歷的工作都不會有什麼特別要求.
大學轉四年制是主因, 將中學變六年制, 一個中學公開考試, 唔再行英制, 方向是絶對正確.
海外升學最大問題反而就是行英制的國家.
作者: stccmc 時間: 11-7-26 20:53
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作者: stccmc 時間: 11-7-26 23:23
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作者: ANChan59 時間: 11-7-26 23:27 標題: 回覆 7# stccmc 的文章
That's good.
My intention is let us view the issue from different angles and surface the real problems in our education system.
作者: stccmc 時間: 11-7-26 23:50
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作者: MonMumMum 時間: 11-7-27 13:09
"3. 如果將慳番d錢用在幼稚園(提升教學質素、而非簡單的學卷)、用於小學的中或小班教學，認真拔尖補底，是否對基本教育及莘莘學子有更大幫助。"
没有关系的. 香港大把錢, 留下来比未来贪官用不如现在先用. 大不了将来摊大手板问阿爷拿. 我同意在小学阶段采用小班或双老师制对小朋友的双语能力一定有非常大的影响
"4. 文中有理、理中有文，是否較傳統既文、理、商更合乎現今社會需求?
5. 加入應用學科及其他學習體驗，能否幫助學生的成長及了解自己的發展方向，幫助全人發展、升學、就業....."
同意. 以前中学学科根本对就业没有帮助. 以理科来说, 读完A.MATH, P.MATH, PHY, CHEM, BIO后升不上大学对做零售SALES, 清洁或酒店员工有何用? 不同学科起码令学生平衡一点.
"6. 通識教育的真正目的及如何幫助學生成長?"
通識教育是在这个教育制度下必须要用脑的科目. 提升小朋友的批判思维, 亦会关心四周发生的事情. 但对只会背答案, DRILLING的学生或家长是一个梦魇.
刚刚改制时有冲击是不能避免的, 起码是向正确的方向走. 有愿景是好的, 能不能执行就是另外一回事了!
作者: ANChan59 時間: 11-7-27 13:40 標題: 回復 10# MonMumMum 的帖子
Thanks for your thoughtful comments.
作者: Annie123 時間: 11-7-27 13:57
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作者: stccmc 時間: 11-7-27 14:05
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作者: MonMumMum 時間: 11-7-27 16:46
当然要配合课程改革啦!
不过, 我个人觉得读书是小孩的责任, 必须维持适量的压力才可跟欧美中国星韩台学生竞争. 愉快学习之余更要勤力练习. 任你个人晓飞但考试成绩不高,进不了顶级大学的话, 将来要付出的努力是更多的.
另外, 我不认为母语教学有问题, 是班蠢官员的执行问题. 要改变市场上对英中的观念, 必须先有一些SUCCESSFUL CASE. 母语对学习是好的, 这个是不能否定的. 但必须在英语教育上付出更多资源. 首先, 班蠢官员提出要达标才能办英中, 马上标签了成绩, 试问谁会愿意小孩给标签为下等人. 其次, 因学习效率高了, 每一节课堂省下5分钟加给英语堂, 一天下来可以多最少1堂, 不够的话再加堂配合课程改革及大量课外英语活动 . 未必比现在的英中差. 只要家长看到资源充足, 反感未必这么大. 第三, 最先一批要做中中的一定是KINGS, QC, QEC..等等一线官中. 教育官员积极了解进度再作微调, 几年下来如果成绩显著就成功了.
母语教育是一种理念, 要么不做, 不要缩下缩下. 应该省下这些废官员的人工投放幼儿教育效果更好.
写写下离题了, 请谅.
作者: 雙儿 時間: 11-7-27 19:21 標題: 回覆 ANChan59 的文章
ANChan59
見你同啲網友喺國際版講IB，本來都想插咀，但自己女兒已過此階段，故對IB細節冇乜研究，怕亂講惹笑話，但IB同DSE嘅關係我就十分清楚。
以前，考IB嘅人不多，其中多數為了留學。但宜家連DBS同SPCC都有了，以IB成績申請入本地大學嘅人越嚟越多。有趣的是，唔知係咪香港嘅大學「崇洋媚外」，以IB成績申請相對較易。你成日提住38分係 magical 分數 to get into a number of hot programs。要知道香港考生40分或以上嘅遠超10%，我斷言GSIS, DBS, SPCC 第一批IB考生考到40分或以上的會超過25%以上，很可能在30%以上(with reference to CIS's performance)。我在pm中提及的男孩子就是40分入讀global business 的。我識另一孩子就HKAL就2A1C入唔到佢要讀嘅major(not BBA-law, global or medicine), 仲要係 SPCC 出品，你話俾你係後者家長嘔唔嘔血？
Mark my words: DSE will become a second class qualification. Smart and affordable parents will send their kids to schools offering IB/GCE courses even if they aim at local universities. IB will become the life saving straw for the second and third tier direct subsidy schools, which will all give up on DSE syllabus. 唔駛多講，香港社會進一步分化。雙儿就係衰在睇事物太通，早人一步唔開心。
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-7-27 19:41 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 11-7-27 22:23
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作者: stccmc 時間: 11-7-27 22:24
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作者: mattsmum 時間: 11-7-27 22:25 標題: 回覆 2# MonMumMum 的文章
我不認為要罵官員，最後的話事人~~大學可以説中文為教學語言，外資銀行說中文為工作語言，全港的各專業界別、x師y師醫師說中文為考試語言，你看那時家長還去英中？只是那一天~~~~~~~嘆氣。
作者: mattsmum 時間: 11-7-27 22:43
別慌張張。今天大學是有second drgree冇人讀的，只是大家想讀law medi global bussines爭崩頭。就像小一入名校而己 。
作者: MonMumMum 時間: 11-7-27 23:15
如果推行得法及有足够的资源，我相信这类母语教学出来的学生中英程度不一定比现在的英中差。
推行母语其实亦有POLITICAL的理由，所以我觉得可投放的资源是可以很多的----除非官员是无间道。
我儿子还小，如果IB入U持续有优势的话，到升中时真的要考虑一下了。
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 02:32 標題: 回復 15# 雙儿 的帖子
