教育王國

標題: 有學生10間直資/私小OK,唯獨自行不OK:問題在那裏?公平? [打印本頁]

作者: PoorParent 時間: 10-11-22 11:09 標題: 有學生10間直資/私小OK,唯獨自行不OK:問題在那裏?公平?

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作者: Student123 時間: 10-11-22 13:12

If only focus at the kid's quality & kid's previous hard working, of course I would say subsidised schools (they did not count on kid's nature) ranked No 1 in unfairness.

作者: Student123 時間: 10-11-22 13:29

Beside, the quality of students has wide range of variety.
IQ score ranged from 90(may be not brilliant enough)-140.
Some students must be suffered or being kicked out in P2-6.

作者: jonleelee 時間: 10-11-22 13:41

以社會資源角度, 我認為是直資學校, 收了政府資助, 又收學費, 令他們資源較多, 最唔公平係可以揀學生, 令一些傳統名校都紛紛走上直資之路, 窮困學生自然無機會入讀, 有失有教無類教學原則.

作者: nicolemummy 時間: 10-11-22 13:42

我也認為直資係最不公平!

原帖由 jonleelee 於 10-11-22 13:41 發表
以社會資源角度, 我認為是直資學校, 收了政府資助, 又收學費, 令他們資源較多, 最唔公平係可以揀學生, 令一些傳統名校都紛紛走上直資之路, 窮困學生自然無機會入讀, 有失有教無類教學原則. ...

作者: ziyi 時間: 10-11-22 13:52

究竟有雞先的蛋先?
如果有人答到,就知道那樣最不公平
沒有直資,我得15分,可以有那一間原是津貼的直資夠分入
又有多少位可給不住在該校網的人
兩個都唔公平,沒有先後的
所以唯一可以說公平的是私校
其餘沒有先後的一樣唔公平,遊戲就是如此

作者: dlmcdlcl 時間: 10-11-22 13:59

我個人覺得津小唔公平嫁.

如果人人於冇世襲, 冇宗教的情況下(我自己都係有宗教分都係咁話), 只係以地區去介定, 我覺得就公平些. 至小, 分數人人一樣, 只係你會否真係搬去果區, 或者會否廷而走險去呃人(借地址) 因為點樣都好, 都有人呃嫁喇. 人人同分結果就好唔同. 真係ONLY BY LUCK.

只係C9一個, 講錯野就見諒.

作者: Student123 時間: 10-11-22 14:48

Agree

!!

Some factors cannot be control by kid or parents:
old boy/ alumni-->10 mark
even 1 st child with 20 mark, chance is slim.

Private or DSS: at least parent or kid can work hard
in: interview technique, ECA, academic, etc
Most important: private/ DSS student quality are more or less guaranteed by screening process of interview.
Some current LS students ranking the last in the class are in great stress, because they got the spirit so called:

: 有教無類----> the HKCEE result of the school will drop

原帖由 ziyi 於 10-11-22 13:52 發表
究竟有雞先的蛋先?
如果有人答到,就知道那樣最不公平
沒有直資,我得15分,可以有那一間原是津貼的直資夠分入
又有多少位可給不住在該校網的人
兩個都唔公平,沒有先後的
所以唯一可以說公平的是私校
其餘沒有先後的一 ...

[ 本帖最後由 Student123 於 10-11-22 14:51 編輯 ]

作者: deco99 時間: 10-11-22 15:30

原帖由 dlmcdlcl 於 10-11-22 13:59 發表
我個人覺得津小唔公平嫁.

如果人人於冇世襲, 冇宗教的情況下(我自己都係有宗教分都係咁話), 只係以地區去介定, 我覺得就公平些. 至小, 分數人人一樣, 只係你會否真係搬去果區, 或者會否廷而走險去呃人(借地址) 因 ...

I agree with you. The subsidized school should focus on school districts and siblings.

作者: annaanna 時間: 10-11-22 15:44

其實呢個世界邊有公平？
做好自己就得啦﹗

作者: wonderbaby 時間: 10-11-22 15:44

好同意,呢個制度就是這樣,我們可做什麼?

