教育王國
標題: 都是家長惹的禍 [打印本頁]
作者: joenjac 時間: 10-9-26 06:52 標題: 都是家長惹的禍
打了敗仗,不想咳嗽聲影響妻女的安睡,走出客廳上bk,孰料又見狼煙處處.
沒有執著,就很難堅持,也許是一方之見,但群山矗矗,究是一峰.
英語能力之培育,每人手上各執不同之刀,即使是屠龍刀,也要放下,才得彼岸之門票.與其爭鋒,不如岸邊拈花.
我深信,"不要讓孩子輸在起跑線上"讓我們把孩子送上戰場.幾日前,女兒學校來港招生.我去了做家長義工.學校祗收中三和中六,中六男生祗有兩個學額.而這次面試,光透過一間仲介公司,就有80人.有家長得知學額不多,就表示她的孩子如何專注學業.之後我聽到校方回應說,學校不要孩子光讀書,而是希望學生有多方面的學習.相信這同學好大可能被打鎗了,家長仍在娓娓而談.
這都是家長惹的禍.
我們不停批評教育政策的問題的同時,有沒有想過,是家長令政府不得已呢?英國學校不是不在乎學生學業,但更在乎學生的整體培育.所以,英國沒有香港的教育政策.
這幾星期以來,香港,中國,都發生了一些事情,報紙日日頭版,討論區也熱鬧起來,開罵之聲,不絕於耳.看著心裡難過,到底我們這世代,還會不會思考?
英文與中文,那一樣更為難學?
為什麼我們要努力學習英文?
將來大市場在什麼地方?那種語文更為吃香?
為什麼8000-10000一個月學費的英文幼稚園,要孩子說普通話?
IT泡沫年代,有許多人選了電腦工程,可惜還未畢業,泡沫已經爆破
在跟隨大隊前進時,家長們,到底知不知道,孩子們踏在那一條跑道上?
孩子們不是用負片沖印出來的人,所以各有特徵,既如此,為什麼要放在同一跑道上?
既然各有各路,峰頂風光無限好,何必扇起處處烽煙?
我亦攀了一峰,也許孤芳,也歡迎共賞,不設門票,不必對號
作者: stccmc 時間: 10-9-26 11:03
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作者: Y2KChild 時間: 10-9-26 11:44 標題: 回覆 2# joenjac 的文章
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作者: mattsmum 時間: 10-9-26 12:43
中文是用來風花雪月的， 英文是工作搵食的。 中文美，講意境； 英文清，難忍含糊。
只是如我以前講過， 過去500年內， 中文對現代社會各行各業系統性的供獻不及英文， 有鹿捉不到角，不知將來大市場吃香可否改變這系統性的短處？
你看： “英國學校不是不在乎學生學業,但更在乎學生的整體培育.所以,英國沒有香港的教育政策.”， 不是又英國？
各位可知 中國 一早 就有 火藥。。。。。 也有臉書 （ sohu 校友錄）， 只是沒成為 火箭／facebook.
兩種語文都會運用 是 好事。
[ 本帖最後由 mattsmum 於 10-9-26 13:46 編輯 ]
作者: joenjac 時間: 10-9-26 14:57
這網站有個問題,就是沒法找回以往所有發表過的文章.
我祗是一個主張
打罵文化
反對中學生戀愛
把女兒一直往英中鑽
不敢脫離家長大隊
的一個功利小父親.
我在教育政策一直主張的是,教育方式要因人而異,但教育重點,不是英文中文,而是獨立思考.
送女兒往英國升學,就是這理念的實踐.
這文僅供參考,因為各師各法,各施各法.
作者: eviepa 時間: 10-9-26 16:36
為甚麼我多談論英語學習？ 本地家庭，本地小學 ，九成幾中文小學 。中英數三科主科，有那一科到小學 畢業連基本能力也達不到? 看星架坡，馬來西亞，印度的英文都比香港好。
有一次我問一個星架坡籍，在上海做事的人，為甚麼這麽多星架坡人在中國，香港，甚至其他亞洲國家做事？ 他說，就是因為語文。 我工作的地方，有一些普通的職位十分難找到人，最後全請了星架坡或馬拉人來港。主要原因是學歴，技術，經驗或英文？你估下？
香港學生，數學科能力普遍強橫，經常在國際數學大賽中揚威，在國際是知名的。雖云付出的很大，但成效也極大，可謂化算。
香港學生的科學學科水準，也是有名的。
香港學生普遍的中文、常識也是可以的。
但唯獨是英文這被認為是「皇冠上的寶石」的一科，廣大家長出盡法寶，學生付出了那麼多，學生普遍的程度還是這麼糟，沒有新思維，怎行？
作者: stccmc 時間: 10-9-26 18:52
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作者: stccmc 時間: 10-9-26 19:06
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作者: joenjac 時間: 10-9-26 21:19
stccmc,
我的言論,素來沒有幾個人支持.你看了笑一笑就算了,真的無法接受,就當是胡笳好了.
兩個女兒的教育,我是邊教邊學.用在大女兒身上的方法,用在二女兒身上是行不通的.所以我才有因人而異之說.但固然不是釜底抽薪的作派.
英文,的確有幫女兒加強,每周兩至三次一個小時的閱讀.二女兒英作一直是全級前三名.
中文,我不敢忘,這是根.
數學,大女兒很ok,二女兒很逃避.我說,我祗要你有一張不錯看的中一成績表,中二英國入學試ok,之後,我不再迫你做練習.
兩個女兒在香港都考上同一英中,都是5班200人,大的全級14,第二個全級25.
我認為,夠用就好了.
大女兒才到英國七八個月,分到一份報告,討論共產主義和資本主義,最少3000字.
我看了,洋洋灑灑,她的英文,進步驚我.
暑假前考試.申論題,寫了第一題,第二題時間不夠,老師問她為什麼不開心?她如實說了.老師回應說,我已看了,你光第一題已差不多滿分了.
剛到英國第一堂數學,功課一題, 一星期後交:
為什麼a/b除以c/d
=a/b x d/c
正如我說,懂得獨立思考,中文英文,夠用就好了.
