教育王國
標題: 批判小學英文評分標準 [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 10-5-18 01:37 標題: 批判小學英文評分標準
Dear all,
英國大選結束不久，自民黨取得相當不錯的議席，迫使保守黨和它組織聯合政府。由於有議價能力，自民黨迫使促守黨改變選舉制度，希望有一個有利小黨的選舉制度出現。
英國採用簡單多數制的單議席單票制，所以會衍生出兩大主要政黨互相對撼，因為其他細小政黨會由於取得很少數議席而變得勢孤力弱，而慢慢沒落。理由是選民往往害怕自己所投的變作廢票，所以傾向將票投到兩大黨。
英國的選舉制度塑造了英國的政治生態。
香港剛搞完一個不成功的五區公投。香港回歸前採用單議席單票制以及雙議席雙票制。結果是泛民只取得六成票數，就能囊括絕大部分議席。
回歸後，建制派將遊戲現則改為比例代表制，結果是，建制派保證有若干比例的代表入立法會。
單議席單票制以及比例代表制各有優劣，各黨派自然根據自身的利益去提倡政制，這是民主社會合理的角力，屬良性。
不過有趣的是，比例代表制免不了演化為多議席多票制，幾年前的鑽石名單不見了，各黨派都分拆出不同名單出選，成為變相多議席多票制。此制度的特色是適合激進小黨的生存，我們看，不同意長毛、毓文的做法的人甚眾，但只要選區內有7-8%的選民支持，就幾乎可以穩奪一議席，於是，建制派處心積累而實行的比例代表制，直接造就他們最討厭的長毛、毓文入立法會，認真幽默。
香港的選舉制度塑造了香港的政治生態。
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-5-18 01:38
選舉制度塑造了政治生態，考試評分制度自然亦塑造了教育生態。
我讀小學時，只考中英數，各學校自然操練鞋帶習作。後來變為學能試，自然操練推理題。到現在連課外活動都計算，於是孩子便要上各種才藝班。
今次要討論的是各小校的英文評分方法如何影響學生的英語程度。
小學的英文評分，有GE、默書、聆聽、會話、作文等。每間學校的評分標準雖有小許差異，但大致都相差得不太遠。總之，我認為最重要的兩項：閱讀和聆聽，佔的分數都很少。
小學英文最重要的任務是訓練一班適合讀中學的學生。我們看看，中學生最缺是甚麼？簡單地講，就是英文中學中一學生面對最大的英文困難是甚麼？
英文中學中一生，最大的問題是看教科書看得很吃力，其次是聽英語講課聽得不怎樣明白。
如果一個英中一生寫作能力不佳，他有時間在未來幾年去追上這進度，因為寫作差，影響的主要是英文科裡的作文，其他History, Geography, IS對英文寫作能力要求不高，基本見point就給分數。
如果一個英中一生口語能力不佳，亦不大礙事，因為除了英文科口語要這能力外，其他都不影響。
如果一個英中一生文法不佳，問題不大，只影響GE及作文。
但若聽不懂，就大件事。除英文外，各科都會受損。但好在，英中生裡，聽不懂的學生比例上很少，而且由聽不懂到漸漸聽懂，所需的時間不會太長。
若果閱讀能力弱，就更大件事，可謂一Q清袋，除英文外，幾乎每一科都不怎樣可能考得好成績。而且，由閱讀差進步到閱讀能力足以應付英中的需要，所需的時間甚長。
香港小學，英文的評分標準中，閱讀所佔甚少，聆聽所佔的也甚少，但不知怎的，文法這沒有多大作用的東西，所佔的比例卻還不少。
香港小五小六的閱讀理解所佔的分數甚少，而且所考的文章甚淺易，就算能夠完全看懂也沒有甚麼大不了，這種淺易的文章，和中一的課文相去甚遠。閱讀理解取得近滿分的分數也不代表能接受英中教育。
聆聽所考的也是很淺易的東西，就算在此部分取得高分，也不代表聽得懂中一英語授課。
總之，香港小學的英語評分標準千瘡百孔，取得人九十多分的，不能保證有能力讀英中，但閱讀能力強、聆聽能力強，絕對有能力讀英中的，卻不一定能拿九十幾分。
有了這評分標準，絕大部分家長都覺得作練習是最有效的方法，閱讀就是取分的毒藥，於是大部份家長都專注讓孩子做練習，閱讀可有可無，於是，在沒有廣泛閱讀和聆聽下，孩子的閱讀能力及聆聽能力不足的情況下取得高分。家長都以為自己的孩子英文了得，但這卻是高分低能，到中學時惡果便現。結果是，一年又一年，一批又一批不懂閱讀的學生，勉強讀英中，一個一個的學生受著聽不懂，看不明課本的煎熬。
救救孩子！
eviepa
作者: samuel89 時間: 10-5-18 10:50 標題: 回覆 2# eviepa 的文章
基本上我是完全同意eviepa 的觀點.....