以前，考IB嘅人不多，其中多數為了留學。但宜家連DBS同SPCC都有了，以IB成績申請入本地大學嘅人越嚟越多。有趣的是，唔知係咪香港嘅大學「崇洋媚外」，以IB成績申請相對較易。你成日提住38分係 magical 分數 to get into a number of hot programs。(They are favour IB because of the teaching method similar to university and the final output has better performance. I discussed with ha89mo in another post, Cambridge did a longitundial survey on IB scores related to 1st class and 2nd class upper much higher than students come from GCE AL.) 要知道香港考生40分或以上嘅遠超10%，我斷言GSIS, DBS, SPCC 第一批IB考生考到40分或以上的會超過25%以上，很可能在30%以上(with reference to CIS's performance)。(I am not sure about that, wait and see.) 我在pm中提及的男孩子就是40分入讀global business 的。我識另一孩子就HKAL就2A1C入唔到佢要讀嘅major(not BBA-law, global or medicine), 仲要係 SPCC 出品，你話俾你係後者家長嘔唔嘔血？(I guess the 2nd guy's interview performance must be very poor.)
Mark my words: DSE will become a second class qualification. (I don't think so, as JUPAS still have major chunk of places in most hot program, for non-JUPAS may be around 30% right now, max upto 40%. For overseas university is another ball game.) Smart and affordable parents will send their kids to schools offering IB/GCE courses even if they aim at local universities. (If HKDSE tried to copy IBDP, why we don't take IBDP if we have a choice. Better student staff ratio, more interaction, better language proficency, teacher no need to entertain those "smart" offical, unproductive, administrative workload.....) IB will become the life saving straw for the second and third tier direct subsidy schools, which will all give up on DSE syllabus.(All DSS schools must provide majority of the places for local curricullum.) 唔駛多講，香港社會進一步分化。雙儿就係衰在睇事物太通，早人一步唔開心。
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-28 02:43 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 02:50
原帖由 stccmc 於 11-7-27 22:23 發表
NSS 可否函接 IBDP 呢？ ...
What do you mean?
In HK most schools are streaming NSS and IBDP, except Logos claimed their students will take both.
For LPCUWC, it takes F5 students who finished F4 only in NSS. I guess those students are fine and can fit in IBDP.
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 02:52
原帖由 mattsmum 於 11-7-27 22:43 發表
別慌張張。今天大學是有second drgree冇人讀的，只是大家想讀law medi global bussines爭崩頭。就像小一入名校而己 。
Second degree or first degree?
作者: mattsmum 時間: 11-7-28 07:01
Second. 只要有心不怕遲。今天高考放榜，考生四萬人，三萬申請大學，大學收萬二學士生，兩年前會考日校生八萬。同一班人八萬到萬二，成功率15%.
出生率一直下降報小一人數可見。如學士位不減，成功率會向上升。
保持好學之心，不怕沒機會。
作者: 雙儿 時間: 11-7-28 08:39
原帖由 stccmc 於 11-7-27 22:23 發表
雙兒，
這個結論有道理。不過這不是NSS 的問題，是IB 的認受性高和現在辦IB 學校辦得好的原因。
話雖如此,但世事嘅嘢,timing好奇妙.冇NSS呢粒火星,啲傳統學校未必會喺呢個時候轉呔.
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-7-28 08:42 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 09:08 標題: 回覆 24# mattsmum 的文章
Noted
EDB cut secondary school places now, they may cut HKU, CUHK, HKUST or medicine, law, global biz places........ in FIRST DEGREE.......... force students to study HD or AD, then top up degree and then 2nd degree........ You may be right.
But the students and families may bear huge debts (Relatively) before they can find a job....
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-28 09:10 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 11-7-28 09:11
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作者: 雙儿 時間: 11-7-28 09:14 標題: 回覆 ANChan59 的文章
It is not just IB, it is also easier to use GCE or SAT+AP results to get into local universities.
The major the second boy applied does not require an interview. I suspect the boy "died' from lacking a near perfect HKCEE score.
It is silly to compare IB with GCE which is more or less a joke. The exam simply has lost its filtering function if close to 30% of its candidates are awarded top grade. Similar to GCE, AP's grade inflation is also very serious. But the irony is that you can use them almost grade for grade as HKAL grades in applying to local universities.
The university places allotted to non-jupas undoubtedly are smaller in number, but what about the number of IB students? We have to look at the relative percentages. As I said, at the end of day, smart and AFFORDABLE parents will make the obvious choice.