原帖由 annaanna 於 10-11-22 15:44 發表
其實呢個世界邊有公平？
做好自己就得啦﹗

作者: wonderbaby 時間: 10-11-22 15:46

好同意,呢個制度就是這樣,我們可做什麼?

原帖由 annaanna 於 10-11-22 15:44 發表
其實呢個世界邊有公平？
做好自己就得啦﹗

作者: ANChan59 時間: 10-11-22 16:03

Before we comment on the DSS, just some background info, why famous elite schools from not pro DSS and being forced to DSS...... the DSS was tailor-made for left wing schools, it's a surprise to all of us.

周日話題﹕教育「市場」官僚「滯後」21/11/2010
【明報專訊】
文龐永欣（前直資中學校長）

鼓勵轉直資？

直資計劃早在一九八八年教統會第三號報告書之前，以《香港私立學校的前景》諮詢文件提出。當年面對的問題，是如何挽救私校，亦有說這是為了解決左派學校的收生問題。當年的官津校一律要參加中央派位，左校若變為津校，政府怕派去的學生不肯入讀，若變為私校自行收生，學校又會失去政府資助的資格，直資計劃令左校按自行收生的人數得到資助，這令政府省錢，學校自主，是個解決方法。然而，在相信「市場萬能」「競爭最好」的右派思潮下，直資計劃還被視為打破香港學校「了無生氣」的方法。

可是，計劃提出後的一段頗長的時間內，儘管政府大力游說，傳統名校並不感興趣。既然收生不是問題，政府的津貼又夠用，為什麼要參加直資計劃？後來參加這計劃的學校多了，主因是政府對官津校強分中中、英中政策，又不斷限制原屬小學生直升中學所致。

直資計劃是政府自己一手製造出來，讓學校避開認為是不合理政策和規管的方法。原初的直資學校，學費並不高，甚至出現只收政府的按額津貼、不收學費的直資學校。傳統名校發現變身直資校後「生機處處」，可以打造為「勞斯萊斯級」學校，只是後話。

當年教育擴張，學額不足，政府官員只懂批建新校，不理會人口趨勢的警號，什麼時間縮班殺校，是留給下任官員處理的問題。市民要養貓養狗，政府也會叫人小心考慮，說這是長期責任。然而，在建校殺校問題上，政府應當明白這是個關乎體制內教師學生命運、香港教育前途的問題，卻顯得毫無規劃，只待到時把收生不足的學校殺掉便算。當然，市場基要主義者會補充說，市場是上帝，現在上帝不要你，就是你該死的原因。

在這次「齊齊縮班」建議中，我倒有幾分同情孫局長，他確有些避免殺校局面出現的真誠願望，如果小班教學爭取不到，他提出的辦法也是一個沒有辦法之中的辦法，因此個人不覺得這是為了鼓勵學校轉直資的措施。然而，縮班措施最終會否令傳統名校因為要避開局長要求縮班的壓力而轉直資，則是個待考問題。

我在二○○二年出任直資學校校長。上任初期吃驚地發現，政府對直資學校財務管理的指示，原來只有兩頁紙，毫不清晰。屈指一算，當時直資學校已存在十多年了，究竟這些年間負責的官員在幹些什麼？既然沒有指示，我只好心安理得，就把這當作是給予直資學校的「發展空間」吧！

You can see the complete article in the following link. Reviewing.

http://news.mingpao.com/20101121/vzc1.htm

作者: chan803 時間: 10-11-22 16:59

公平? 唔通要返到去以前考小一入學試咁呀?

我情願要現在 '不公平'的制度.

況且, 就算小一派得唔好, 小二, 小三, ... 一樣可以比你考試插班.

計分都只係派一半學位, 仲有一半學位係睇彩數.

唔鍾意計分/睇彩數, 都仲有直資/私學比你揀.

講返計分, 最唔明係點解父母/兄姐係舊生都可以加分, 呢 part 取消埋對辦學團體都無乜影響.....