只有一點:
家長都以為自己的孩子英文了得，但這卻是高分低能....
eviepa 太睇低了這些高分生了, 我則相信可以取得高分的學生, 絕不可能會是低能的....
我只能說句:魚與熊掌不可兼得.......
作者: stccmc 時間: 10-5-19 20:10
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作者: mattsmum 時間: 10-5-19 20:36 標題: 回覆 1# stccmc 的文章
太同意了，没见过不知自己不行。
作者: happyvalley 時間: 10-5-19 22:22
呢排都唸緊呢個問題，要讀英中就要分高，要分高、現時的制度是做卷答 Grammars 配對題，考下記憶，睇下 d 細路做左幾多本補充練習，操得準唔準確、去加 s，加 ed，加 ing…
閱讀係無幫助高分的，聆聽係無幫助高分的，寫作無幫助高分的，所以三無之下，上到 band-1 如果要寫，唯有背文，某名校文章得獎，基乎都叉唔多個 d 字。
背書就係強項，所以考試可以背答案，數學都可以背答案，中英文可以背文章，但係今年加多樣『通識』，要背就要背晒本百科全書，所以開始好玩 la…哈哈哈！
通識就要做 Project，做 Project就要寫文章，睇課外書，找尋知料，分析，討論，呢 d 咪正正是閱讀後的好處，如果大家細心唸下，幾年後就會世界變，只不過 d 家長還睡在夢裹。
作者: stccmc 時間: 10-5-19 22:58
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作者: stccmc 時間: 10-5-19 23:14
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作者: ChiChiPaPa 時間: 10-5-22 07:16
原帖由 eviepa 於 10-5-18 01:38 發表 
選舉制度塑造了政治生態，考試評分制度自然亦塑造了教育生態。
我讀小學時，只考中英數，各學校自然操練鞋帶習作。後來變為學能試，自然操練推理題。到現在連課外活動都計算，於是孩子便要上各種才藝班。
今次要討論的是各小 ...
在2004年，已經出了新的英語課程指引，並分段改進英語課程：短期改善在2005學年前實施，中期改動在2010學年前實行，而長期發展則在2011年或以後。
指引中4.5節講文法的學習：「Children have an amazing ability to absorb language through play. Teachers should note that grammar learning is not a simple linear process, i.e. the mastery of one form after another, nor does memorization of rules guarantee effective communication. Grammar learning depends on meeting the same form again and again in different contexts, so that an ever-fuller understanding of when and how a form is used develops.」
4.3.4節就講對閱讀能力的教學要求：「Teachers need to understand that learning to read is not an automatic process. Children need to be taught to read through a variety of strategies and techniques. In addition to using a task-based approach to reading, reading skills are best developed in the context of reading real
books and authentic materials. This prepares learners for learning to read on their own, and becoming lifelong learners.」