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-7-28 09:15 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 11-7-28 09:14
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作者: ANChan59 時間: 11-7-28 09:37 標題: 回覆 28# 雙儿 的文章
It is not just IB, it is also easier to use GCE or SAT+AP results to get into local universities. (Agreed, but we may compare with different categories of students. e.g. IB 40+, HKAL 2-3 As may be one league, if GCE AL 3As compare with HKAL 2B1C, may be equivalent. Like in medicine, 1/3 EAS, 1/3 JUPAS and 1/3 non-JUPAS, in non-JUPAS very limited students came from IB, GCE or AP.... For other general programs, may be yes....)
The major the second boy applied does not require an interview. I suspect the boy "died' from lacking a near perfect HKCEE score. (Yes, HKCEE results may account 25-30% of WGPA)
It is silly to compare IB with GCE which is more or less a joke. The exam simply has lost its filtering function if close to 30% of its candidates are awarded top grade. Similar to GCE, AP's grade inflation is also very serious. But the irony is that you can use them almost grade for grade as HKAL grades in applying to local universities. (JUPAS should adopt UCAS' practise to use a tariff system to rank different examinations and grades.)
The university places allotted to non-jupas undoubtedly are smaller in number, but what about the number of IB students? We have to look at the relative percentages. As I said, at the end of day, smart and AFFORDABLE parents will make the obvious choice. (Non-JUPAS just very few places for IB, why? becasue, the acceptance requirement of medicine in CUHK, 40-42 excluded bonus point, even higher than Cambridge medicine, which one you will take? In 55 seats for non-JUPAS, 15 - graduates, some transfer from UK yr1 medical student, IB, GCE AL....... IB only minority, LPCUWC in average only one student per year to CUHK medicine, equivalent scores, students can have scholarship from Ivy League. Sometimes, I feel IB students are discrimated just like HKAL vs GCE AL....)
Do you have other comments on NSS and HKDSE?
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-28 09:39 編輯 ]
作者: cow 時間: 11-7-28 10:24
原帖由 雙儿 於 11-7-28 09:14 發表
It is not just IB, it is also easier to use GCE or SAT+AP results to get into local universities.
雙儿,
This time I have to agree with you.
The NARIC report has made comparisons (other than English Language) between HKCEE and HKAL with GCSE and GCE AL:
HKCEE, GCSE
A -> A*
B -> A*,A
C -> A,B
D -> B,C
E -> C,D
HKAL, GCE AL
A -> A
B -> A
C -> A
D -> B
E -> C/D
F -> D/E
I was very suprised when I noticed that in 2008 the conditional offer for CUHK LLB was ABB and before was BBB in GCE AL.
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 10:56
原帖由 stccmc 於 11-7-28 09:11 發表
ANChan
You already answered my question. Thanks.
How typical is LPC's admission policy among IB schools in HK?
DBS will take students at G9 - Pre-IB and G10 - IBDP.....
ESF
作者: judy 時間: 11-7-28 11:02
本來唔想回應此題目，因為題目本身太反智，甚麽繼母語教学後，另一大災難云云。母語教學大災難麽？全世界那國不是母語教的？
IB，我唔清楚。新文憑，阿二未讀。不過，凈係選科，都煩到死。可能有家長不喜歡煩。但我就鍾意那句：有得選，先至係老板。加上少考一試，食咗甜頭先。其他的，以後再算吧！
雙兒的出現，將此題目引向有趣：究底那個課程升学着數呢？
呢方面，AChan是專家，雙兒見識廣。我在這一两年，剛好有子侄升大学，有些体會：
1. 大學喜愛Non-Jupus學生，可能是，因可提高國际排名。但Non-Jupus學生包括了大陸生，本地另類課程生("國际"学校)，甚至外國回留之博士生。我曾見有SPCC学生，劍桥畢業，申請两家Medicine都被拒。相反，有GCE AL的，却順利入讀。中大的Global Business，聽講今年收17人(包括拔尖)，阿大有5個同学拔尖入去，有两個10A。咁如果你話IB容易入，我估分數外，真係要睇睇背景了。
2. 雙兒提到的2A1C學生入唔到熱門？何謂熱門呢？是不是現時啲人太功利太狹淺，眼光只有幾個熱門科目(依家連Medicine都唔係，嫌太申苦)呢？2A連劍桥Law都可以入到啦。
我今天又收到两個喜訊。两個侄兒都入到熱门嘅科目，佢地嘅父母可能連IB係咪東東都唔知。我始終相信，讀書尋知識，讀好書，自然考好試，考好試，自然入到大學。
連課外活動、連義工都計過度過，做人有何意義呢？
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:06 標題: 3. 認真拔尖補底，是否對基本教育及莘莘學子有更大幫助。
MonMumMum
没有关系的. 香港大把錢, 留下来比未来贪官用不如现在先用. 大不了将来摊大手板问阿爷拿. 我同意在小学阶段采用小班或双老师制对小朋友的双语能力一定有非常大的影响
Stccmc
//我同意在小学阶段采用小班或双老师制对小朋友的双语能力一定有非常大的影响//
不配合課程改革，強推小班等如推錢落咸水海，語文教育更甚。
MonMumMum
当然要配合课程改革啦!
