教育王國

標題: 中中Vs英中：兩個年代，兩次追蹤研究，兩個截然不同的結果 [打印本頁]

作者: eviepa 時間: 11-7-3 18:17 標題: 中中Vs英中：兩個年代，兩次追蹤研究，兩個截然不同的結果

幾年前收錄過一個研究報告在自己的檔案中，是港英政府後期以及董建華政府所做，關於中中Vs英中Vs中英夾雜學校追蹤研究的效果。1998年出了初期報告，從中一追蹤到中三，在以下可見其Executive Summary：

http://www.edb.gov.hk/FileManager/En/content_1914/p9801e.pdf

到2000年，此批學生考完中五，最後報告完成。裡面關於英中Vs中中部分的結果：

中文：-0.43**
英文：0.34*
數學：-0.03
科學：-1.64**
Humn(歷史、地理) ：-1.04**
會考最佳6科：-5.17**

Note:

1. The HKCEE fine grades obtained by students in each subject were transformed into grade points using the following conversion: A1 as 12, A2 as 11, B3 as 10, …..E10 as 3, F11 as 2, F12 as 1 and U as 0. （eviepa按：每個fine grade就等於會考的半個grade）

2. Asterisks indicate the significance level *probability <0.05; **probability <0.01

我save了此最後結果，但己經找不回其link，有那位家長可以幫忙找出此link。

這個調查和曾榮光的那一個研究方法極為相似，但結果迴異。

英文：曾榮光的結論為英中大勝；此研究結論為英中小勝不夠五分一個grade。

會考最佳6科：曾榮光的結論為英中較優；此研究結論為中中在會考大勝2.5個grade有多。

xxx xxx xxx xxx xxx

兩次研究結果差異之大，好像是兩個世界一樣。兩次有甚麼不同背景？

曾氏的是一刀切語文政策之後，這次是在政策之前。

之前，家長相信母語教育便送子女到中中；政策之後，很大部份家長「含淚」送子女到中文中學。有不少家長覺得中中是「垃圾學校」。在家長、全港大氣候下，相信不少中中學生自己也看不起自己，自信自然低落，成績怎會好？

一刀切政策開展之前，很多學者已經相信中中負面標籤會引起一個相當嚴重的問題。我相信他們。

小弟向來提倡母語教育，但在這幾年我強調過很多次，我是反對一刀切語文教策的（相信很多相熟的網友仍記得）。現在微調，我歡迎。但最好還是讓學校自決教學語文。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-7-3 18:20 編輯 ]

作者: cow 時間: 11-7-3 19:30

一刀切語文政策之前，中中水平是在平均之上, 政策之後, 水平是在平均之下. 因"不好"的英中被逼轉為中中.

[ 本帖最後由 cow 於 11-7-3 19:58 編輯 ]

作者: w_y 時間: 11-7-4 10:21

同意. 以前港英年代雖崇英文貶中文, 但僅有的中中之中許多是名校哦, 如金文泰, 培正等, 比例上中中好學校成績好不出奇.

作者: csy_ma 時間: 11-7-4 12:22

原帖由 w_y 於 11-7-4 10:21 發表
同意. 以前港英年代雖崇英文貶中文, 但僅有的中中之中許多是名校哦, 如金文泰, 培正等, 比例上中中好學校成績好不出奇.

係，果陣時我母校真光，都有中文同英文班，不過一刀切之後就冇咗中文班勒

作者: samuel89 時間: 11-7-4 12:33

原帖由 csy_ma 於 11-7-4 12:22 發表

係，果陣時我母校真光，都有中文同英文班，不過一刀切之後就冇咗中文班勒

一刀切之後就冇咗中文班勒, 你母校真光而家系

(偷笑緊)....
難為果d轉左中中既,而家真系"喊"到唔出得聲呵......我睇到彩虹村間聖約瑟英文書院,我諗果位校長到而家都唔肯改名,就知道佢地勁後悔上左"賊船"啦.....

作者: 囝囝爸 時間: 11-7-4 14:30

曾教授十多廿年前也贊成中文教學, 但現時他想法也變了.  每一研究結果多與一時段條件環境有關, 只作參考.

每一家長都有自身的教育研究報告, 為時更久, 也能與時並進, 因應自身要求、條件、環境去配合改變.  討論曾教授研究之初, 我早已說過, 結果也早已在我心中.

不少家長說母語教學最好, 是阿媽女人公認想法, 是否指基礎教育而言? 為什麼不少各國學生要到國外留學, 花費更多.  香港的大學相信是亞洲發達國家唯一不用母語教學, 但幾所大學, 排名前列, 比其他亞洲國家大學優勝, 是否和知識層面廣闊有關?