至於評估，指引中的第5章和附錄9也有清楚要求：「In order to collect valid evidence of pupils’ learning towards the different Learning Targets and Objectives for English Language, different modes of assessment should be adopted (e.g. role-plays for interpersonal communication, projects for integrative use of knowledge and skills, discussions for collaboration, presentations and performances for creativity). Overreliance on pen-and-paper tests cannot adequately assess learners’ performance in achieving all the Learning Targets and Objectives.」
其實家長選校時，可以參考教育局出的各類指引，看學校跟得有幾好，再選擇教學方法較佳的學校。一般來說，做到課程要求的學校，學生的學術表現都較出色。
http://www.edb.gov.hk/FileManager/EN/Content_2801/primary%201_6.pdf
[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 10-5-22 07:49 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-5-22 11:26
小學
的英文評分，有GE、默書、聆聽、會話、作文等。每間學校的評分標準雖有小許差異，但大致都相差得不太遠。總之，我認為最重要的兩項：閱讀和聆聽，佔的分數都很少。
阿大、阿二讀小学時，我對各科的評分標準不甚了了。只知道默書唔計分。平時唔計，默書考試只將等級列在成績表。
英文分两天考。好象GE和作文一天，閱讀又是一天。成績表也列有GE、作文、閱讀分數。
好学校很難界定。但界定差学校就易好多：如果学校越注重默書，此校越差。有些小班教學，一星期默四次，你話幾易揾食。
作者: judy 時間: 10-5-22 11:40
背書就係強項，所以考試可以背答案，數學都可以背答案，中英文可以背文章，但係今年加多樣『通識』，要背就要背晒本百科全書，所以開始好玩 la…哈哈哈！
我讀中小学時是不用背答案的。就算会考中文、文学，也是讀好課文，然後車天車地車上去，都過骨。記憶中同学仔也無背答案。但到大学時，考數学，見周圍啲人係咁背，覺得好奇怪，原來數学都背得。
通識，如無意外，都背得。
作者: stccmc 時間: 10-5-22 11:42
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作者: judy 時間: 10-5-22 11:59
今日信報訪問冬姑，有参考價值。
「當時好少功課，唔使點做功課，一個星期一次測驗，亦都會有默書。當時學校好好，容許你一些地方叻、一些地方唔叻，總之只要合格便可以了。有時，返到學校才做功課！」
作者: mattsmum 時間: 10-5-22 18:12 標題: 回覆 1# judy 的文章
我以前的学校是容忍有人这样叻有人那样叻，校长对各类学生都大致一样，今天的学校不知有多少是这样的，这劳模子呈分试下全体都一样，不管人有几大智能儿童个个不一样，只用一把尺来量度，恨不得儿童像工业化模式的工业品，更别说应才施教了。
作者: eviepa 時間: 10-5-23 18:19
香港是個外向型城市，有足夠英文水準的市民的重要性，大家都知，但問題是如何去培養？大部分家長都希望子女進入英中，透過EMI去提升子女的英文水準，這是無可厚非的。但問題是，小學的英語教育實在不濟，培養不了多少能接受EMI教育的小學畢業生。
今年九月，「微調」開始，教育局將全港成績最好的40%學生界定為適合用英語教育的學生，我對此甚為質疑。
1. 頭40%是一個很「任意」的界定，沒有任何理論基礎。這40%「精英」裡英文較差的一半，根本不能適應英中。
2. 頭40%是綜合成績，中文、數學好而英文差的學生來說能打進頭40%，但根本不能適應英中。
我囡囡中一時讀精英班，同班同學大部分應是Band 1的中間部分，不比普通英中學生差，而他們普遍的閱讀能力來說，讀reader “Magic Finger” 10頁就是一件很吃力的事，老師就要預留一個星期給他們看。從此推斷，現時大部分英一生，要明白課本是困難的。