不过, 我个人觉得读书是小孩的责任, 必须维持适量的压力才可跟欧美中国星韩台学生竞争. 愉快学习之余更要勤力练习. 任你个人晓飞但考试成绩不高,进不了顶级大学的话, 将来要付出的努力是更多的.
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:07 標題: 4. 文中有理、理中有文，是否較合乎現今社會需求?
Stccmc
社會應該要多點 generalists, all-rounded education， 所以中學文理兼備我認為是好的。specialists 在大學才分科還未遲。
不過要考慮跟不上的同學的出路，有他們的選擇，發掘他們文理以外的長處，不要浪費光陰金錢。
MonMumMum
同意. 以前中学学科根本对就业没有帮助. 以理科来说, 读完A.MATH, P.MATH, PHY, CHEM, BIO后升不上大学对做零售SALES, 清洁或酒店员工有何用? 不同学科起码令学生平衡一点.
Annie123
有文有理的課程，其實在外國，有些大學也採用。美國很多 liberal arts college/university 也是要學生每個範籌都要讀。其實，我覺得很適合 late bloomers，很多孩子，遲遲未想清楚自己想往那個方向走，讀 liberal arts，可能在過程得到啟發。
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:08 標題: 6.通識教育的真正目的及如何幫助學生成長
MonMumMum
通識教育是在这个教育制度下必须要用脑的科目. 提升小朋友的批判思维, 亦会关心四周发生的事情. 但对只会背答案, DRILLING的学生或家长是一个梦魇.
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:09 標題: 7.有否週詳考慮學生海外升學的接軌問題?
Stccmc
美英澳加全部只有幾十間大學有回應有關 HKDSE 的收生標準。名校只有幾間。英國的有一半係二等大學。不妙。
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:10 標題: 8.課程在部份低、中組別學校，唔夠時間教完課程
Stccmc
學生多一年時間，程度深一些是合理的。但無論 HKCEE or HKAL 程度也好像比英美深。有否必要呢？如果HKDSE 降低小小程度，大學才發力，會是甚麼樣呢？但又牽涉認受性。
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:11 標題: Others
MonMumMum
刚刚改制时有冲击是不能避免的, 起码是向正确的方向走. 有愿景是好的, 能不能执行就是另外一回事了!
MonMumMum
另外, 我不认为母语教学有问题, 是班蠢官员的执行问题. 要改变市场上对英中的观念, 必须先有一些SUCCESSFUL CASE. 母语对学习是好的, 这个是不能否定的. 但必须在英语教育上付出更多资源. 首先, 班蠢官员提出要达标才能办英中, 马上标签了成绩, 试问谁会愿意小孩给标签为下等人. 其次, 因学习效率高了, 每一节课堂省下5分钟加给英语堂, 一天下来可以多最少1堂, 不够的话再加堂配合课程改革及大量课外英语活动 . 未必比现在的英中差. 只要家长看到资源充足, 反感未必这么大. 第三, 最先一批要做中中的一定是KINGS, QC, QEC..等等一线官中. 教育官员积极了解进度再作微调, 几年下来如果成绩显著就成功了.
母语教育是一种理念, 要么不做, 不要缩下缩下. 应该省下这些废官员的人工投放幼儿教育效果更好.
雙儿
Mark my words: DSE will become a second class qualification. Smart and affordable parents will send their kids to schools offering IB/GCE courses even if they aim at local universities. IB will become the life saving straw for the second and third tier direct subsidy schools, which will all give up on DSE syllabus. 唔駛多講，香港社會進一步分化。
Mattsmom
回覆 2# MonMumMum 的文章
我不認為要罵官員，最後的話事人~~大學可以説中文為教學語言，外資銀行說中文為工作語言，全港的各專業界別、x師y師醫師說中文為考試語言，你看那時家長還去英中？只是那一天~~~~~~~嘆氣。
MonMumMum
如果推行得法及有足够的资源，我相信这类母语教学出来的学生中英程度不一定比现在的英中差。
推行母语其实亦有POLITICAL的理由，所以我觉得可投放的资源是可以很多的----除非官员是无间道。
我儿子还小，如果IB入U持续有优势的话，到升中 时真的要考虑一下了。
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:14 標題: General
Talknwrite
災難又唔會, 就算係都冇得返轉頭.
我覺得在本地根本不會出現什麼問題, 一向中學學歷的工作都不會有什麼特別要求.
大學轉四年制是主因, 將中學變六年制, 一個中學公開考試, 唔再行英制, 方向是絶對正確.
海外升學最大問題反而就是行英制的國家.
judy
本來唔想回應此題目，因為題目本身太反智，甚麽繼母語教学後，另一大災難云云。母語教學大災難麽？全世界那國不是母語教的？
IB，我唔清楚。新文憑，阿二未讀。不過，凈係選科，都煩到死。可能有家長不喜歡煩。但我就鍾意那句：有得選，先至係老板。加上少考一試，食咗甜頭先。其他的，以後再算吧！
雙兒的出現，將此題目引向有趣：究底那個課程升学着數呢？
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 11:23 標題: 回復 33# judy 的帖子
judy
I took your advice and rewrite the title.