作者: friendlyguy 時間: 11-7-4 16:01 標題: 回復 6# 囝囝爸的帖子

係同英語霸權有關，因為所有較為重要的論文都是英文寫的！

作者: dolala 時間: 11-7-5 09:28

這裡有很多人很重視培養小朋友的語文能力，可是從明珠台的收視數據來說，似乎香港人學不好英文，不宜推卸責任給母語教學呢！

作者: cow 時間: 11-7-5 16:26

原帖由 friendlyguy 於 11-7-4 16:01 發表
係同英語霸權有關，因為所有較為重要的論文都是英文寫的！

I will be very careful if using the word "所有". I believe not all of the important papers from Albert Einstein were originally written in English.

作者: friendlyguy 時間: 11-7-5 16:28 標題: 回復 9# cow 的帖子

Yes, you are right! But most of it got paragraphs of English abstract.

[ 本帖最後由 friendlyguy 於 11-7-5 16:32 編輯 ]

作者: 雙儿 時間: 11-7-6 15:04

原帖由 eviepa 於 11-7-3 18:17 發表
幾年前收錄過一個研究報告在自己的檔案中，是港英政府後期以及董建華政府所做，關於中中Vs英中Vs中英夾雜學校追蹤研究的效果。1998年出了初期報告，從中一追蹤到中三，在以下可見其Executive Summary：

http://www.edb.gov.hk ...

Eviepa

見係你，第二個問我就唔鬼理。人係善忘嘅，即使博學如Eviepa。由约94開始，政府雖建議每間學校的教學語言，但到98年先強制執行。98前中文中學少於60間，咁你嘅問題你自己識答啦。

我googled了一下，原來不少人曾就教學語言做過研究，结果大同小異：英中學生，特別初中生，即使學術表現較中中生好，self concept 卻往住較中中生低。Of course it is another story after 初中。同樣起點的學生，英中生輸在起跑線，卻笑得最後。

你的邏輯，亦敵不過恆商橫掃六合的氣勢。我見得太多會考廿幾分留校升中六而未能順利升讀大學的例子了。

雙儿

[ 本帖最後由雙儿於 11-7-6 18:27 編輯 ]

作者: eviepa 時間: 11-7-6 18:54

雙兒：

唔好懶高深啦。我真係get唔到妳想咪野。可唔可以elaborate一下。

作者: 雙儿 時間: 11-7-6 20:57

原帖由 eviepa 於 11-7-6 18:54 發表
雙兒：

唔好懶高深啦。我真係get唔到妳想咪野。可唔可以elaborate一下。

Eviepa

連你都唔知我講乜，我又點elaborate呢？睇嚟我都係鬧人就得，講道理就東一忽，西一忽，唔知講乜。算喇，唔講喇。

雙儿

作者: 囝囝爸 時間: 11-7-7 00:29

原帖由 friendlyguy 於 11-7-4 16:01 發表
係同英語霸權有關，因為所有較為重要的論文都是英文寫的！

二百多年的英美「霸權」餘蔭影響仍大, 英語知識技術文化資訊「霸權」會延續一段十分長時間, 中國冒起是不爭事實, 提供將來機遇處處. 在世界越趨一體化高速發展的資訊爆發社會, 能掌握基本「霸權」級的中英雙語絕對是一優勢. 普遍而言, 香港是世界上最能學好基本中英雙語能力的地方. 本地教育於小學或初中已能學好基本中文應用能力, 英語學習要求取向我不多說了. 介紹一段 Youtube 影片 :-

http://www.youtube.com/watch?v=d8W1WuxGniE

[ 本帖最後由囝囝爸於 11-7-7 00:48 編輯 ]

作者: cow 時間: 11-7-7 09:06

原帖由 囝囝爸 於 11-7-7 00:29 發表
普遍而言, 香港是世界上最能學好基本中英雙語能力的地方.

能學好基本中英雙語能力的地方, 香港是在新加坡之上嗎?

作者: awah112 時間: 11-7-7 09:37

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作者: yunhai 時間: 11-7-7 09:47

現在香港學生乜都唔惦，而家又話學校的普通話老師唔惦，真係唔知點算!

內地學生又砌埋黎.........

作者: 囝囝爸 時間: 11-7-7 10:06 標題: 回覆 15# cow 的文章

我年青時認識一位新加坡女孩子, 祖籍福建. 她粵語和普通話都好, 但中文寫讀, 真的「一般」或不能.

小兒小五時一位小學女同學移民新加坡, 一年後和她母親在香港相遇, 她告知初到步時, 她成績好的女兒中文比新加坡同學高上二三級, 英語一年後也能追上.

作者: 囝囝爸 時間: 11-7-7 10:15 標題: 回復 17# yunhai 的帖子

要學好二文三語, 普通學生從來不易. 我讀到小兒英中高中文言文時, 仿如文盲.

以香港的家長教育要求, 印諸英美, 他們更加唔掂.