作者: mattsmum 時間: 10-9-26 21:58 標題: 回覆 5# joenjac 的文章
"-教育方式要因人而異,
-教育重點,不是英文中文,而是獨立思考"
100% agree.
作者: stccmc 時間: 10-9-26 22:00
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作者: edea 時間: 10-9-26 22:08
原帖由 joenjac 於 10-9-26 21:19 發表 
stccmc,
我的言論,素來沒有幾個人支持.你看了笑一笑就算了,真的無法接受,就當是胡笳好了.
兩個女兒的教育,我是邊教邊學.用在大女兒身上的方法,用在二女兒身上是行不通的.所以我才有因人而異之說.但固然不是釜底抽 ...
不論觀點內容, 你的瀟灑及風趣我很欣賞.
版內很多執著的討論, 溫文儒雅的討論卻令人更欣賞. 好的觀點, 在輕鬆溫文的氣氛中交換, 看的更舒服和投入.
作者: awah112 時間: 10-9-26 22:09
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作者: joenjac 時間: 10-9-26 22:15
重感冒,一宜咳嗽,因為準備做廳長,仍在bk流連.
phonics我不知是什麼,一週的閱讀,祗是補習老師帶來的剪報.他一般是叫我女兒讀一次,然後對生字作解,文章內容,又古今中外天馬行空一番.
之後,我沒有見女兒捧過一本英文書.
所以祗有兩三小時的閱讀.第一年,不見效,第二年,成績大進,第三年,小六全級第一.
升上中學,作文經常貼榜.
就這樣.
至於夠, stccmc,多謝你的有心.覺得花時間去貼文,有你,已經有價值.剛才才想補充,但太累了,也就算了.
你既問,我想了一句回答:
學而後知不足,就是夠的測量工具.
成就引起興趣,興趣促使成就而矣
作者: edea 時間: 10-9-26 22:33
原帖由 joenjac 於 10-9-26 22:15 發表
重感冒,一宜咳嗽,因為準備做廳長,仍在bk流連.
保重!
作者: stccmc 時間: 10-9-26 22:41
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作者: joenjac 時間: 10-9-26 23:06
原帖由 awah112 於 10-9-26 22:09 發表
joenjac，我認為只有少數人能明白你的觀點。
當大多數家長把英文作為教育重點，提出中文才重要的觀點，結果就只有少數人會支持。
如果你告訴大家，你女兒的英文有多強，相信又有大多數家長認同你的教育觀點了。 ...
他山之石.滄海一隅.
你孩子的教育大計如何了?
作者: joenjac 時間: 10-9-26 23:13
身体要緊。 ... [/quote]
謝謝.
不過想說,重點是他們的需要,而不是家長的需要.
當他們不需要,用鎗指住都係事倍功半.
相反,你用鎗指住,都一樣翻牆而出.
所以價值觀先行,讓他們先為自己定位.獨立思考,就會指引學習方向了.
作者: Y2KChild 時間: 10-9-26 23:17
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作者: Y2KChild 時間: 10-9-26 23:34
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作者: stccmc 時間: 10-9-26 23:34
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作者: awah112 時間: 10-9-26 23:40
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作者: awah112 時間: 10-9-26 23:55
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作者: davidmimi 時間: 10-9-26 23:59
原帖由 edea 於 10-9-26 22:08 發表
不論觀點內容, 你的瀟灑及風趣我很欣賞.
版內很多執著的討論, 溫文儒雅的討論卻令人更欣賞. 好的觀點, 在輕鬆溫文的氣氛中交換, 看的更舒服和投入. ...
版主， 請細看這個理性發帖，如何被推入同一戰場。
[ 本帖最後由 davidmimi 於 10-9-27 09:41 編輯 ]
作者: Y2KChild 時間: 10-9-27 00:10
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作者: Y2KChild 時間: 10-9-27 00:14
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作者: awah112 時間: 10-9-27 00:18
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作者: Y2KChild 時間: 10-9-27 00:28
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作者: awah112 時間: 10-9-27 00:37
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作者: Y2KChild 時間: 10-9-27 00:43
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作者: awah112 時間: 10-9-27 00:49
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作者: Kanba 時間: 10-9-27 00:56
語文能力和思考能力，都是十分重要的基本能力，相信大家都認同。兩種能力不是互相排斥的，不會因發展一樣便要損失另一樣。對小孩子來說，語文發展是黃金時期，越早用適當方法越有利；而思考方法的訓練需要抽象思維，遲一些到高小或初中學可能更適合。
中文和英文之間，往往顧此失彼，因為是天天運用的，有習慣性的；即使兩文俱佳的人，都有主次語言之分。在香港本地人社區，必須用英文的機會，多數人充其量只是看report寫email寫notes，和人交談、個人思考，都是母語廣東話，英文程度可想而知。
父母特別關心子女學英文，自然不過了。在這裡分享討論，大家興高采烈，好事！
我不認為「中文不重要」、「中文不及英文重要」、「學中文比學英文容易」。不。學好中文要花的心機和時間也是十分多（古人十年窗下，只學中文中史）。對我和家人而言，英文始終是外文，在BK有家長肯分享成功經驗，幸慶極了！
作者: eviepa 時間: 10-9-27 02:27
讀書之中，學習思考能力Vs英語能力那樣重要，是口和鼻拗的問題，端視乎定義和各種假設。
不過，總的來說，我認為一個國家要成功的話，國民思考能力比英語較重要。當然，我絕對認為英語是極重要的一環，但這一環，並不需要每個國民都去專精，有一部分人英文好就足夠了。香港是個金融、貿易中心，所以懂英語的人的比例應該高一些，懂英語，前途會好一些，精通英語，前途會更好。
幾年前，我決定為女兒安排入中中，當中有很多理由，但思考能力的訓練是一個重要考慮。我深信，學校是培養學生思考能力的最重要地方，其重要性比家中更甚。中中老師用擅長的語文教學，學生用擅長的語文閱讀、思考、發問、答題，對學生思考能力的訓練，比英中好。但當然，好多少，見人見智。
我相信，把培養思考能力視作選擇中學的重要因素的家長是極少數。絕大部分家長都會覺得，英中所得的英語程度的重要性，比讀英中所損失的思考能力要大，所以選英中的家長是主流。
我的計算是，英文一科沒有甚麼大不了，憑小弟一己之力，要女兒取得C級，綽綽有餘。但如果讀英中，要在家中補回歷史、地理、物理、化學、生物、通識加上思考能力，我可沒有甚麼把握。
女兒讀中中兩年有多，思考能力的發展我是滿意的，英語程度亦因為這個廿四孝爸爸，進度亦滿意。
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-9-27 03:06
因為今天午睡了一會，阿女零晨二時多還未睡覺，和她分析了小弟剛發表的言論。這是培養女兒思考能力的一部分。
我對她說，她的邏輯思維，已勝過媽咪。她蠻有信心回答：「我也有這個想法。」她的思維能力的發展，內子是滿意的，她總希望丈夫將她的掌上明珠訓練為一個優秀的少女。邏輯思維早日勝過自己，是內子的願望。
女兒今天的繪畫能力己經稍稍超越爸爸了，這是較重要的技能中零的突破。希望以後陸續有來。
到她的邏輯思維超越我的一天，我想我會一家人吃一頓豐盛的晚飯慶祝一番。這一天，越早越好。
eviepa
作者: joenjac 時間: 10-9-27 03:46
stccmc,
正如我說二女兒的數學,都是要迫的.大女兒不用,反而是適時的挫敗,中一成績因為好,中二就放鬆了,考到個2x名.她說,下學期,我要把失去的討回來,有時見她溫書到很晚,心也有疼.但自發讀書,正是到英國的一個重要條件.