Also, I will share less tips for university admission which may cause some misunderstanding to parents like you. That's not my intention to degrade studying and learning, I just highlight some wrong concepts in our education system, like OLE, M1/M2....
I outline a global exposure, career exploration, different education systems to my boy start 2006 at P5, not purely university admission oriented.
ANChan59
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-28 14:44 編輯 ]
作者: 雙儿 時間: 11-7-28 14:33
原帖由 judy 於 11-7-28 11:02 發表
2A連劍桥Law都可以入到啦。
就係咁先至嘔血，個傻仔仲要報埋啲冇厘頭嘅 RMS (rejected by both CU & UST)。惜家境麻麻( pre-直資 SPCC 學生)，只能囿於香港。
我始終相信，讀書尋知識，讀好書，自然考好試，考好試，自然入到大學。
呢句又係典型Judy式嘅風涼話哲學。你啲子侄係喇叭仔(?)中嘅大魚，考邊個試有乜所謂？但好似我個女嗰班中魚呢？
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-7-28 14:42 編輯 ]
作者: 雙儿 時間: 11-7-28 14:40
原帖由 stccmc 於 11-7-28 09:14 發表
雙兒，這也有道理！
Stccmc
講多句，IB在港應已有三十多年歷史了，我中學同學都有轉讀IB嘅。
作者: judy 時間: 11-7-28 14:46
呢句又係典型Judy式嘅風涼話哲學。你啲子侄係喇叭仔(?)中嘅大魚，考邊個試有乜所謂？但好似我個女嗰班中魚呢？
你勿理佢地咩喇叭仔、拔褲仔或鮮鱼仔。總之佢地係純過蒸溜水，有書就讀、有活動就搞嘅好学生。
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 15:07 標題: 回復 33# judy 的帖子
I can share a case in CUHK medicine, my friend's daughter studied Bio-technology from a non-Ivy League but top US university with flying color. Talking to the professor after term start, the panel picked her because of her leadership and organised an international conference in US.........
Sorry, upset you again...
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 15:18
原帖由 雙儿 於 11-7-28 14:40 發表
講多句，IB在港應已有三十多年歷史了，我中學同學都有轉讀IB嘅。
French IS???
作者: Annie123 時間: 11-7-28 15:20
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作者: ANChan59 時間: 11-7-28 15:27
原帖由 Annie123 於 11-7-28 15:20 發表
Out of curiousity, I would like to know why she wants to go to med school in Hong Kong and not the US. Was the whole thing (studying in the US) part of the plan to try ito get nto a local med school ...
Cost reason, as her brother and sister are in NA for studying. HK med school is the only option for her.
Medicine was not her original plan in US. She has the inspiration during the 4 yr program.
作者: Annie123 時間: 11-7-28 15:39
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 15:56
原帖由 Annie123 於 11-7-28 15:39 發表
Do you know how the admission teams at local med schools see these students who have already got a first degree?
I will PM you, some parents don't prefer me to share strategic moves for admission here. Another trick??? too calculative???
作者: judy 時間: 11-7-28 16:06
I can share a case in CUHK medicine, my friend's daughter studied Bio-technology from a non-Ivy League but top US university with flying color. Talking to the professor after term start, the panel picked her because of her leadership and organised an international conference in US.........
Sorry, upset you again...
點解会令我難過呢？原因係......?
恕我直言，搞咩所謂國际会議，第一睇機構，第二睇老細，跟住下面係秘書的工作了，好忙，工蟻而己。和leadership攀不上關係。當然，人际關係重要。
比起港大，中大較着重面試，但我估所佔比重，及不上拔翠。因面試xx，所以yy。通常吹水而己。
今年中大Medicine收生，6A已拔尖。侄仔都同我講，唔明點解係外國嘅博士生，或醫科生，要來港year 1讀起。我估大概係外國讀多幾年，知道前途未卜，父母嘅教育支出，唔知幾時先回本。回港讀醫，暫時來說，前途都叫有保証呀？
作者: cow 時間: 11-7-28 16:11
原帖由 Annie123 於 11-7-28 15:39 發表
Do you know how the admission teams at local med schools see these students who have already got a first degree?
You properly need a 1st hon to be successful.
作者: ANChan59 時間: 11-7-28 16:13
原帖由 cow 於 11-7-28 16:11 發表
You properly need a 1st hon to be successful.
That's not the answer of Annie123 asking for. Her question's answer may related to resource allocation, fairness........
[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-7-28 16:15 編輯 ]
作者: Annie123 時間: 11-7-28 17:03
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作者: ANChan59 時間: 11-7-28 17:09 標題: 回覆 54# Annie123 的文章
Thanks for your suggestions and info.
作者: Annie123 時間: 11-7-28 17:22
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作者: annie40 時間: 11-7-28 17:58
Judy,
今次话题, 我一D都唔识, 无意见. 但甚喜你的down to earth风格, 如你的孩子似你几成, EQ会好高, 恭喜!
:
annie
原帖由 judy 於 11-7-28 11:02 發表
本來唔想回應此題目，因為題目本身太反智，甚麽繼母語教学後，另一大災難云云。母語教學大災難麽？全世界那國不是母語教的？
IB，我唔清楚。新文憑，阿二未讀。不過，凈係選科，都煩到死。可能有家長不喜歡煩。但我就鍾意那句：有得選，先 ...