作者: stccmc 時間: 11-7-7 20:24

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作者: eviepa 時間: 11-7-8 12:39

在外資企業做 regional/global middle managment ，中文讀寫可有可無。

十幾年前，曾經長駐大陸，英文讀寫可有可無。當時這類工種很少。但相信現在越來越多。展望十年、二十年後，可能有大量管理性質的工種，只需優良中文，對英文的要求不大。到這一天的來臨，英文不行，但中文好，有進取心，有思考能力的，混一頓飯吃不難。

我沒有水晶球，不知這天甚麼時候會到，所以還是要女兒英文強勁。

作者: eviepa 時間: 11-7-8 15:58

我googled了一下，原來不少人曾就教學語言做過研究，结果大同小異：英中學生，特別初中生，即使學術表現較中中生好，self concept 卻往住較中中生低。Of course it is another story after 初中。同樣起點的學生，英中生輸在起跑線，卻笑得最後。

雙兒：

今日不用上班，有些時間。懶得google。可否給我這些links，讓我看一看這些研究。

作者: stccmc 時間: 11-7-8 22:29

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作者: 雙儿 時間: 11-7-9 01:06

原帖由 eviepa 於 11-7-8 15:58 發表

雙兒：

今日不用上班，有些時間。懶得google。可否給我這些links，讓我看一看這些研究。

Eviepa

唔好啦啩。因著你的關係，我已經迫自己「懶」學術咁跟你提供嘅link裏面嘅key words searched 咗幾個鐘，唔想再重複。

重有，你做乜講到好似係我吔「冒犯」咗嗰個人。佢正正經經講嘢我就由佢，到佢符合雙儿版規條件時大家嗡幾句都重得；若佢再講埋的唔三唔四嘅說話冒犯Judy同其他人，既然我可以令佢一次難堪、兩次難堪，我就要佢再見識一吓 eviepa 口中嘅鬧人天才點樣令佢更加難堪。

雙儿

[ 本帖最後由雙儿於 11-7-9 08:30 編輯 ]

作者: ANChan59 時間: 11-7-9 10:37 標題: 回覆 24# 雙儿的文章

雙儿

Pls check your PM.

ANChan59

作者: 雙儿 時間: 11-7-11 21:53 標題: 回復 ANChan59 的帖子

今朝打開電腦睇見ANChan嘅message，重以為佢pm嚟勸我咪咁惡死，好似先排個資深網友咁pm嚟，講埋啲叫雙儿「得饒人處且饒人」嘅唔啱聽嘅說話，原來唔係。嗱，你哋pm嚟傾吓點籌款興建「鵝頸橋底專業人員協會永久會址」就無任歡迎，千奇咪唸住嚟勸我。

有邊個女人仔唔鍾意人哋讚，好似上個禮拜就俾嗰個叫 Pingoj 嘅讚到三魂唔見七魄，奈何受制於版規，唔可以理佢住。當然我都心知佢講嘢水份甚多。查實我中文一定好過英文多多聲，英文只係趕時間又或者想認真講啲嘢先至用。當然我嘅英文或者都唔錯，奈何與身邊人一比，self concept想唔低都唔得，總自覺與麥記廣告 "Can I help you?” 個嗰阿嬸差唔多。我雖然牙擦，亦自知就淨係呢處就高手如雲，講博學冇得同ChiChiPaPa、囝囝爸等人比；講毅力，身體力行教仔女又點同Eviepa、Stccmc、ANChan鬥，連嗰兩個人都遠勝自己；文字又冇Csy_ma咁令人舒服；脾氣又緊係及唔上真係任話唔嬲既Annie40；講嘢抵死吮核就成日想學Judy。其實自己只不過係命好同埋鐘意晒命咁啫，都係Awah坦白啲，老早就叫我收工。

我清楚自己缺點，首先就係口快過腦。前年喺個唔知乜嘢function撞到梁先生同佢個熊貓太太，就低聲同老公講：Why can’t we lead our life like theirs? 說話一出口，我就後侮死，怪自己做乜講埋啲言不由衷既說話，鬱悶了好多天。我重係 the worst housekeeper in the world，老公話我煮個公仔麵都可以用晒厨房所有餐具。記得當年喺倫敦，冇工人，媽咪奶奶又唔喺身邊，想個湯老公，去唐人街買咗斤幾兩斤西洋菜番嚟成兩碗水，幸好老公飲咗都只不過話鬼佬西洋菜可能唔同樣。重有我啲普通話「普通」過李國能，雖然陀住個女嘅時侯老公已經揾個老師上門日教夜教，但到而家都係廣東話講歪啲，唯一得着係唔知喺咪胎教，記得當時普通話老師一講嘢，阿女就脚撑撑，搞到我要用本書遮住個肚，到而家女兒普通話雖然冇老公咁地道，都叫唔錯。