作者: d2343130 時間: 10-11-22 17:18

基本上,只因香港教育基制之失敗處....多不勝數!!!

算啦.....住於此地就要面對此地給予的"困擾"!!!

作者: ANChan59 時間: 10-11-22 17:25 標題: 回覆 13# ANChan59 的文章

The ex-DSS principal may be correct.

DSS school          set up year
Hon Wah                1991
Pui Kiu                   1991
Worker's Children 1991
Fukien                   1991
Heung To                1991
LPCUWC                (not sure)
Delia                      1999

Logos                   2001
DBS                      2002
SPCC                      2002
HKUGA                   2002
SPCS                      2004
DGS                      2005

What's the selection criteria for audit???

作者: PoorParent 時間: 10-11-22 17:26

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作者: thomasha 時間: 10-11-22 17:45

I have read a lot of complaints about unfairness of the present system, but none of the few proposals given in BK has received widespread support.  The conclusion is apparently, "no system is fair and desirable to everyone".  We can only pick a system which is the least evil to children.

Should fairness be the only concern in the system?  Communism advocates "fairness" by making everyone "proletarian" (the "no asset class"), but it is a proved failure.  The only "fairest" system I can think of is a city-wide "lucky draw", where even geographical vicinity should not be considered, but is this what parents really want?  If the geographical factor is added, some parents would complain that they cannot afford moving to an area where more prestigious schools are located.  Adding any other factor would cause some groups of people to complain anyway.

Currently the P1 admission system has some elements of:

1.  ability-based assessment (private and DSS)

2.  religious and family background (Discretionary stage, some private schools and DSS)

3. Geographical vicinity (central allocation)

In my humble opinion, the current system may have space for fine-tuning to prevent excessive pre-school training, but the overall direction (i.e. retaining different elements) should be preserved.

DSS's are often targets for attacks because they receive government subsidies and yet they are regarded as not treatinig children equally, e.g. their assessment (interview) methods, high tuition fees, preference to certain groups (expressed, implied or hidden); however, it's understandable that different DSS's can set their own assessment criteria so that they can utilise their human and monetary resources more effectively in teaching their target group of students.

作者: ANChan59 時間: 10-11-22 17:52 標題: 回覆 17# PoorParent 的文章

Most DSS schools are either from subsidised or private school background. Base on certain mutual agreement and they opt for DSS. Now, changed the rule of game by EDB is not appropriate.

In the past, I don't know the initial set up of DSS is for left wing schools, it looked odd, but why forced elite schools became DSS.

For private schools, like Delia, from their commercial, no school fee for some years. Who pay for that? Any funding from EDB?

作者: PoorParent 時間: 10-11-22 17:57

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作者: ANChan59 時間: 10-11-22 19:29

原帖由 PoorParent 於 10-11-22 17:57 發表
It was a joke for me that I invest on property in net 11 in 2001 for future educational purpose.
However, those schools changed to DSS or even another one moved to WCH . So geopgrahical rea ...

Sorry to know your case..... Must be frustrated.

作者: DrBabyAlex 時間: 10-11-23 11:31

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作者: PoorParent 時間: 10-11-24 10:49

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作者: 小曳人 時間: 10-11-24 10:56

原帖由 jonleelee 於 10-11-22 13:41 發表
以社會資源角度, 我認為是直資學校, 收了政府資助, 又收學費, 令他們資源較多, 最唔公平係可以揀學生, 令一些傳統名校都紛紛走上直資之路, 窮困學生自然無機會入讀, 有失有教無類教學原則. ...

如果真係窮都好呀! 可以免學費
我去過一個briefing, 講得好清楚幾多收入可以免幾多學費
最慘係d有一個以上嘅小朋友嘅窮版中產~ 我就無本事俾個大仔讀男拔喇!

作者: jaycee_mami 時間: 10-11-24 11:01

原帖由 jonleelee 於 10-11-22 13:41 發表
以社會資源角度, 我認為是直資學校, 收了政府資助, 又收學費, 令他們資源較多, 最唔公平係可以揀學生, 令一些傳統名校都紛紛走上直資之路, 窮困學生自然無機會入讀, 有失有教無類教學原則. ...