孩子一天一天長大,要釋放的自由就一天比一天多.大女兒,中二下學期,我就全部放手了,由側站到後排,是一種過程,以前事事她們問我點解,現在是我常問為什麼.
思考有時是天生的好奇所致,有時就要加以訓練.
就以釣魚台一事,我問女兒有何看法,她已經懂得我的心,一句不知道,就等我回應.
我祗說了45年日本戰敗,美國對日本的角色,72年的中日建交,過去幾年沖繩基地的演變.和首相官房長多因醜聞致頻密更換,就讓她自己去想.
傳媒的發達,我們看到的往往是別人想我們看的,而我們的反應,也是別人預期的.我總希望,她們能有分析能力.
一步一印.好似已經初有成效,就是,不隨便發表意見. 
走著看好了,希望在明年過英國前,有更多進步
[ 本帖最後由 joenjac 於 10-9-27 04:00 編輯 ]
作者: wbady 時間: 10-9-27 09:11
人生本來就是茅盾，這往往意味著放棄或追求，獨立思考便由此而生，總好過萬樣事情都由家長决定，我以為家長的角色就是製造適當茅盾，讓子女决擇，而非刻意求功。
不喜勿插，謝謝！
作者: Y2KChild 時間: 10-9-27 09:15
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作者: Y2KChild 時間: 10-9-27 09:40
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作者: wbady 時間: 10-9-27 11:00 標題: 回覆 39# Y2KChild 的文章
何謂理性的家長？何謂重要的事情？相信各人有自已的答案！
或者各自背景不同，你所謂選校呀、讀甚麼科呀？，從來不是我和女兒的問題，我們只能跟随制度，随遇而安。
我想講家長要製造適當的茅盾是：提醒子女，人生係茅盾，世界係茅盾，吾好死牛一面頸。
現代的家長喜為子女創做伊甸園，閱讀是快樂的泉源，殊不知現實的教育制度是要做練習的，結果天堂地獄兩边走，何苦呢？
我還是讓他吃下分辨善惡樹上的果子，找尋自巳適合的方法好。
作者: samuel89 時間: 10-9-27 12:18
原帖由 joenjac 於 10-9-26 21:19 發表
stccmc,
我的言論,素來沒有幾個人支持.你看了笑一笑就算了,真的無法接受,就當是胡笳好了.
兩個女兒的教育,我是邊教邊學.用在大女兒身上的方法,用在二女兒身上是行不通的.所以我才有因人而異之說.但固然不是釜底抽 ...
呵呵.....我的言論,才真的素來沒有人支持....但 joenjac 師兄的言論,我是幾乎100%都支持的呵...
我用的方法跟你的是何其的相似, 只是你比我的更加好, 與女兒的溝通比我與阿仔的更加好......
我都正在思考緊點說服大仔像你大女甘出去放洋.....但以大仔的性格睇來勁有難度....請問可以給多些海外升學的資料我嗎?謝謝!
作者: edea 時間: 10-9-27 12:55
小孩子放洋, 我覺得真係要睇佢係咪一個會主動做功課溫習既人(對自己功課有責任心).
當年見得太多同輩, 放洋後冇家長監督就只會玩玩玩, 徒然浪費光陰及金錢.
作者: samuel89 時間: 10-9-27 14:34
原帖由 edea 於 10-9-27 12:55 發表
小孩子放洋, 我覺得真係要睇佢係咪一個會主動做功課溫習既人(對自己功課有責任心).
當年見得太多同輩, 放洋後冇家長監督就只會玩玩玩, 徒然浪費光陰及金錢. ...
呢個課題其實都幾吊詭吓...
以我大仔為例, 佢最缺乏既系同別人溝通既能力, 放洋絕對系對症下藥既上佳方法....但就偏偏甘性格既人就勁難踏出放洋既第一步...
作者: nadal 時間: 10-9-27 15:12
十分十分同意。
我也眼見不少孩子放洋後只會玩玩玩 
未有自制力的孩子，送去放洋只會弄出更多問題。
原帖由 edea 於 10-9-27 12:55 發表
小孩子放洋, 我覺得真係要睇佢係咪一個會主動做功課溫習既人(對自己功課有責任心).
當年見得太多同輩, 放洋後冇家長監督就只會玩玩玩, 徒然浪費光陰及金錢. ...
