教育王國

標題: 不用練音階? [打印本頁]

作者: lillymarie 時間: 10-11-20 20:15 標題: 不用練音階?

今日和阿仔的琴老師傾計, 佢話有位音樂大師話: 學生不應該練習音階, 因為音階不是音樂. 你們有無聽人咁講過?
我問老師, 你認同這說法嗎? 他說yes.
究竟音階練習是誰寫的呢? 以前的人有無練音階的呢?

作者: 小伊 時間: 10-11-20 21:15

轉老師吧！

作者: beetle 時間: 10-11-20 22:05

我個女每日都起碼花一半時間練音階，妳說重不重要？

作者: bebebe12345 時間: 10-11-20 22:38

囝囝的老師是否跟那位"音樂大師"得到真傳!
滴汗!自已D仔女練十幾年音階.......原來.......

作者: wbmom 時間: 10-11-20 23:06

大師的說話，我地呢D凡人又點可以理解吖！所以我同阿仔繼續練音階囉。

作者: beetle 時間: 10-11-20 23:16

忘記問，雖然妳囝囝老師是這樣說，結果佢最後有冇俾囝囝練音階呢？

作者: 小伊 時間: 10-11-21 00:01

音階和琶音，幾乎是所有樂手的一生大業！

作者: bbtung 時間: 10-11-21 08:30

Oh !!!!
My god ?!
My daughter has been wrong for many years !

Millions musicians have been wrong for hundreds years !

Hard to believe :;pppp:
So ..ooo, my daughter will keep on practising scale !

作者: cljo 時間: 10-11-21 09:20

一般來說，如果他叫你不用練，就是說他自己（那個’老師’）不練也不會。
一個不會音階的老師好極有限（其實是不好）

作者: lillymarie 時間: 10-11-21 13:46

原帖由 beetle 於 10-11-20 23:16 發表
忘記問，雖然妳囝囝老師是這樣說，結果佢最後有冇俾囝囝練音階呢？

佢真的無叫囝囝練音階呀. 佢話佢唔會阻止我自己俾囝囝音階練習, 但佢就唔會逼佢練囉.

[ 本帖最後由 lillymarie 於 10-11-21 15:57 編輯 ]

作者: lillymarie 時間: 10-11-21 13:52

原帖由 cljo 於 10-11-21 09:20 發表
一般來說，如果他叫你不用練，就是說他自己（那個’老師’）不練也不會。
一個不會音階的老師好極有限（其實是不好）

佢唔係唔識, 只因佢頭廿年都係練呢D, 搞到好憎violin, 去到大學讀chamber music, 先知咩叫做MUSIC. 所以佢唔想再逼學生操練studies.
不過, "不應練音階"呢個講法, 我真係第一次聽.......

作者: wbmom 時間: 10-11-21 14:20

仔仔係咪唔準備考級試呢？

原帖由 lillymarie 於 10-11-21 13:46 發表

佢真的無叫囝囝練音階呀. 佢話佢唔會阻止我自己俾囝囝音階練習, 就佢就唔會逼佢練囉.

作者: crystalwsm 時間: 10-11-21 20:06

其實好多classical歌的內容都有scale, 唔洗彈scale, 彈琴真係唔會好得去邊!!

原帖由 lillymarie 於 10-11-21 13:46 發表

佢真的無叫囝囝練音階呀. 佢話佢唔會阻止我自己俾囝囝音階練習, 但佢就唔會逼佢練囉.

作者: crystalwsm 時間: 10-11-21 20:12

佢自己已經識彈, 但唔鐘意彈就無得講, 不過學琴唔洗學scale就有點兒那個!!

原帖由 lillymarie 於 10-11-21 13:46 發表

佢真的無叫囝囝練音階呀. 佢話佢唔會阻止我自己俾囝囝音階練習, 但佢就唔會逼佢練囉.