不單是我女兒的學校有此現像，我亦認識一些英文成績不今錯的英中中一生，課本裡的中文注解，寫得密麻麻的。可見普通的band 1學生讀英中一會讀得很吃力。
Xxx xxx xxx xxx xxx
香港小六的英文和中一對英文的要求有個很大的不同。大家可以到書局去看一看，小六的閱讀理解和中一的閱讀理解有多大的差距，你可能會大吃一驚。
小女小二元旦開始有系統地英語閱讀，開始時連小二的閱讀理解也不甚了了，但到年底，小六的閱讀理解已經覺得很淺易了。為方便以下的討論，我叫這做階段一。
在小學裡，學生在達到階段一，應付小六的閱讀理解就很有把握，閱讀能力再高，對在學校英文卷取分沒有多大的作用。但問題是，這樣的閱讀能力，遠遠達不到中一的要求。
女兒從階段一後再不斷閱讀，大概再過兩年半後，到小五近尾聲，做中一的閱讀理解時，雖然每篇都有幾個生字，但卻阻不了她明白文章的大意。這時，如果她接受英中教育，在學校裡聽過老師講解後，回家做功課、溫習時，在語文上大概不會碰到很大的問題。這個階段，下稱階段二。
大家可以看到，達到階段一是一個非常容易的過程。但由階段一到階段二卻漫長得多。如果一個小學生僅有階段一的水平，他讀中一時，做中一（無論英中、中中）的閱讀理解時，肯定看不懂！
在小學裡，學校對學生培養的終點就是階段一，英文卷裡的閱讀理解是淺易的，這就傳達了一個信息給全港家長：只要閱讀能力達到階段一就已經是頂級學生，就能輕鬆應付中一英中的需要。荒謬！
另外，在總分裡，閱讀理解所佔的比重很低，絕不能反映其重要性，中學生之所以讀英中讀得吃力，主要是因為閱讀能力不足，而不是文法、口語、作文能力不佳。
在小學裡，由於家長相信學校的評分標準，所以只要孩子能取得高分，就以為自己孩子能夠輕鬆地接受英中教育，但到中一時才發現原來他們的閱讀能力是這麼有限。
小學有這種不知所謂的評分標準，於是，只做練習的都可以取高分。不做練習的，卻要長時間忍受低分，被老師稱為英文不佳，直到該學生的英文程度超了幾班，用壓倒性英文程度去取得佳積才能守得雲開見月明。但香港大部分家長都是營營役役，沒有多少有時間、能力去判斷，只要孩子的課外訓練短期沒有多大的進展便會認為該種學習工具作用不大。於是「立竿見影」，但對英語程度沒有多大進益的文法練習就賣過滿堂紅；反之，長遠來說，對英文大有進益的課外閱讀就沒有多少人採用。小學不合理英文評分標準對香港所造成的破壞，實在巨大。
絕大部分沒有課外閱讀的香港學生甚麼時候達到階段二，亦即有充分能力讀英中呢？有一個小小的例子：我囡囡在剛達到階段二時，你下載了一份中三的TSA，她做了該卷的閱讀部分，取得80分，而全港所有學生，包括中中、英中，的平均成續是54分。亦即是說，一個用採用閱讀為本而用得不好的學生，五年級時的閱讀能力比不作課外閱讀的中三學生的平均能力高出很多。亦即是說，香港中三學生中，大部分都未到達階段二。
直到今天為止，我所見所聞，用閱讀為主要工具的小孩，到小學畢業時，英文閱讀也能力都達到階段二或者更好，每一個都有能力輕鬆地接受英語教育。小學的評分標準就是阻礙家長採用此方法的禍首。
xxx xxx xxx xxx
我認為以下的評分標準會有效地提升香港小學生的英語程度：
各項所佔的比例，大概為：
Reading: 50%
Listening: 25%
Writing: 15%
Oral: 10%
例如小六最後一次呈分試：
Reading應獨立一張卷，卷內應有五篇文章，各佔20%
1. 最淺的是比現在小六的標準文章稍淺
2. 一篇現在的標準小六文章
3. 一篇介乎小六標準文章及現在的標準中一文章
4. 一篇現在中一的標準文章
5. 一篇稍深於中一的標準文章
Listening應起碼包括兩段passages，各佔一半分:
1. 現時小六的標準passage
2. 另一段應近似現在中學教師所用的教學語言
總之，這評分標準就是，如果學生能考取好成績，他讀英中就很輕鬆；反之，如果取得低分，讀英中就有大問題。如果小學由小一開始，就按照此精神去定立評分標準，不出十年之內，香港小學畢業生的英語水平就會大大進步，而不需政府額外撥出大量公帑。
eviepa
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-5-24 00:32
原帖由 eviepa 於 10-5-23 18:19 發表
香港是個外向型城市，有足夠英文水準的市民的重要性，大家都知，但問題是如何去培養？大部分家長都希望子女進入英中，透過EMI去提升子女的英文水準，這是無可厚非的。但問題是，小學的英語教育實在不濟，培養不了多少能接受EMI教育的 ...