作者: joenjac 時間: 10-9-27 16:15
我都正在思考 ... [/quote]
samuel,
始終有海外升學的版塊,我pm你好了
awah,也pm你了
[ 本帖最後由 joenjac 於 10-9-27 16:18 編輯 ]
作者: joenjac 時間: 10-9-28 18:36
原帖由 joenjac 於 10-9-27 16:15 發表
我都正在思考 ...
samuel,
始終有海外升學的版塊,我pm你好了
awah,也pm你了 [/quote]
在海外留學寫了一小段,體力不繼,容後補充,也給有興趣家長分享
作者: csy_ma 時間: 10-9-29 02:02
原帖由 joenjac 於 10-9-28 18:36 發表
中文,我不敢忘,這是根
欣見Joenjac重現，進來打個招呼
Joenjac果然是Joenjac
，單幾隻字，就解釋了為何叫留英女兒小學"隨大流"？
還是各有前因……喜歡看您的文字，等待您在"海外留學"那邊的分享
作者: joenjac 時間: 10-9-29 21:11
CSY_MA
可能年紀真的大了,一個感冒,三天了,仍是沒有全好,早兩日一直睡睡醒醒,如果不是SAMUEL兒子今年已中二,海外一篇會等到好了才寫.原來寫一篇,真的要有閒情逸緻才OK. 我老了.
平日都有上BK,主要因為海外那邊有一個賈安娜,和放洋生活篇.做父親,真的是終生學習,孩子一個個階段都會不同,一個個女兒又各有個性.所以一直在那邊吸收,交流.對反叛期的孩子,我仍是戰戰兢兢.
好幾星期未來政策這邊,囝囝爸對我一直有吸引力,見他有文章,便看了一下,誰知,這邊發生了許多事.
有感而發,寫了這篇,但BK的氣氛,變了許多.
這裡,最令我懷念的,是P6MA,她的筆,就像一把天梭.文字在她的巧思中,羅織成一緞彩綾.和SAMUEL一戰之後,像疾走火車上,這彩綾被突然吹出窗外.驚呼,婉惜中,猛回頭仍見到它在風中擺動著那份灑脫飄逸.溶入天邊的紅霞.再也分不清楚.
最佩服,是囝囝爸的佈局.他的文字,是銅鑄鐵堆.精鋼把每個字串成一條錬.當你看著看著,轉身時已發現被困在他的八卦陣中,讓你是陸遜,沒有老人指路,祗怕不知何處是故土.
而你的貼文,讓人像蒙眼的壽星,掀開一剎那,花海湧到眼前,和風充當花香使,抖滿一室醉人芳.在你心神未定之際,走馬踏雲出幽谷.回頭看真,才知前面幾株是你種,其餘片片繁花盡移來.接木之功力.BK之后.
待續..
[ 本帖最後由 joenjac 於 10-9-29 21:14 編輯 ]
作者: awah112 時間: 10-9-29 22:54
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作者: samuel89 時間: 10-9-30 10:13
原帖由 joenjac 於 10-9-29 21:11 發表
CSY_MA
可能年紀真的大了,一個感冒,三天了,仍是沒有全好,早兩日一直睡睡醒醒,如果不是SAMUEL兒子今年已中二,海外一篇會等到好了才寫.原來寫一篇,真的要有閒情逸緻才OK. 我老了.
平日都有上BK,主要因為海外那邊有 ...
感謝joenjac 師兄的盛情... 還望多多保重身體呵, ....想起我地果代及上一代人, 傷風感冒根本沒有人會去看醫生的, 身邊的小朋友個個都是2行鼻涕長掛, 在街口,門口玩耍.....不禁要問是否病菌進化了, 還是人退化了......
我覺得放洋對阿仔是另一條相當不錯的路, 甚至好過他現在行的路.....但去不去的選擇權我是會給阿仔決定的....我只會給他"搭橋舖路"一下...暫時我都說服不了阿仔, 或者有機會師兄的大女兒回港渡假,有空的話請師兄安排一下由令千金親身說法一下, 才會令阿仔"開竅"呵
作者: woowooma 時間: 10-10-5 09:24
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作者: Tommy 時間: 10-10-5 10:27
好多時，當我地去到高層職位，基本功差不多人人都咁強，「風花說月」反而是最有用的求生技能。
作者: Y2KChild 時間: 10-10-5 11:16
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作者: Y2KChild 時間: 10-10-5 11:26
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作者: stccmc 時間: 10-10-5 12:49
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作者: joenjac 時間: 10-10-5 12:54
原帖由 samuel89 於 10-9-30 10:13 發表
身邊的小朋友個個都是2行鼻涕長掛, 在街口,門口玩耍.....不禁要問是否病菌進化了, 還是人退 ...
Samuel,
你的情況,相信今年未必能送孩子過英國了.明年較好學校的學額,又是可遇不可求.以時機論.yr12(即香港中六)吧.
但有幾點,可以和你和大家分享.
1.中六赴英,目標會較偏重升學,因為開課第一天,已經是 A-Level 的課程.之前提及的整體培育,可能會少了一點.
2.英語水平.如果家中不是以英語為第一語言.多少有點吃虧了.
3.英國 A-Level 大家感覺是,和香港差了兩個級別.即是英國的A=香港的C.這往往是香港學生的優勢.
4.承上.如果中六之後繼續在英升大學.起步的優勢,相信仍在.但之後的發展,就會慢下來.
記得一個故事,但不記得整個故事的來源.英國老師問他學生一個問題,香港學生引述一些觀點,馬上被老師打斷了.老師說:我不要知道別人怎麼想,我祗想知道你的想法.
香港學生需要別人的支持,更需要標準答案.這老本,在大學時很快就用完.除了一些較具個人思考能力的,大部份香港學生,都在大學時代被人超越了.
中六才放洋,這思考的訓練,要有所準備,記得我提過大女兒寫了一篇關於資本主義和共產主義的文吧.老師評分是"0"
原因女兒並沒有列出Bibliography.老師要知道你如何思考,也要知道你根據什麼思考.research 的內容是你過濾了,經過分析的沉澱物,而不是抄來的文字.沒有了根據,老師沒有評分標準,因為老師不是要評你文章的內容,而是你思考的深度.
每年學生家長都會和準新生家長在開學前聚會.舊生也出席.家長有家長一枱,學生有學生的.去年聚會上,我見到舊生面對新生家長的圍問,十分有台型.那份成熟.近年少見香港學生有這表現.到時,我pm你,你和你孩子來一來吧.