作者: 雙儿 時間: 11-7-28 18:56
原帖由 ANChan59 於 11-7-28 15:18 發表
French IS???
No, they weren't here yet. It was 浸會學院.
作者: 雙儿 時間: 11-7-28 19:05
原帖由 judy 於 11-7-28 16:06 發表
及不上拔翠
乜？
作者: stccmc 時間: 11-7-28 20:22
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作者: 雙儿 時間: 11-7-28 21:20
原帖由 judy 於 11-7-28 14:46 發表
你勿理佢地咩喇叭仔、拔褲仔或鮮鱼仔。總之佢地係純過蒸溜水，有書就讀、有活動就搞嘅好学生。
又係典型嘅Judy式風涼話哲學.如果真係咁,鮮魚梁就唔駛話要"當5"底褲啦!
作者: ANChan59 時間: 11-7-29 00:17 標題: 回覆 60# stccmc 的文章
Check your pm.
作者: Annie123 時間: 11-7-29 10:27
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作者: ANChan59 時間: 11-7-29 11:48 標題: 回覆 63# Annie123 的文章
作者: 囝囝爸 時間: 11-7-29 14:32
轉貼自明報
教育心語 — 龐永欣
「非聯招」的具體數字
(2010年7月1日星期四)
我曾在本欄談過本地大學利用「非聯招」辦法收生所引起不公平問題：部份花得起錢的家長，把子女送到外國唸預科，拿取外國的高考成績（例如 GCE），再透過「非聯招」辦法投考香港的大學。外國的高考比香港的淺易得多，容易得到較佳成績，這些「留學生」因此可佔盡便宜，造成「有錢不用考香港高考，無錢留港捱高考」的現象。
文章在去年發表後沒有收過大學資助委員會和任何大學的回應，卻收到家長和同學的電郵，說問題嚴重。6月21日南華早報又有一篇「非聯招」的報道，並列舉數字說明，引述如下：
英國高考（GCE A-Level）每年考獲A級考生為26.7%，香港高考僅為3.6%。香港的大學每年收生約14500名入讀政府資助的本科課程，各大學並沒有設定「非聯招」學額比例或上限，「非聯招生」的數目正在不斷上升，由2004年的2924人（佔當年新生總數19.9%，下同）增至2008年的4107人（26.1%）。2008年，本地高考生考獲「大學入學資格」但因「沒有足夠學額」遭拒大學門外者有6000人。
「非聯招生」考進「熱門」學系的比例更厲害。科大的國際商業，2007年透過「非聯招」成功申請入學的比例為20%，2008年為37.2%，2009年更增至39.5%（即43人中有17人為「非聯招生」）；中大醫科2009年收生160人，其中49人（30.6%）來自「非聯招」；同年，港大醫科也是收生160人，其中竟有100人（62.5%）來自「非聯招」。
要到英國唸兩年預科？學費、宿費、生活費約為港幣900000元，你會考慮嗎？
作者: 雙儿 時間: 11-7-29 14:56 標題: 回覆ANChan59 的文章
ANChan
嗱，你呢頭唔同意我話會分化，囝囝爸馬上show啲數據俾你睇。
今年高考放榜後有另一嘔血事件，女兒認識的一恆商學生考獲5A，本是高興事，拎住恆商嘅獎學金想去英國讀書(原來恆商真係富得漏油)，但UCAS只有一間二綫大學收。你話將來DSE唔係second class qualification?
作者: judy 時間: 11-7-29 15:54
又係典型嘅Judy式風涼話哲學.如果真係咁,鮮魚梁就唔駛話要"當5"底褲啦!
先拋吓書包先：
子禽問於子貢曰：“夫子至於是邦也，必聞其政，求之與？抑與之與？”子貢曰：“夫子溫、良、恭、儉、讓以得之。夫子之求之也，其諸異乎人之求之與？”
又繼續我嘅风凉話，之前講讀書嘅嘢，依家講講服務和課外活動嘅嘢：
阿大幾年前開始去做服務，最高峰時一年近二百小時。有一段時期，每個星期一次，到一盲人中心，為盲人折信，讀報紙。也有一段時期，帮人補習，拖看疲勞的身軀回家，草草吃下半碗飯，又繼績讀書。
阿大係為將來升学圖謀嗎？一定唔係。佢為响應應環保，30幾度都唔開冷氣，不再吃牛肉。有幾次一早到自修室而折返，話唔想得一個人而要開成間房嘅冷氣。
不錯，我的孩子，包括子侄都好自覺。以此看世情有點风凉。但對於那些本己有着數，還要發掘窮人之作用: 透過服務而得到着數 ，那才凉得齒冷。
今次话题, 我一D都唔识, 无意见. 但甚喜你的down to earth风格, 如你的孩子似你几成, EQ会好高, 恭喜!
我估我知你想講咩。
係呢度，講嬴又好，输又好，又何必在意呢，不在意，又何來EQ高低呢？如果發皮氣，到處訴苦，我本來點點點，依家點點點，太難睇了。
又，我有洁癖。
作者: ANChan59 時間: 11-7-29 16:00
SCMP's data may not correct due to definition of non-JUPAS:
Non-JUPAS included Early Admission Scheme, Higher Diploma, Associate Degree, GCE AL, IBDP, SAT/AP .......