不同意把弄測考制度去提升英語能力。要做好，就要從課程、老師素質和教學工具去做好。有效教學工具的例子包括英語語境、讀物教學、新聞教學、創意寫作、英語演說、英語辯論和戲劇教學。
政府已經在測考，以及學科的教學語文中下得太多功夫，是時候回歸根本。
孩子愛上中英文課外閱讀其實是學習的成果之一。通過有效的語文教學，可令孩子有足夠能力去享受閱讀帶來的樂趣。雖然課外閱讀習慣有很高的價值，但也不應因而就用課外英語閱讀去取代正常的教學工具。孩子從學校的課程中有系統地逐步學習足夠的英文字彙，才有能力應付英文課外閱讀。
以家庭教學去取代有效的學校教學，並非人人可以做到。利用分數做成家庭教學或補習的導向，來彌補失效的學校教學，並非教育決策者應做的行為。
[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 10-5-24 00:50 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-5-24 22:27
不同意把弄測考制度去提升英語能力。要做好，就要從課程 、老師 素質和教學工具去做好。有效教學工具的例子包括英語語境、讀物教學、新聞教學、創意寫作、英語演說、英語辯論和戲劇教學。
政府已經在測考，以及學科的教學語文中下得太多功夫，是時候回歸根本。
ChiChiPaPa,
唔好玩喇，現在「是時候」「從課程 、老師 素質和教學工具去做好」？
你所講的教育改革我都舉腳贊成，不過現在絕非適當時候。香港剛經歷完董建華一連串教改，撕裂了教師與政府的關係。現在孫公正在做的是大和解，企圖修補雙方的關係。你所講的教改，不單耗費大量公帑，而且必然要所有現職英文教師百忙之中抽出寶貴時間去再培訓，況且，培訓的時間將會很漫長，更有甚之就是有部分教師會轉型失敗，會被教改淘汰。到時肯定有大量老師出來遊行示威，主事者很容易就會烏沙不保。
孩子愛上中英文課外閱讀其實是學習的成果之一。通過有效的語文教學，可令孩子有足夠能力去享受閱讀帶來的樂趣。雖然課外閱讀習慣有很高的價值，但也不應因而就用課外英語閱讀去取代正常的教學工具。孩子從學校的課程 中有系統地逐步學習足夠的英文字彙，才有能力應付英文課外閱讀。
以家庭教學去取代有效的學校教學，並非人人可以做到。利用分數做成家庭教學或補習 的導向，來彌補失效的學校教學，並非教育決策者應做的行為。
你既然認同閱讀的重要，就應支持我的倡議，用種種方法去使學生多閱讀。不應光去反對、反對、反對，而是想出更能誘使學生閱讀的方法。
你所講的“不應因而就用課外英語閱讀去『取代』正常的教學工具，所用的「取代」是與事實不符。
香港大部分家長都在課堂以外，以做練習方式『補充』學校之不足，結果絕大部分孩子英文都是平平凡凡。
Stccmc, judy, mattsmum等等的孩子們都在英語課外，以閱讀方式『補充』學校之不足，從而培養出英文程度一流的孩子。我想不出你有甚麼理由去反對他們的做法。而他們的做法，就是我所倡議的。
你用「取代」一詞形容我的倡議，就是指我提倡只要在家裡閱讀了便不需在學校上英文課，與事實不符。
//孩子從學校的課程 中有系統地逐步學習足夠的英文字彙，才有能力應付英文課外閱讀。//
要依賴學校學教英文就死得人多了。Stccmc, judy, mattsmum等有那個會等學校教懂孩子英文生字後才開始閱讀？他們的子女在幼稚園時就懂很多高小的生字；在初小時就懂得很多高中的生字。難道他們的子女就要等待學校的進度？要等到高中時才有能力看Mr Midnight？最疼愛兒女的人永遠是自己，既然自己出了一分力便能使子女能力大進，何樂而不為？
eviepa
作者: happyvalley 時間: 10-5-24 23:06
好多小學生讀緊小六，都唔知乜野叫做『Pass Tense』bor！
你地講個 d 叫做『資優生教育』，上到中學已經可以上高中，一般小學只希望了解及準備英文基本，上到中學先入正題。
作者: stccmc 時間: 10-5-24 23:52
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作者: ChiChiPaPa 時間: 10-5-25 02:40
原帖由 eviepa 於 10-5-23 18:19 發表
...Reading應獨立一張卷，卷內應有五篇文章，各佔20%
1. 最淺的是比現在小六的標準文章稍淺
2. 一篇現在的標準小六文章
3. 一篇介乎小六標準文章及現在的標準中一文章
4. 一篇現在中一的標準文章
5. 一篇稍深於中一的標準文章...