作者: Kanba 時間: 10-10-5 13:44
香港學生難以培養社交英語，最大原因相信是缺乏說英語的習慣。很多學生除了上英文課、跟菲傭交談之外，連說英語的機會也沒有。
原帖由 stccmc 於 10-10-5 12:49 PM 發表
只有專業英語，不太難，要社交英語，談笑風生，風花說月，在香港學生來說，難。但有了強的社交英語，無論生活上和事業上更多選擇，獲益良多。
作者: samuel89 時間: 10-10-5 14:06 標題: 回覆 56# joenjac 的文章
非常感謝joenjac 師兄的放洋升學資料.....
到時,你pm我,我一定說服2個孩子一起來呵...
講真的, 我都發覺我2個孩子跟普遍港孩的思維真的都是只注重"結果", 不會浪費任何時間在"過程","思考"中...一遇到問題, 他們只對"結果","答案"有興趣....所以他們的"答案"永遠都是單向, 直向的標準"答案".....
作者: Tommy 時間: 10-10-5 14:13
原帖由 Y2KChild 於 10-10-5 11:26 發表
對! 去到高層職位，基本功差不多人人都咁強時，最有用的求生技能是「風花說月」，但這裡所指之「風花說月」，取決於不是語文能力之高低，不是你懂幾多詩詞歌賦，最重要的是交際手腕、與人相處技巧、人際關係及網絡等。即使完全不 ...
非常同意！愈高層，people skill 就愈重要。再具體d講就係，做生意就要去manage 客戶的expectation，替人打工的就要去manage 老板的expectation.
所以，我都開始教我的細路去manage 我的 expectation.
作者: Tommy 時間: 10-10-5 14:18
原帖由 stccmc 於 10-10-5 12:49 發表
只有專業英語，不太難，要社交英語，談笑風生，風花說月，在香港學生來說，難。但有了強的社交英語，無論生活上和事業上更多選擇，獲益良多。
係呀！最尷尬就係同班鬼佬social, 人地嘻哈大笑，自己又唔知人地笑咩，仲要扮笑。好多叻人就係過唔到呢關而衝唔出香港。
作者: samuel89 時間: 10-10-5 14:21
原帖由 Tommy 於 10-10-5 14:13 發表
非常同意！愈高層，people skill 就愈重要。再具體d講就係，做生意就要去manage 客戶的expectation，替人打工的就要去manage 老板的expectation.
所以，我都開始教我的細路去manage 我的 expectation. ...
哦.....阿仔升中後, 我而家系反而開始教我的細路去manage 佢自己 的 expectation. ...
是否我又別類左.....
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-10-5 14:23 編輯 ]
作者: Tommy 時間: 10-10-5 14:32
原帖由 samuel89 於 10-10-5 14:21 發表
哦.....阿仔升中後, 我而家系反而開始教我的細路去manage 佢自己 的 expectation. ...
是否我又別類左.....
你的孩子會manage 自己的expectation，可喜可賀！我的孩子仍然是無慾無求，我問佢大個想做咩、想讀d咩科目，佢地仍然係一舊雲。
我覺得manage自己同 manage別人的expectation無衝突，可同時進行。
作者: joenjac 時間: 10-10-5 15:31
原帖由 Tommy 於 10-10-5 14:18 發表
係呀！最尷尬就係同班鬼佬social, 人地嘻哈大笑，自己又唔知人地笑咩，仲要扮笑。好多叻人就係過唔到呢關而衝唔出香港。
這一些,我想不光是英文的程度,而是生活的體驗了.
我26歲才開始正式學習英文,之前的水平十分之低,現在也不是很好.祗限於一般交談.有些小故事,供大家樂樂.
1.我和英國的客戶談到中國人的婚禮,往往由男方負擔開銷情況較多,他回應我說,英國也是一樣.我停下來看著他,他接著說:the father pays.
2.和一個瑞典的客戶聊天,說到東西食物文化,異國戀的女婿不習慣外母的廚藝,我說,你不單要吃完,還要說好味,他馬上說: may I have one more?
3.一個德國的客戶說他最近換車了,因為他在高速公路撞上了一隻鹿,他說在很遠的地方,才找到那鹿的屍體,我說:not that far,然後用手指著天,說,this far.
4.另一個德國客戶,我祗是其中一個供應商.晚餐中他說他們今年預估有多少的增長,我於是說: thank you
5.一個日本客戶找我,希望我能降價,我說:真巧,我正想找你,看看能不能漲價.
我想,風月本無邊,卻在圍繞生活中.五個例子中,我和客戶們都是接著大笑.離開了生活,就不再是幽默了.
[ 本帖最後由 joenjac 於 10-10-5 15:32 編輯 ]
作者: Tommy 時間: 10-10-5 17:01
原帖由 joenjac 於 10-10-5 15:31 發表
這一些,我想不光是英文的程度,而是生活的體驗了.
我26歲才開始正式學習英文,之前的水平十分之低,現在也不是很好.祗限於一般交談.有些小故事,供大家樂樂.
1.我和英國的客戶談到中國人的婚禮,往往由男方負擔開銷情 ...
您說得對，真不光是英文程度，看完您用中文寫的五則故事，我都唔係好肯定個gag位係邊度，只能扮笑
係呢，您跟德國人、瑞典人、日本人傾生意會用什麼語言溝通？應該唔使中間人翻譯笑話罷！
作者: ANChan59 時間: 10-10-5 20:03
原帖由 Tommy 於 10-10-5 14:18 發表
係呀！最尷尬就係同班鬼佬social, 人地嘻哈大笑，自己又唔知人地笑咩，仲要扮笑。好多叻人就係過唔到呢關而衝唔出香港。
唔懂可以問呀。不恥下問嗎？
作者: stccmc 時間: 10-10-5 21:26
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作者: Tommy 時間: 10-10-5 22:12
原帖由 ANChan59 於 10-10-5 20:03 發表
唔懂可以問呀。不恥下問嗎？
係就係，不過如果我當眾問人個笑話笑咩野，呢個先至係全世界最好笑的笑話，我驚連份工都無埋。
作者: Tommy 時間: 10-10-5 22:19
原帖由 stccmc 於 10-10-5 21:26 發表
香港學生如何有呢份修為克服這些問題呢？
所以有能力的都想送個細路去外國讀書，學埋人地的文化和笑話囉！
作者: ANChan59 時間: 10-10-5 22:47
原帖由 Tommy 於 10-10-5 22:12 發表
係就係，不過如果我當眾問人個笑話笑咩野，呢個先至係全世界最好笑的笑話，我驚連份工都無埋。
Depends on how you post or phrase the question and your attitude if other post similar question to colleagues or customers (just my observation).