我雖然命好，但係我知道珍惜。我講過因為SARS，唔鐘意嗰女做醫生，但若我個女係醫生而又SARS重來，我雖然唔肯定會唔會叫個女爬牆走，但如果電視影到個論論盡盡爬牆入去嘅，嗰個就一定係我。

其實ANChan，睇完你個pm都唔知你想問乜，計正你都多餘嘅，執到粒FL級嘅無色大石你重走入林贊記問人粒石點切割至好，就好似我老公前幾年喺美國唔知邊個鎮仔，同我行出酒店時，見我話想食牛扒就問門口個bellboy 邊到牛扒正一樣咁搞笑。雙儿就算有啲見解，都只不過最多係做僕婢，喺大人物旁邊侍餐，將大人物身上跌落嚟嘅麵包糠用餐巾兜住而矣。

雙儿

[ 本帖最後由雙儿於 11-7-12 15:09 編輯 ]

作者: 雙儿 時間: 11-7-14 09:25

原帖由 ANChan59 於 11-7-9 10:37 發表
雙儿

Pls check your PM.

ANChan59

Answered now.

作者: ANChan59 時間: 11-7-14 09:57 標題: 回覆 27# 雙儿的文章

Noted with thanks.

作者: 雙儿 時間: 11-7-14 19:34

原帖由 ANChan59 於 11-7-14 09:57 發表
Noted with thanks.

諗嚟諗去，你咪對一個未做過嘢嘅師奶仔喺呢方面道聽途說得返嚟嘅意見太上心，但我覺得人要有趣，而要有趣，就要多做有趣事。而越多做有趣事，就越多有趣事找上門，人也就就越有趣。今次去上海亦碰到些有趣事，但過份炫耀，不宜在此宣諸於口。

[ 本帖最後由雙儿於 11-7-14 19:36 編輯 ]

作者: ANChan59 時間: 11-7-14 20:47

原帖由雙儿於 11-7-14 19:34 發表
諗嚟諗去，你咪對一個未做過嘢嘅師奶仔喺呢方面道聽途說得返嚟嘅意見太上心，但我覺得人要有趣，而要有趣，就要多做有趣事。而越多做有趣事，就越多有趣事找上門，人也就就越有趣。今次去上海亦碰到些有趣事，但過份炫耀，不宜在此 ...

Keep option open is good, listen more, explore more........make a better decision.

Decision is not your responsibility, that's mine. Right?

作者: 嫦娥一号 時間: 11-7-20 18:41

香港實際好需要英文，於是父母自然傾向英中，千方百計也在所不辞！

可是英文能力不足以應付艱深的課程時，
有人適應到也有人很困難！

父母們要知己知彼，不能强求，學習的樂趣很取决於應付程度，呀甲在中中學到的東西好可能比有些英中的孩子更多更深入，相反英文能力好的孩子要他讀中中就一定是反效果。

真正的實際是家庭是否能配合，孩子學習的傾向與能力......

不要難為了孩子！

作者: ANChan59 時間: 11-7-21 09:41 標題: 回復 31# 嫦娥一号的帖子

Here more parents complain parents tend to overestimate our kid's capability. I agreed with this.

"不要難為了孩子！" - can apply to overestimate and underestimate kid's ability, their emtional state and stamina.

What do you think some parents may tend to underestimate their kids ability? Like put him or her in a CMI even he or she can take EMI......."難為" also have different level of emtional impact.....

I suppose, as a parent we need to walk with our kids and guide them through the initial life with unconditional love ....... develop their potential in multiple dimensions ..... If we have commitment on this, we can stretch him or him a bit, not to waste their talents/gifted from the Lord.

作者: 雙儿 時間: 11-7-24 11:08

原帖由雙儿於 11-7-9 01:06 發表

Eviepa
......
重有，你做乜講到好似係我吔「冒犯」咗嗰個人。佢正正經經講嘢我就由佢，到佢符合雙儿版規條件時大家嗡幾句都重得；若佢再講埋的唔三唔四嘅說話冒犯Judy同其他人，既然我可以令佢一次難堪、兩次難堪，我就要佢再見識一吓 eviepa 口中嘅鬧人天才點樣令佢更加難堪。

雙儿

先前又「冒犯」咗嗰個人，冇反應重唸住佢已經轉咗性，check 下原來又俾版主搞掂咗。諗吓諗吓，Eviepa 識埋呢啲人真喺搞笑，俾人攆走又要死番呢，重要大鑼大鼓，等你唔駛估。佢哋就係唔識改個張三李四嘅名，靜靜雞雞返嚟，正正經經講嘢。係都要一開波就話俾全世界知佢係邊個，擺明要同版主撑，落版主面。一係就對自己冇信心，驚死用咗張三李四嗰名就變咗凡人一個。

作者: fishh322 時間: 11-8-1 11:43

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