作者: suveve 時間: 10-11-21 20:56

各位媽咪，不練音階是可以的。有兩種練法：練音階，練習曲，這樣練樂曲的時候就容易上手；或者是不練基本功，只練樂曲。大量的樂器將所有音階都涵括了，更可以加上musical既去練，有何不可呢？但是誰也不會保證個學生會跟一世，萬一換了個老師又是另外一套才是害了孩子，所以就算你的孩子不適合練音階老師也會逼著他們練。正所謂一百個孩子有一百種教法，也是這個道理。

作者: lillymarie 時間: 10-11-21 21:22

這位老師話, 有兩種教學法, 一種就是學很多基本練習, 另一種就是學一些concerto/pieces, 在歌曲裏遇到需要學習的技巧才集中練.
其實我明白他的意思, 如果太過集中練習技巧, 可能拉奏小提琴技巧很出色, 但却奏不出音樂的情感. 這在黃蒙拉與港台一個電視節目中, 黃蒙拉就曾這樣說過. 他說自己是到歐洲參加比賽落敗, 坐在觀衆席聽別人拉琴, 才明白甚麼是音樂. 亦分享他在音樂學院有很些同學, 畢業後碰也不碰他們的琴, 很厭惡拉琴.
不過, 老師的教學理念對我來說很陌生, 從未聽過........不知是否真的有這一派教學法的老師呢?

雖則他有他的理論, 我告訴他我買了幾本書讓囝囝練少許音階和手指練習當熱身, 遇到書中不明白之處請教他, 他都肯教囝囝的. 我只是疑惑, 他的理論是他自己獨創的? 還是真的有一派人這麼想呢?

他說考級試除了用來報中學/大學之外, 沒甚麼用. 這點我是同意的, 我自己亦不打算讓孩子考級試.

作者: lillymarie 時間: 10-11-21 21:25

原帖由 suveve 於 10-11-21 20:56 發表
各位媽咪，不練音階是可以的。有兩種練法：練音階，練習曲，這樣練樂曲的時候就容易上手；或者是不練基本功，只練樂曲。大量的樂器將所有音階都涵括了，更可以加上musical既去練，有何不可呢？但是誰也不會保證個學生會跟一世，萬一換了 ...

我打完一大堆字, 才見到你的回應.
原來真的有老師所說的教法呀!

作者: beetle 時間: 10-11-21 22:03

Sorry del.......

[ 本帖最後由 beetle 於 10-11-22 14:27 編輯 ]

作者: pianist2 時間: 10-11-22 00:38

原帖由 lillymarie 於 10-11-20 20:15 發表
今日和阿仔的琴老師傾計, 佢話有位音樂大師話: 學生不應該練習音階, 因為音階不是音樂. 你們有無聽人咁講過?
我問老師, 你認同這說法嗎? 他說yes.
究竟音階練習是誰寫的呢? 以前的人有無練音階的呢? ...

1.究竟他是說"不應該"還是"不用"?不應該是指練習音階不但沒用,而且有負面影響,"不用"是指沒有價值,沒必要浪費時間。
不論以上2個說法明顯與普遍人(甚至大部份的音樂老師)的說法不符,究竟有何根據?

作者: pianist2 時間: 10-11-22 01:13

原帖由 suveve 於 10-11-21 20:56 發表
各位媽咪，不練音階是可以的。有兩種練法：練音階，練習曲，這樣練樂曲的時候就容易上手；或者是不練基本功，只練樂曲。大量的樂器將所有音階都涵括了，更可以加上musical既去練，有何不可呢？但是誰也不會保證個學生會跟一世，萬一換了 ...

我諗首先要分清練音階、練習曲(如HANON)、一般的樂曲的分別。練音階比起其他練習曲、一般的樂曲帶來的額外好處:
1.一般來說都是4個為一組,學生要練習節奏平均,而且當節奏簡單,方便學生集中注意力在手指的手型、力度等。(因為其他樂曲有很多技巧需要兼顧,對於手型的改善則很難做到)
2.方便學生熟習不同KEY的擺位、手指轉位、升降音
3.邊彈邊看譜去改善視譜能力,因為係每一個音上,可以訓練最基礎的視譜

練音階明顯係練習曲(如HANON)、一般的樂曲的基礎,就是走路是跑步的基礎。至於音階比起其他樂曲音樂性的確比較弱,不過還是可以彈得比較有音樂性的。

不練音階是可以的。前提是你要付出更多的時間,走一條較曲折的路,究竟值不值得?