If overseas clients are much easier, they understand you may not know their jokes or slangs. In some occassions, I missed their jokes and some of them explained it to me quietly. Then I will share with them about some Chinese old sayings or jokes relevant to the topic(s). They love it.
Tommy, don't be little yourself, your job position not depend on the joke.................
作者: Kanba 時間: 10-10-5 23:55 標題: 回覆 66# stccmc 的文章
一係避，一係溶入、慢慢適應……
作者: Tommy 時間: 10-10-6 08:27
原帖由 ANChan59 於 10-10-5 22:47 發表
Depends on how you post or phrase the question and your attitude if other post similar question to colleagues or customers (just my observation).
If overseas clients are much easier, they understan ...
講得好有道理。有技巧地發問問題就唔會係笑話，而係智慧，我明白了！
又要諗下點樣教d細路問問題要問得有智慧喇！
:
作者: ANChan59 時間: 10-10-6 08:54
原帖由 Tommy 於 10-10-6 08:27 發表
講得好有道理。有技巧地發問問題就唔會係笑話，而係智慧，我明白了！
又要諗下點樣教d細路問問題要問得有智慧喇！::" />
In secondary school, it's more practical, but in primary is more difficult.
作者: ANChan59 時間: 10-10-6 09:37
原帖由 stccmc 於 10-10-5 21:26 發表
想像，西人老闆叫你去飲嘢，去到成群鬼佬大杯飲大聲笑，你可以下問嗎? 問題係
1. 有背景音樂，(Not just for foreigner, also apply to local friends)
2. 佢地 social 會用大量 colloquial terms sometime specific to the countries. (We can't know everything anyway. My experience in UK, my flatmates were from Germany, US, Korea, Japan, Kenya, Nigeria... after dinner we chatted in the sitting room and know more about their culture. If your boss and his friends from Ivy League or particular college from Oxford and Cambridge, their colloquial terms difficult to learn, you may need to ask him later. I strongly recommend my son to take the university program with exchange program even study in HK, exposure is the key.)
3. 佢地 social 會講得非常快 (Focus and concentration is the key, if I am not interested in the topic, I will turn off automatically.)
4. 有 D 係 cultural barrier (Always have curiosity to learn their culture.)
香港學生如何有呢份修為克服這些問題呢？
Exposures - I will bring my son to some gathering in business or social settings, like customers, overseas friends; encourage him always has curiosity to ask sensible questions about culture or social or even business topics; attend some overseas summer programs (not through agency) by himself, less Chinese is better; exchange program in university and or secondary school; overseas working experience etc.
Nowaday, most kids only interested in online games, MSN, facebook ........ less kid in the family....... the people skills of our kids are not so good ....
Just sharing.......
作者: davidmimi 時間: 10-10-6 10:16
原帖由 ANChan59 於 10-10-6 09:37 發表
1. 有背景音樂，(Not just for foreigner, also apply to local friends)
2. 佢地 social 會用大量 colloquial terms sometime specific to the countries. (We can't know everything anyway. My experience in UK ...
很精采的回應！
作者: samuel89 時間: 10-10-6 11:03
原帖由 Tommy 於 10-10-5 14:32 發表
你的孩子會manage 自己的expectation，可喜可賀！我的孩子仍然是無慾無求，我問佢大個想做咩、想讀d咩科目，佢地仍然係一舊雲。
我覺得manage自己同 manage別人的expectation無衝突，可同時進行。 ...
你誤會啦.....唔系我阿仔會manage 自己的expectation，相反系我認為阿仔manage 自己的expectation都有問題，又點去manage別人的expectation呢?
我覺得manage自己同 manage別人的expectation無衝突，可同時進行。<----雖然2者無衝突，但要同時進行就有d難度, 始終我認為2者有層次及先後的分別, 就如孔夫子講既:修身,齊家,治國,平天下一樣, 雖然都有人可能一步就可到平天下階段, 但修身的基本功還是必需及最先要學的....
作者: awah112 時間: 10-10-6 11:03
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作者: ANChan59 時間: 10-10-6 11:32
原帖由 awah112 於 10-10-6 11:03 發表
我諗 online games, MSN, facebook 應該唔係主要原因,主因應該係 less kid in the family 而且仲要有個菲傭傍住。
I don't have definitely answer, my gut feeling is people skills.
作者: Tommy 時間: 10-10-6 11:58
原帖由 samuel89 於 10-10-6 11:03 發表
你誤會啦.....唔系我阿仔會manage 自己的expectation，相反系我認為阿仔manage 自己的expectation都有問題，又點去manage別人的expectation呢?
我覺得manage自己同 manage別人的expectation無衝突，可同時進 ...
無錯，manage自己和manage別人的expectation是屬於兩個不同層次的問題，但我認為每一個層次都有小的工作和大的任務。未完整的Level 1可能未必勝任Level 2的大任務，但Level 1 和Level 2 裡面的小工作，我倒覺得可以同時進行。
撫心自問，我做左幾十年人，我仍然認為自己未能manage好自己，但我又要去揾食，不能不面對其他人和外面的世界，所以未要multi level, multi task 囉！亦因為咁，所以我做唔到大事囉！
作者: stccmc 時間: 10-10-6 13:06
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作者: ANChan59 時間: 10-10-6 13:17
原帖由 stccmc 於 10-10-6 13:06 發表
Conclusion is, the chance that HK students acquiring that level of language capability is very slim.
Do as much as we can? Parents' duty is life-long......
作者: samuel89 時間: 10-10-6 14:05
原帖由 Tommy 於 10-10-6 11:58 發表
無錯，manage自己和manage別人的expectation是屬於兩個不同層次的問題，但我認為每一個層次都有小的工作和大的任務。未完整的Level 1可能未必勝任Level 2的大任務，但Level 1 和Level 2 裡面的小工作，我倒覺得可以同時進行。
撫心自問，我做左幾十年人，我仍然認為自己未能manage好自己，但我又要去揾食，不能不面對其他人和外面的世界，所以未要multi level, multi task 囉！亦因為咁，所以我做唔到大事囉！
Tommy 師兄真系講出左我等普遍人士的處境....