同意, 直資才是最大的不公平.

反而官校津校, 有一半學額係大抽獎, 同區的個個有平等機會, 都算叫公平.

作者: goo_littlebb 時間: 10-11-24 11:04

我又唔覺得直資唔公平喎, 起碼學生要去面試, 一定係考學生自己能力, 有能者收.
大抽獎只計分, 計彩數, 你可以話好公平既, 但係咪一定係個好方法, 我有保留囉.

作者: Charlotte_mom 時間: 10-11-24 11:05

GOOD EXAMPLE
所以我話, 有直資, 有得考, 起碼家長有個選擇權

原帖由 PoorParent 於 10-11-22 11:09 AM 發表
My Friend's boy: 10間直資/私小OK (Tier one, 2nd in or Offer) ,唯獨自行不OK 問題在那裏?
官津自行: No assessment of kid,
only base on old boys' or other points/ score, full ...

作者: PoorParent 時間: 10-11-24 11:09

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作者: goo_littlebb 時間: 10-11-24 11:18

GOOD POINT!

原帖由 PoorParent 於 10-11-24 11:09 發表
直資/私小: 小孩憑自己能力考入
是最大的不公平????? .

官校津校:
a.自行: 純世襲
b. 有一半學額係大抽獎: 同區的個個有平等機會, 不問IQ/ 智商.....公平???? ...

作者: PoorParent 時間: 10-11-24 11:22

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作者: 4in1family 時間: 10-11-24 11:27

點解直資會唔公平? 唔通靠係舊生、宗教分，甚至有錢搬入的靚校網，咁就叫公平。公平唔等如無choice. D小朋友如果無以上的分，唔通就要等運到，連考學校既機會都無?

覺得直資個game難玩，咪去大抽獎，關公平甚麼事? Tax payers的稅，又唔係淨係去直資。成個system有病，係醫唔到既情況下，起碼比多D選擇出黎，係好事。學校轉DSS係政府朝令夕改，強權控制教育所成。應管就唔管，淨係母語教學呢單野都一鑊粥。

有無想下香港D中產好無奈，未必夠分，要比錢考DSS, private & internationl school, 好多福利都無份，呢樓價又貴，你問下一個月入10萬的中產家庭，交稅、供樓、所有野後，究竟仲有幾多淨?

作者: TKO2040 時間: 10-11-24 11:33

好簡單姐, 總之我想我仔女入果間但入唔到就係唔公平, 唔理佢係津小, 直資定私小.

作者: goo_littlebb 時間: 10-11-24 11:35

不能認同更多!

我無錢搬去名校網, 做唔出帶細路去入教, 去考直資有咩唔妥? 我都要交學費架!

原帖由 4in1family 於 10-11-24 11:27 發表
點解直資會唔公平? 唔通靠係舊生、宗教分，甚至有錢搬入的靚校網，咁就叫公平。公平唔等如無choice. D小朋友如果無以上的分，唔通就要等運到，連考學校既機會都無?

覺得直資個game難玩，咪去大抽獎，關公平甚麼事? Tax payers的 ...

作者: PoorParent 時間: 10-11-24 11:36

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作者: PoorParent 時間: 10-11-24 11:39

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作者: Sumyeema1 時間: 10-11-24 11:48

樓主個 post 令我覺得上帝最不公平，為何你朋友的兒子這樣 smart? 上帝一定對他特別眷顧。

作者: ANChan59 時間: 10-11-24 11:50

原帖由 TKO2040 於 10-11-24 11:33 發表
好簡單姐, 總之我想我仔女入果間但入唔到就係唔公平, 唔理佢係津小, 直資定私小.