至於轉唔轉老師,我認為你應該考慮他的理由是否強,及他是否從學生的進度和利益着想,聽起來他的理由只是情緒上不喜歡。

作者: suveve 時間: 10-11-22 13:40

對於以上有些回覆實在不能認同。。。

1 例如有技巧才能談感情……

==>在音樂演奏裏好的音樂往往技術只佔1/3或者更少（馬友友講既，我亦很同意），好聽不等於好勁，一個有天份的小朋友當然不是通過8個小時的練習演奏出一首樂曲，而系自發的由心裏去演繹他自己想表達的東西，越簡單的曲越能體現一個人的音樂天份，如果用技術黎衡量，那麼你已經走進一個誤區啦。

2 不練音階不是一個教派，只能說是因人而異。大部分日本，大陸（香港）的老師都會要求一定練音階，反之歐洲音樂的發源地卻不會。其實和很多道理都是一樣的。亞洲父母會灌輸所有道理俾小朋友，而國外大多是讓小朋友自己去嘗試。這樣亦沒有彎路直路一說。而我所說的亞洲歐洲，當然這只是一個比例。

3 說不用練音階的，自己都下過苦功練。。。
其實真的很多國外的老師都不練音階，甚至很多名人都是長大覺得需要才練音階。我的老師，我的老師的老師，老師的老師的老師（sorry只有三代 =_=）和我很多個老師。。。都是極憎練音階的人。。。

4 為什麼這個說法和普遍人不同？
因為世界上這麼多人，沒人可以用一種教法教所有的學生。試想一下一個鋼琴學生，不用他每天枯燥的練技術，能更好的去感受音樂，進步一定很大。當他去到這個技術難關時，自然就會去找他所需要的練習，遇到那個便找那個克服技術的練習。如果從小便練這些枯燥的練習，首先都不知道要練多少才能鋪好以後一帆風順的路，最重要如果將享受音樂，表演音樂的最根本動機都抹殺了，那學來何用？！

最後，練scale不是錯，不練scale也不是錯，選自己的路，行自己的路，去享受音樂享受生命才是對的。

作者: lillymarie 時間: 10-11-22 14:20

原帖由 suveve 於 10-11-22 13:40 發表
mouth:" /> 對於以上有些回覆實在不能認同。。。

1 例如有技巧才能談感情……

==>在音樂演奏裏好的音樂往往技術只佔1/3或者更少（馬友友講既，我亦很同意），好聽不等於好勁，一個有天份的小朋友當然不是通過8個小時的練習演奏 ...

你的第4點, 正正說出囝囝老師的意思! 我表達得不好呢.
我和老師有這話題的討論, 是因為最近囝囝拉樂曲拉得很困難, 有很多技巧都做得不好. 所以我自己走去買書叫囝囝針對困難練手指, 亦讓老師知道.
最誇張是上星期, 囝囝只練到1個小節, 因為實在太難了. 不過, 老師知道之後, 就叫囝囝下次跳過最難部份, 練其它容易的. 留那些困難的給老師上課時教.
Fair enough, 我最怕囝囝做老師的guinea pig, 知道世上有人和他做法差不多, 表示這方法也work. 個心都定D.

作者: beetle 時間: 10-11-22 14:24

suveve, 多謝妳的指正。我只是普通人家長一名，什麼也不懂。我的女兒也沒有什麼天份，所以只好枯燥的練技巧，幸好她們沒有怨言，否則我做了罪人。

作者: bebebe12345 時間: 10-11-22 14:43

原帖由 beetle 於 10-11-22 14:24 發表
suveve, 多謝妳的指正。我只是普通人家長一名，什麼也不懂。我的女兒也沒有什麼天份，所以只好枯燥的練技巧，幸好她們沒有怨言，否則我做了罪人。

哈哈!放心練好了。

作者: DDC 時間: 10-11-22 14:48 標題: 回覆 21# suveve 的文章

很興奮看到這個留言,因我仔超唔鍾意練scale,並因此連琴都漸漸唔肯練,最後我同佢compromise咗只要二星期練一次scale,情況就改善咗.

作者: ohmygosh 時間: 10-11-22 16:57

我是‘堅持要所有學生每日練習音階﹐而每次上課首要彈的也是音階’的一派。

作者: suveve 時間: 10-11-23 00:54

這個方法也work，但是不是每個人，如果小朋友能接受練scale也是很好的。根據你的情況你的老師應該也教過很多學生，有時候講不清楚或者沒辦法認真指導的時候不如讓你放一放，譬如電話裏，就算他鼓勵你的囡囡其實都沒麼用……但是如果他上堂還講以後再說就有問題啦！

原帖由 lillymarie 於 10-11-22 14:20 發表

你的第4點, 正正說出囝囝老師的意思! 我表達得不好呢.
我和老師有這話題的討論, 是因為最近囝囝拉樂曲拉得很困難, 有很多技巧都做得不好. 所以我自己走去買書叫囝囝針對困難練手指, 亦讓老師知道.
最誇張是上星期, ...