果真針無兩頭利,睇來真要能脫穎而出有所大成就,的確唔系我等用multi level, multi task 可以容易達成的呵....
作者: stccmc 時間: 10-10-6 20:16
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作者: ANChan59 時間: 10-10-6 21:38
原帖由 stccmc 於 10-10-6 20:16 發表
Absolutely. If you gave read some of my old messages, you would know I am the biggest fan of "do-something-at-home-to-improve-English-for-kids". I am just not that into exercises, that's all. ...
Thanks, I will search your messages in BK.
作者: Tommy 時間: 10-10-6 22:59
原帖由 samuel89 於 10-10-6 14:05 發表
Tommy 師兄真系講出左我等普遍人士的處境....mouth:" />
果真針無兩頭利,睇來真要能脫穎而出有所大成就,的確唔系我等用multi level, multi task 可以容易達成的呵.... ...
正如eviepa話齋，唔係每個人都要去「治國平天下」，幾平凡的人都一定有他的長處，只要能認識自己的長處，而在長處之上盡情發揮，已經足夠幹出不平凡的事了。
作者: samuel89 時間: 10-10-7 10:58
原帖由 Tommy 於 10-10-6 22:59 發表
正如eviepa話齋，唔係每個人都要去「治國平天下」，幾平凡的人都一定有他的長處，只要能認識自己的長處，而在長處之上盡情發揮，已經足夠幹出不平凡的事了。 ...
呢樣野我又系另類d....
我唔會將仔女甘快"定型".....
平凡唔平凡唔應該由父母來"定", 甚至唔系可以由自己來"定", 所以去唔去到「治國平天下」絕對無可能在小朋友階段就可下斷言.....
作者: davidmimi 時間: 10-10-7 11:52
原帖由 samuel89 於 10-10-7 10:58 發表
呢樣野我又系另類d....
我唔會將仔女甘快"定型".....
平凡唔平凡唔應該由父母來"定", 甚至唔系可以由自己來"定", 所以去唔去到「治國平天下」絕對無可能在小朋友階段就可下斷言..... ...
金正日可以肯定自己個仔(平壤肥豬)可以「治國平天下」的。
我地呢班庶民父母，只能夠盡力而為啦，仔女將來係圓係扁，又豈能看透呢！
作者: eviepa 時間: 10-10-7 12:22
Samuel89,
子女成長後喜歡選擇甚麼的路是他們的自由，家長不宜加諸太多的主觀願望。不過，由幼年開始的教育方法，對塑造他們日後的喜好，有著關鍵的影響。
有興趣可以在網上看看美國總統甘迺迪的爸爸，怎樣將每個兒子都訓練到對成就充滿渴望。也可以看看維真航空創辦人的媽媽怎樣將兒子訓練成一個富冒險精神的人。
如果我想培養一個希望做大事的女兒，我懂得不少的招數。況且，就算我今日所懂的不足應用，但查查書，上上網，大量方法可以參考。問一下Y2KChild也相信可以給我不少的意見。
不過，內子和我主觀地都不希望女兒成就大業，只希望她做一個平凡但快樂的人。因此，我們對她的培訓，都是以易於滿足，以如何尋找快樂人生為主。結果so far so good，大概她的意識形態和我們所期望的相似，大概，她會樂於做一個平凡人。
但話得說回來，日後怎樣是她的自由，假若她很喜歡成就大業的話，我也會支持，重要的是，她能一生愉快。
eviepa
作者: samuel89 時間: 10-10-7 12:50 標題: 回覆 87# eviepa 的文章
eviepa
你舉例的是有明顯框架的有為方法.....
你自己用的卻是希望女兒能按你們所期望的會樂於做一個平凡人。....你其實都是先預設了一個平凡人框架給了女兒而不自覺.....
我是比較隨意的讓阿仔在他成長的每階段做該做的事,學該學的事....像現階段我認同joenjac 師兄的放洋方法, 自然希望說服阿仔向放洋條路行.....
其實我絕不是說那一方法最好, 只是有得必有失, 我只是儘量西瓜向大邊,希望撈到最大效益而已...
作者: samuel89 時間: 10-10-7 12:57
原帖由 davidmimi 於 10-10-7 11:52 發表
金正日可以肯定自己個仔(平壤肥豬)可以「治國平天下」的。
我地呢班庶民父母，只能夠盡力而為啦，仔女將來係圓係扁，又豈能看透呢！
呵呵.....金正日可以肯定自己個仔(平壤肥豬)可以在佢自己有生之年做"太子"....可能平壤肥豬一生都只系做"太子"(好似查理斯王子,康熙既太子甘)
仲有好多好多可能.....只有天曉得....
作者: eviepa 時間: 10-10-7 14:34
....你其實都是先預設了一個平凡人框架給了女兒而不自覺.....
是自覺，不是不自覺。
作者: samuel89 時間: 10-10-7 15:08
原帖由 eviepa 於 10-10-7 14:34 發表
是自覺，不是不自覺。
哦....那你是肯定深知女兒的性格及時能力, 並且深信自己一定不會判斷錯了...
作者: eviepa 時間: 10-10-7 17:03
哦....那你是肯定深知女兒的性格及時能力, 並且深信自己一定不會判斷錯了...
我們是家長，有權去選擇教仔的方法，有權選擇培養一個人中之龍，亦有權選擇培養一個小人物。只要教出來的孩子對社會有用，不會成為社會的負累便成。
我從來都不會否定我囡囡有做大事的可能。雖然培養一個成大事的人遠較培養一個平凡人為易，我深信，適當的教育方法可以增加此機會，但內子和我壓根兒沒有這個願望。
我欣賞社會領袖，但止於欣賞，從來不想女兒效法。
美國總統甘迺迪的爸爸選擇培養大人物，結果三個兒子都有治國平天下的大志，他很成功。
Richard Branson的媽媽選擇培養一個能幹大事，有冒險精神的兒子。結果兒子建立維真航空。她也成功。
學校有一個校長去領導，但亦要有幾十個教職員去落手落腳做事才可以春風化雨。
一家大公司只要很少人的高級管理層，但卻需要大量落手落腳做事的人，服務才可以開展。
如果我有志於培養一個知識分子，在所屬的機構內默默地貢獻一分力，在家中做個稱職的媽媽，做一個快樂的平凡人，這個取向，有何不可？
eviepa
作者: joenjac 時間: 10-10-7 17:32
原帖由 samuel89 於 10-10-7 12:50 發表
.像現階段我認同joenjac 師兄的放洋方法, 自然希望說服阿仔向放洋條路行..
samuel,
拿破崙認為勝利是屬於堅持到最後一刻鐘的人的.