HKU medicine 62.5% non-JUPAS included EAS. (1/3 EAS, 1/3 JUPAS, 1/3 non-JUPAS). Both medical schools keep non-JUPAS at 1/3 quota all the time, even the standard better than JUPAS. Look at CUHK data, it's more clearly displayed.
08/09 undergraduates number should be 15,715 and the % of entry 18.5% of age 17-20 population. 10/11 is 15,960, 19.2%.
2008, EAS 423 (2.7%), HD.... AD.... GCE AL.... IB.....
作者: ANChan59 時間: 11-7-29 16:13
原帖由 雙儿 於 11-7-29 14:56 發表
ANChan
嗱，你呢頭唔同意我話會分化，囝囝爸馬上show啲數據俾你睇。
今年高考放榜後有另一嘔血事件，女兒認識的一恆商學生考獲5A，本是高興事，拎住恆商嘅獎學金想去英國讀書(原來恆商真係富得漏油)，但UCAS只有一間二綫大學收 ...
Don't 100% trust the article, I spent some pages in NSS vs IB to explain the wrong concept from SCMP and the author(s).
They mixed up non-JUPAS with GCE AL and IB.... only. How about HD, AD also through Direct Admission Scheme? EAS for those elite students also classfy as non-JUPAS.
Some data quoted in the article are misrepresented. See another post.
作者: ANChan59 時間: 11-7-29 16:30 標題: 回覆 66# 雙儿 的文章
How's her HKCEE results? What's her conditional offers from UCAS?
IB has predicted scores for university application, but no such arrangement in HKDSE. Now we don't have HKCEE, may be more students taking IGCSE to apply UCAS.
作者: 雙儿 時間: 11-7-29 17:07 標題: 回覆 ANChan59 的文章
My point is that although the students getting into local universities via GCE/IB/SAT are small in number, they did get in with easier grades (as technically you simply cannot ask for more than AAA for GCE A level or 555 for AP, but they are still a piece of cake for able students). There are quite a number of such cases around me. The kids all confessed that they would not have expected to get in the current majors or at all if they had taken HKAL.
After talking to my daughter, I suspect the 5A student "died" from being too arrogant in the personal statement part.
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-7-29 17:50 編輯 ]
作者: 雙儿 時間: 11-7-29 17:35
原帖由 judy 於 11-7-29 15:54 發表
先拋吓書包先：
子禽問於子貢曰：“夫子至於是邦也，必聞其政，求之與？抑與之與？”子貢曰：“夫子溫、良、恭、儉、讓以得之。夫子之求之也，其諸異乎人之求之與？”
唔識解，唔理。我估你唔知我唔知你唔知我唔知道你想講乜嘢。只知雙兒絕不羨「溫良恭儉讓」，由Judy道來，亦有點怪。
I also feel that we are actually taught by the next generation all the time on moral and environment matters, like what I quoted before: 人才不是培養出来的，是不被破壞出來的。
講講風涼話本不錯，只是太多人憎人富貴嫌人窮而已。
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-7-29 18:55 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-7-29 18:20 標題: 回覆 71# 雙儿 的文章
Your point well noted.
I heard so many students with good grades rejected by universities. Most of them made fundamental mistakes in the application process and/or interviews.
作者: mattsmum 時間: 11-7-29 18:32
今曰先醒?我那個年代港大已係有收GCE A level了。
作者: Annie123 時間: 11-7-29 21:08
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作者: eviepa 時間: 11-7-30 07:30
雙兒：
呢句幾我理念。看過太多被父母打罵、要求過高而自暴自棄的個案。
作者: 雙儿 時間: 11-7-30 09:12
原帖由 Annie123 於 11-7-29 21:08 發表
This is so disappointing!
I know that 恆商 has got really good results (ie lots of A's). But I am curious what universities/programs do their students get into too. If students have not got the rig ...
Most of them read business or social science subjects in universities. However, since they are not offered pure maths, they cannot read quantiative fianance or risk managment science.
Referring to one of your previous posts, raising the threshold of professional programs to graduate level is the trend. My daughter just told me you now need a master degree to take on the AICPA exam in California. OMG, what a ridiculous world it is. We need someone with a maste degree to know which side of the paper, the left or the right, to put down a number.
作者: Annie123 時間: 11-7-30 10:04 標題: 回覆 1# 雙儿 的文章
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作者: ChiChiPaPa 時間: 11-7-30 10:26
恆商只讀AS-level的Math&Stat。
作者: ANChan59 時間: 11-7-30 12:51
原帖由 雙儿 於 11-7-30 09:12 發表
Most of them read business or social science subjects in universities. However, since they are not offered pure maths, they cannot read quantiative fianance or risk managment science.
For LSE, CUHK, HKUST, for economics and quantitative finance need modelling & forecast, econometrics ...... IB they need Maths HL-7, AL Pure maths A ...... are min requirment. It makes sense.
作者: ANChan59 時間: 11-7-30 13:06
原帖由 Annie123 於 11-7-29 21:08 發表
This is so disappointing!
I know that 恆商 has got really good results (ie lots of A's). But I am curious what universities/programs do their students get into too. If students have not got the rig ...
Annie123
You rasied an interesting question, which university and which program they admitted in the past years? HSSC only announced their excellent HKAL results, but seemed not mention much about the final destination in HK & overseas. In the last year overseas scholarship, all to UK.