我就贊同在六年的小學課程，英語閱讀教學和測考應包括各種的閱讀文體，使孩子擁有廣泛的英語閱讀能力：
1. 小說 Fiction
2. 戲劇 Plays
3. 詩詞 Poetry
4. 傳記 autobiography
5. 遊記 travel writing
6. 單張 leaflets
7. 廣告 advertisements
8. 新聞 newspapers
9. 資訊 information and research
其實不同的小學之間，在英語閱讀教學方面都有不同的做法。如果能在小學階段包括不同的閱讀類別，就應已超越你所講的中一標準文章閱讀水平。
至於中學科目的學術詞彙，學校可在 General Studies 科目中介紹，讓孩子對那些詞彙的解釋和應用有初步的認識。
[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 10-5-25 02:45 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-5-25 09:29
1. 小說 Fiction
2. 戲劇 Plays
3. 詩詞 Poetry
4. 傳記 autobiography
5. 遊記 travel writing
6. 單張 leaflets
7. 廣告 advertisements
8. 新聞 newspapers
9. 資訊 information and research
呢啲真係只適合上課教。
阿二中學啦，重凈係識睇小說，仲係要某種題材才愛看。越來越覺得中文係超級語言，為学好此次級語文而花咁大精力，有點無奈。
作者: eviepa 時間: 10-5-26 00:25
我比較同意由考試評分標準做起。 以香港人的「效率」和「目標導向」，如果知道講和聽佔很多分，整個教育生態可能立即變天。
Stccmc,
用考試評分標準誘使小學生家長去讓子女閱讀是一個省水省力，而且近乎「立竿見影」的方法。如果教育局採納我的意見，要做的是，Day 1宣佈，以後的小三、小六、中三的TSA以及中一編班試英文部分就按照小弟倡議的標準，並在官方網頁，任人下載試題樣本。完全不需要強迫學校做任何東西。
這改變馬上會成為學者的討論題目，對這新政策作出分析。
TSA考得好，能提升校譽；中一編班試更是學校及家長的命脈。於是一個月內，各校便會召開家長會，講述教育局的改變，並宣佈自己會照跟，以及提醒家長，以後要取高分，要靠閱讀，文法以後不再重要。
再過一個月，大量補習社推出閱讀訓練班。上門補習的也強調教導小孩閱讀。
再過一個月，大量書店將貨架擠滿兒童書。
整個社會就會牽一髮而動全身。簡單、快捷。
eviepa
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-5-26 08:50 標題: 回覆 21# eviepa 的文章
以我所知,中一編班試英文科只有reading, listening和writing三部份,而reading已是佔分最多.Reading佔38， Listening 32, Writing 30.
作者: judy 時間: 10-5-26 10:47
100個孩子，有100個故事。閱讀重要，但有心唔怕遲。不久前青島介紹一Lasalle仔，佢中學絕少看英文書，会考高分，以"高分低能"咁入咗李宝春。入咗後，先開始讀書。佢後來入咗美國數一數二之大学。阿大、阿二的同學仔，有的來自中文小學，初初別說閱讀，連選合程度的書的能力也欠奉。但一两年間，有啲己好過來自英小的。閱讀能力呢樣嘢，可以好易上手，問題是有冇心。
Reading: 50%
Listening: 25%
Writing: 15%
Oral: 10%
英語的用途，對絕大多數港人而言，就凈係得寫email之類。好多人在校時英語唔知学到咩，但出來做嘢，有應用時，recall返啲文法，背少少成文，都掙到两餐。
再說，就算文法佔10%都好，我相信大都分家長仍会全力以赴。因只有文法一項，他們才有机参與。
作者: stccmc 時間: 10-5-26 12:51
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: stccmc 時間: 10-5-26 13:13
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作者: happyvalley 時間: 10-5-26 17:44
原帖由 judy 於 10-5-26 10:47 發表
100個孩子，有100個故事。閱讀重要，但有心唔怕遲。不久前青島介紹一Lasalle仔，佢中學絕少看英文書，会考高分，以"高分低能"咁入咗李宝春。入咗後，先開始讀書。佢後來入咗美國數一數二之大学。阿大、阿二的同學仔，有的來自中文 ...