我問女兒:如果對手跟拿破崙一樣堅持呢?
她大笑.
歷史是由勝利的人去撰寫.但到底致勝的原因是什麼,卻不能一概而論.所以走自己認為對的路,謀事在人好了.
這也是我教導女兒的一個重要課題:不要用某些人的行為或成就去支持你的決定.用別人的失敗去印証自己的正確,而是用你的智慧去策劃,用勇氣去承受結果.而智慧源於思考.勇氣來自修養.
孩子的潛能與未來,沒有一定軌跡.無須執著那一條路,祗是把他們武裝起來就是了.他們的價值觀會指引他們的目標.其餘,交予運氣吧 !
作者: samuel89 時間: 10-10-7 17:39 標題: 回覆 92# eviepa 的文章
請勿誤會.....我沒有認為不可.....
我只是說你可能太早幫女兒"定型"成做一個快樂的平凡人. 這個取向，可能不合你女兒的性格及能力, 如果你真的認為自己沒有判斷錯了話....那就算是我多言了....我只是用旁觀者的角色發言, 你是家長, 當然是由你去選擇培養子女的方法...
作者: samuel89 時間: 10-10-7 17:58
原帖由 joenjac 於 10-10-7 17:32 發表
歷史是由勝利的人去撰寫.但到底致勝的原因是什麼,卻不能一概而論.所以走自己認為對的路,謀事在人好了.
孩子的潛能
與未來,沒有一定軌跡.無須執著那一條路,祗是把他們武裝起來就是了.他們的價值觀會指引他們的目標.其餘,交予運氣吧 !
其實我自小已經聽過師長說:做人要立定目標,然後不斷向目標努力..
但我的性格就根本做不了, 連如何立定目標都訂不了,更試過訂了目標自己堅持不了;訂錯了目標;目標不斷轉; .....諸如此類, 漸漸便沒有了目標, ...
現在我都開始用你所寫的方法, ...交予運氣吧 !
作者: davidmimi 時間: 10-10-7 18:04
原帖由 joenjac 於 10-10-7 17:32 發表
歷史是由勝利的人去撰寫.但到底致勝的原因是什麼,卻不能一概而論.所以走自己認為對的路,謀事在人好了.
這也是我教導女兒的一個重要課題:不要用某些人的行為或成就去支持你的決定.用別人的失敗去印証自己的正確,而是用你的智慧去策劃,用勇氣去承受結果.而智慧源於思考.勇氣來自修養.
孩子的潛能與未來,沒有一定軌跡.無須執著那一條路,祗是把他們武裝起來就是了.他們的價值觀會指引他們的目標.其餘,交予運氣吧 !
很精警...
作者: Y2KChild 時間: 10-10-7 18:26
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作者: eviepa 時間: 10-10-7 18:26
請勿誤會.....我沒有認為不可.....
我只是說你可能太早幫女兒"定型"成做一個快樂的平凡人. 這個取向，可能不合你女兒的性格及能力, 如果你真的認為自己沒有判斷錯了話....那就算是我多言了....我只是用旁觀者的角色發言, 你是家長, 當然是由你去選擇培養子女的方法...
Samuel89,
這是一個很哲理性的問題。
不是對孩子的判斷問題，而是內子和我的價值取向問題。
上世紀所有偉人中，我最景仰的的是聖雄甘地。不過假若我的孩子是有甘地的能力，我也不會希望她走甘地的路。我只希望她做一個普通的律師，享受著普通人的快樂，而不是帶領幾億印度人民向大英帝國挑戰的英雄。
如果我有一個小甘地，在我的培養下，她的志向就很可能會向下調，很有機會愛上平凡人的生活，而不會領導國民。
不過，如果我的培養不奏效，她覺得領導國家才能得到快樂，我會對她支持。畢竟，她有自由意志去追尋快樂。甚麼是快樂，她有決定權。
eviepa
作者: davidmimi 時間: 10-10-7 20:15
原帖由 Y2KChild 於 10-10-7 18:26 發表
精警但錯誤!
不是所有歷史是由勝利的人去撰寫的。
甚麽叫做以史為鑑?
智慧源於思考，但思考源於甚麽?
兒童的價值觀是如何建立的? 受那些人影響最大?
兒童若有錯誤價值觀，難度由得他們的價值觀會指引他們的目標?
...
這裡所指"歷史"不是讀書的歷史科，而是成功人士的故事。
咁樣照字面解說，"世上只有媽媽好"都應該唔成立了，爸爸唔好嗎？婆婆唔好嗎？
作者: eviepa 時間: 10-10-7 22:38
這句話是歷史學的重要思想。而其標準用法卻只是指歷史，而不是普通功的人。
比如說，在中國，每個勝利者成功打倒前朝，建立新皇朝後，都會命史官篇修前朝歷史，這些史書被認為是正史。到現在共有二十四套這樣的歷史書，是為二十四史。
不錯，這二十四史是勝利者主導所寫，但中國往往有些有脊樑的史官，將真實現象原文照錄。統治者也不能奈何。
歷史上最可歌可泣，史官膽敢大犯龍顏的故事發生在明朝。明惠帝的四叔燕王隸透過軍事行動，擊敗中央政府軍而登上帝位，當時史官方孝儒在歷史的log book上寫上「燕王篡位」。明成祖命他改寫，但他寧被誅十族（對，是十族，連其學生也當做一族，一併誅滅），也要保留這四個字。到今天，我們仍能見當日的真貌。
eviepa
作者: awah112 時間: 10-10-7 23:00
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