作者: suveve 時間: 10-11-23 00:59

我自己也是學生過來，曾經也很叛逆，父母讓我每天練三個小時，我便在房間裏一邊看雜誌小說一邊練，三個小時完全機械式的重複一些自己都不知道練什麼的內容其實一D效果都沒。後來換了個環境沒家長盯住，反而enjoy很多

三個鐘練到好多野。

原帖由 DDC 於 10-11-22 14:48 發表
很興奮看到這個留言,因我仔超唔鍾意練scale,並因此連琴都漸漸唔肯練,最後我同佢compromise咗只要二星期練一次scale,情況就改善咗.

作者: suveve 時間: 10-11-23 01:01

不敢當，若果囡囡可以接受枯燥的基本功練習那就什麼問題都沒啦。我所說的只是針對某些不願意坐定定練基本功的小朋友。

原帖由 beetle 於 10-11-22 14:24 發表
suveve, 多謝妳的指正。我只是普通人家長一名，什麼也不懂。我的女兒也沒有什麼天份，所以只好枯燥的練技巧，幸好她們沒有怨言，否則我做了罪人。

作者: ling2003 時間: 10-11-23 15:41

我囡由9月份學琴, 就不斷練音階, 現在開始教比賽的歌, 老師說她琴得好, 正正因為她肯日日練音階的原故,真是不同的老師有不同的說法.

作者: poem4 時間: 10-11-23 18:14

仔仔也很懶練音階，以前很多老師也沒教，直到要考級時先去學去練。

而加的老師也沒有特別吩咐他去練，或許是認為這是理所當然，認為他自己會去練，沒想到他竟沒去練？

不過，我經常會叫佢在彈琴前至少練十五分鐘scales或hanon，十分鐘都好，讓手指可以靈活一點，但大多數時候，他還是不太願意練，說歌仔入面都有很多地方讓他「靈活」手指。

作者: lillymarie 時間: 10-11-23 18:17

原帖由 beetle 於 10-11-22 14:24 發表
suveve, 多謝妳的指正。我只是普通人家長一名，什麼也不懂。我的女兒也沒有什麼天份，所以只好枯燥的練技巧，幸好她們沒有怨言，否則我做了罪人。

練基本功好呀! 今天囝囝才對我說他喜歡練習曲多過樂曲. more fun. 我答他: 那好呀, 下次上課我替你向老師反映.
我覺得兩邊理論都有道理, 就好像讀書學語文究竟要多做補充? 還是多閱讀? 真是討論一世都未有結論.
囝囝目前只看小提琴似玩具, 說小提琴很好玩, 可以這樣, 可以那樣. 老師對他說音樂, 可能是高深了些許, 哈哈! 小朋友很簡單, 捨難取易, 最緊要好玩.

作者: petunia 時間: 10-12-7 11:22

音階=基本功，是一種盲目的追求。

其實，很多作曲家作了很多練習曲，能同時練音樂感及基本功的。

只是...要識用果d書，就更加要一個更好的老師。因為有更多的老師只知道有果d書，但係本書想練d咩，佢地其實唔知。

作者: wbmom 時間: 11-1-7 07:08 標題: 回復 2# lillymarie 的帖子

我個仔初初都係鍾意練習曲多些，因為淺（前期）果些練習曲唔需要點數拍子，多數4個音4個音，又冇乜感情，如個睇譜快和音準好，就好易掌握，但後面果些練習曲係好難拉得好，佢而家就冇咁鍾意喇！

音階方面，我地個老師都係好重視，因始終考級試都要考。

作者: siutam 時間: 11-1-7 12:27

音階係必須既, 因為咁想可以訓練佢既手指(同埋好似做熱身咁), 仲可以練埋音準

作者: 音樂人長老 時間: 11-1-7 14:15

很多古典樂曲的作曲基礎其實係運用音階(scales)及和弦(chords)，兩者的指法有一定模式，練習係要學生熟習指法再套用在彈奏樂曲上，想視譜快呢個係重點之一，所以考試必考音階及和弦。

作者: miss321 時間: 11-1-7 16:41

我也是"堅持學生要練音階"的，憑經驗，肯練音階的學生技巧較好。

作者: ccling69 時間: 11-1-26 13:28

基本上無一定或不一定要彈scale, 如果可以接受到比較機械式的訓練, 練都無妨, 條條大路通羅馬. 而且考琴必考, 平時練過,考試唔駛咁谷.

個個人都唔同, 都無話彈或拉過邊幾本書就一定有成就, 我都唔練scale, 練歌多d, 都考到Trinity Piano PC, 係少d人識不過又唔係搵食無緊要, 人生苦短, 有咁多精彩的歌, 有時間不如彈d喜歡的. 咁前題梗係要有基本功, practice時間夠先咁講.