Excellent summary of "Fairness"

作者: olimo 時間: 10-11-24 11:52

之前有人話直資唔公平，係話他既有政府津貼，又收學生學費，取得雙重$$$

唔係話個收生標準喎

作者: PoorParent 時間: 10-11-24 11:59

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作者: 4in1family 時間: 10-11-24 12:02

大抽獎D個system就好唔OK, 如果work, 又
點會咁多家長擔心政府亂派於是發狂考學校做backup. 幾年前，家長都係考幾間，今年好多家長都考10間8間，競爭自然激烈，到後來又會出現一浪浪叩門和music chair遊戲，個system 咁已經完全証明左唔work! 而且浪費資源、心機和時間。再落去，只會越來越多傳統大校都轉真資，因為佢地好難獨善其身，因為當家長擔心大抽獎時，部份學生必然選擇入DSS。DSS有收生權又可搶先收學生，資助學校最終一定擔心學生質素和距離，於是便轉DSS，以增加競爭性。當越多大校轉成DSS，越多家長加入考學校的行列，到時DSS與資助學校的gap只會越來越大。

凡事皆有因，唔好曲解公平。香港真係仲有好多唔公義的事，好似貧富懸殊，地產商攏斷土地，但係呢單野話DSS唔公平個logic唔通。

作者: 好一個爸爸 時間: 10-11-24 12:04

官律小學............

我個仔依家讀某律貼小學直屬幼稚園(幼稚園地址在小學內), 攞埋學業成績獎, 11月22日...............派位失敗!

我好開心, 好滿意。

作者: 好一個爸爸 時間: 10-11-24 12:05

好開心, 好滿意地去註冊直資

作者: PoorParent 時間: 10-11-24 12:08

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作者: PoorParent 時間: 10-11-24 12:35

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作者: PoorParent 時間: 10-11-24 13:04

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作者: PoorParent 時間: 10-11-24 13:10

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作者: sui_a 時間: 10-11-24 13:14

總之d 錢係用係學生身上就公平囉﹗
世事豈能盡如人意，唔好咁執著，等自己好過d la。

作者: DrBabyAlex 時間: 10-11-24 14:24

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作者: Student123 時間: 10-11-24 16:39

It is 社會的錯.......

作者: nintendo 時間: 10-11-24 18:43

原帖由 DrBabyAlex 於 10-11-24 14:24 發表
不如港大,中大醫科生也玩自行,世襲 (如中醫),大抽獎

公平,有教無類:)
將來的Dr 質素....病人點睇

Your example does not apply here.
Professional education is not ordinary high school education.
May be everyone can make it through high school algebra or calculus. But not everyone can survive medical school.
Honestly, do you thing anyone can easily graduate from medical school? Even if no strict admission requirements are imposed and anyone (or everyone) is allowed to go to medical school, only the top few can graduate.
If HKU medical school take students by 大抽獎 and those student survived and graduated from medical school, I am sure they have the qualifications to be practicing medical doctors.

[ 本帖最後由 nintendo 於 10-11-24 18:45 編輯 ]

作者: Student123 時間: 10-11-24 18:52

So what summarise your statement: one's capability is important.
Just like La Salle primary students drop out from P2-P6 before they go to ? LS secondary school / HKCEE
BK Parent: 為孩子量力

原帖由 nintendo 於 10-11-24 18:43 發表

Your example does not apply here.
Professional education is not ordinary high school education.
May be everyone can make it through high school algebra or calculus. But not everyone can survive medi ...

作者: PoorParent 時間: 10-11-25 10:52

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作者: chan803 時間: 10-11-25 15:15

原帖由 PoorParent 於 10-11-24 11:09 發表
直資/私小: 小孩憑自己能力考入
是最大的不公平????? .

官校津校:
a.自行: 純世襲

b. 有一半學額係大抽獎: 同區的個個有平等機會, 不問IQ/ 智商.....公平???? ...

大把同一d學校無關係的人一樣可以在自行抽到心儀的學校, 點算係純世襲....

作者: chan803 時間: 10-11-25 15:17

原帖由 nintendo 於 10-11-24 18:43 發表

Your example does not apply here.
Professional education is not ordinary high school education.
May be everyone can make it through high school algebra or calculus. But not everyone can survive medi ...

可能佢所指的 "公平,有教無類" 係包埋唔理成績如何, 一樣要比佢地畢業呢

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