If their 5A students only can get in a 2nd tier university in UK even with scholarship as mentioned by 雙兒 ...... something wrong of their subject selection?? Focus on A instead of university programs and career advancement.....???
作者: ANChan59 時間: 11-7-30 13:09
原帖由 ChiChiPaPa 於 11-7-30 10:26 發表
恆商只讀AS-level的Math&Stat。
Most of their students got 27-29 in HKCEE, not all but some from science stream can take AL Pure Maths ...... don't understand......
作者: Annie123 時間: 11-7-30 22:47 標題: 回覆 2# ANChan59 的文章
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作者: ksenia 時間: 11-7-31 13:57
早前睇SCMP,話公立醫院太多醫生流失,所以香港2大既medical school會收多D人,特別係DSE第一批既學生,唔知係真定假
作者: ANChan59 時間: 11-7-31 13:59
原帖由 ksenia 於 11-7-31 13:57 發表
早前睇SCMP,話公立醫院太多醫生流失,所以香港2大既medical school會收多D人,特別係DSE第一批既學生,唔知係真定假
For the first three batches of HKDSE, the quota from 320 increased 420 seats (HKU + CUHK).
作者: ksenia 時間: 11-7-31 14:16 標題: 回覆 85# ANChan59 的文章
如果以non-jupas入呢?多了既學位會分比non-jupas 嗎?
作者: ANChan59 時間: 11-7-31 14:33
原帖由 ksenia 於 11-7-31 14:16 發表
如果以non-jupas入呢?多了既學位會分比non-jupas 嗎?
No definite answer yet.
作者: annie40 時間: 11-8-1 15:12
阿大幾年前開始去做服務，最高峰時一年近二百小時。有一段時期，每個星期一次，到一盲人中心，為盲人折信，讀報紙。也有一段時期，帮人補習
，拖看疲勞的身軀回家，草草吃下半碗飯，又繼績讀書。
阿大係為將來升学圖謀嗎？一定唔係。佢為响應應環保，30幾度都唔開冷氣，不再吃牛肉。有幾次一早到自修室而折返，話唔想得一個人而要開成間房嘅冷氣。
Judy,
连我自己都未搅清楚想讲物,就似乎比你估到, 我应该是悲还是喜?
我在此也说些风凉话, 如我是Oxford 等ivy league的admission officer,肯定会主动地用个超低分数吸引阿大入读. 包埋scholarship , 希望阿大愿意屈就考虑吓.
得子如此, 乎复何求.
annie
p.s. 我家是节俭,健康兼环保型, 除却海外亲戚来港住宿的日子和女儿同学仔到访以外,最少三年未开过冷气. 环保因素是最后, 无阿大的思维咁正气,
原帖由 judy 於 11-7-29 15:54 發表
先拋吓書包先：
子禽問於子貢曰：“夫子至於是邦也，必聞其政，求之與？抑與之與？”子貢曰：“夫子溫、良、恭、儉、讓以得之。夫子之求之也，其諸異乎人之求之與？”
又繼續我嘅风凉話，之前講讀書嘅嘢，依家講講服務和課外活動嘅嘢 ...
作者: 雙儿 時間: 11-8-1 18:46
原帖由 ANChan59 於 11-7-30 12:51 發表
For LSE, CUHK, HKUST, for economics and quantitative finance need modelling & forecast, econometrics ...... IB they need Maths HL-7, AL Pure maths A ...... are min requirment. It makes sense.
LSE does not have a quantitative finance program at undergraduate level. In fact, no first-tier universities in the UK or US offer quantitative finance at undergraduate level. It's a completely unique thing invented by Hong Kong, first at CUHK, then UST, and finally HKU was forced to follow suit.
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-8-1 19:13 編輯 ]
作者: 雙儿 時間: 11-8-1 19:10
原帖由 judy 於 11-7-28 11:02 發表
两個侄兒都入到熱门嘅科目，佢地嘅父母可能連IB係咪東東都唔知。我始終相信，讀書尋知識，讀好書，自然考好試，考好試，自然入到大學。
Judy
唔得，我諗真啲都係要認真講多幾句: your words are more dangerous than just 風涼話. If parents listened to you and planned nothing but just hoped their kids' hard work would lead to the door of local universities, what happens if their kids are not within the top 18%. Or take my daughter for example, she may be just within the top 18% but I'm not sure whether she would have been good enough for the major she chose if we had planned to send her to a local university. For your son or nephews, they're in the top 2-3%, the problem for them is just what to choose among the many choices life has offered them.
I was not within "the 18%" myself. I'd have remained as a high school graduate if my parents had followed your advice, which does sound so appealing.
[ 本帖最後由 雙儿 於 11-8-1 19:17 編輯 ]
作者: ANChan59 時間: 11-8-1 20:13
原帖由 雙儿 於 11-8-1 18:46 發表
LSE does not have a quantitative finance program at undergraduate level. In fact, no first-tier universities in the UK or US offer quantitative finance at undergraduate level. It's a completely uniq ...
You are right about LSE, it doesn't provide QF.
I shouldn't lump them together, be exact -
LSE - Economics
CUHK, HKUST - QF
all need Maths HL - score 7.
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