彈琴嘅感情要浸, 唔係技巧咁簡單, 要聽好多唔同嘅演奏家先慢慢領會. 人長大情感成熟, 自然會表達到唔同嘅感情層次, 出色的演奏家要睇好多聽好多先有可能做到, 點樣彈到感動人心嘅歌.

小朋友最緊要興趣志上, 他/她喜歡就會去做, 彈琴如果體會唔到音樂的樂趣好似浪費緊時間. 不如去做d喜歡嘅事啦

有空可以睇下本書:

黑白溢彩：荷洛維茲的藝術

相信如果學琴嘅會有更多領會

作者: ilovethiscow 時間: 11-1-27 03:18

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作者: miffyjoyz 時間: 11-1-31 20:48

想回應第一點，好的音樂往往技術只佔1/3，這並不是不需要技術，可能佢果1/3技術已經超越了大部份人一生苦練了

我認為在談感情前一定要有技術先，先唔好講咁複雜，如果彈琴嘅人為左講feel，而將樂譜上的拍子亂彈一番，時快時慢，1拍當2拍彈轉頭又勁失控地快，咁佢係咪彈緊譜上面嘅音樂呢？我只會認為佢彈緊一堆音符而已！

我以前練琴老師一定要我跟拍子機，但有d人話唔洗跟，因為跟拍子機反而數唔到拍子咁啵，咁如果佢跟唔到拍子機咪即係佢數拍子唔準囉，彈出嚟d野係亂晒架！拍子唔準彈出嚟d野會散晒無晒張力！而我每次考琴試歌曲部份分數都係超高的，拍子機幫我真係好多！

音階當然係練習基本功的途徑之一，但係咪代表唔練音階就無法練得出一手好琴？我相信莫札特應該無乜點練過音階囉！

與其為左練音階而沒殺左興趣，我寧可俾小朋友快樂地學音樂，有好多練習曲都可以練到音階，甚至比練音階的效果仲好，當然都係要花時間同下苦功，要練到好熟好快拍子準先達到效果！

音階<~~~只係考試時考官的評估項目之一而已！

當然有人認為練音階可以練到各音階的sharp/flat擺位，但我覺得對古典音樂的幫助唔大，除非係玩流行音樂，但我估流行音樂都係練chord多d！

原帖由 suveve 於 10-11-22 13:40 發表
mouth:" /> 對於以上有些回覆實在不能認同。。。

1 例如有技巧才能談感情……

==>在音樂演奏裏好的音樂往往技術只佔1/3或者更少（馬友友講既，我亦很同意），好聽不等於好勁，一個有天份的小朋友當然不是通過8個小時的練習演奏 ...

作者: soundsgood 時間: 11-3-16 23:45

其實我個人認為練/唔練都好睇你想小朋友係做到世人眼中「識」琴定係由佢自由發展，點去探索鋼琴、享受音樂姐。

只可以咁講，練既話，理論上對考琴佢唔會有咩困難囉。

作者: opyan 時間: 11-8-2 12:01

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作者: kenkao 時間: 11-8-2 17:56

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: opyan 時間: 11-8-2 22:33

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: SAMMYHO42 時間: 11-8-3 12:17

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: elviscandy 時間: 11-8-24 16:34

睇下為左乜
如果為考試, 的確練習曲, 音階唔洗練, 一樣可考八級 (當然考試前要谷一谷d 音階)

為真係學倒野既, 呢兩樣當然唔少得

作者: heiheicheung01 時間: 11-9-24 16:17

LM:loveliness:

作者: ada1812 時間: 11-9-26 15:07

我以前也問過囡囡的長笛老師同一問題,他告訴我:任何音樂都由音階構成,綀好音階,即是打好基本功,好似練功夫扎紮碼一樣,看似無謂,但好有用,例如好似一首歌是A調,如果練熟A調音階,記得邊D音要#b,吹起首歌都熟D

不過佢又話,有好多人本末倒置,只沉迷這些基礎練習,忘記演奏音樂的意義,所以有首野叫動物狂歡節,當中有段係諷刺呢D鋼琴家咁話

作者: bebebe12345 時間: 11-9-27 09:43

能夠沉迷這些基礎練習,相信絕對不多,而且少之又少!
記得APA Diploma第一年,有一個獎項是給彈音階最好的一位學生。
不是只有鋼琴要練音階.....

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