唔好誤導！閱讀非一朝夕的事，如果自小語文底子唔好，到了成人就想學得好都幾難，如『講』及『作』兩樣，例子真是多不勝數。
妳說那個 Lasalle 仔，如果無閱讀很多英語有關的書籍，何來會考高分，還有、李寶春是中學嗎！
作者: judy 時間: 10-5-26 17:49
香港係國際金融中心，大量外資在港做生意，有大量expats 在港搵食。本地人英文口語差，expat 請更多expats，波仔，馬拉仔，真無面。 教育界冇心冇力面對，香港如何是好？
stccmc,
對，的确弊家火。自97之後，港人如夢初醒。人人都知道我們的大學生欠缺語文能力、表逵能力。別說打國际賽，現在家長要求英文教師也要native，死未？
口語能力重要，誰愿意自己在下面做生做死的計划方案，讓給一個口語能力强的去推銷、去領功呢？所以，補習社其门如市，很多西人，生得古古怪怪有之、滿身氣味有之，唔知邊度來嘅有之，坐在里面，一個個中小学生上去和他們交談，一小時每位三百。這是在普通家長層面。中上層的，遊学团啦，國际学校啦，這是大家知道的。
政府方面，老实講我唔知佢加强咗咪。只知道升中面試時，15分鐘至半小時單對單交談是指定項目。中學会考，聽講分組討論，英文未知點，阿大剛考完中文啲，佢話刺激到不得了。臺上一分鐘，臺下十年功。
大學呢？鄰居B女讀嘅甚麽國际商業，規定有一年要到外國交流。
兕咁多灣，都係想指出，過去邊有咁多嘢學？以前得，依家反而唔得？諗唔明。
最後，想再強調的是，政府辦教育，是大眾教育。讀得好，打國际賽，不好的絕大部分做本地蛇。如果以打國际賽的要求來辦學，學生更痛苦。
作者: judy 時間: 10-5-26 18:10
原帖由 happyvalley 於 10-5-26 17:44 發表
唔好誤導！閱讀非一朝夕的事，如果自小語文底子唔好，到了成人就想學得好都幾難，如『講』及『作』兩樣，例子真是多不勝數。
妳說那個 Lasalle 仔，如果無閱讀很多英語有關的書籍，何來會考高分，還有、李寶春是中學嗎！ ...
有李寶春是中學嗎？ 我寫錯字了。大家明咪得囉。
Lasalle 仔個案，可睇返青島。讀多書，真係唔会保証到会考会高分。就以閱讀理解為例，有啲人理解能力弱，閱讀很多英語書，帮助都唔大。這就象会考識全篇中文字，但就唔識答一样。
成人就想學得好都幾難，一定唔係，做任何事，全睇你投入幾多？再以Eviepa女女為例。小二開始讀，小五已有中三水準。孩童得，中學生冇理由唔得。
最後，請別再話人誤導啦，大家只是交流交流而己。
作者: happyvalley 時間: 10-5-26 18:15
剛去睇過中一的英文 TSA，我覺得易明過故事書、嘻…，我覺只談內容的話，中一的英文 TSA 就跟小六的中文 TSA 叉不多，重要點只在於小朋友的心智是否足夠成熟，去明白深層次的意義。
作者: happyvalley 時間: 10-5-26 18:21
原帖由 judy 於 10-5-26 18:10 發表
有李寶春是中學嗎？ 我寫錯字了。大家明咪得囉。
Lasalle 仔個案，可睇返青島。讀多書，真係唔会保証到会考会高分。就以閱讀理解為例，有啲人理解能力弱，閱讀很多英語書，帮助都唔大。這就象会考識全篇中文字，但就唔識答一样 ...
我說誤導是指『青島的報導』，不是指妳的言論。因為國內好喜歡苦笑我地香港人的教學。
作者: eviepa 時間: 10-5-26 22:23
成人就想學得好都幾難，一定唔係，做任何事，全睇你投入幾多？再以Eviepa女女為例。小二開始讀，小五已有中三水準。孩童得，中學生冇理由唔得。
Judy,
原則上，投入多，收穫就大。但講到教仔，很多投入高的家長，卻收穫甚少。這大概有兩個主要原因：
1. 選擇的教育工具不當
2. 喜歡用打罵方法去motivate子女
1. 正如我多次強調，我從小至今，尚未見課外只用做補充練習，而幾乎不閱讀課外書的孩子，到小學畢業時，英文閱讀能力可與我那個不甚成功的女兒相比，更不要和妳阿大阿二鬥。雖然我見識有限，但畢竟做了幾十年人，見過不少同學、朋友、朋友的子弟，閱讀與練習的成效真有天壤之別。
眼見太多朋友用很多時間督促子女做大量練習，太忽略閱讀的重要性了，結果吃力不討好。比如說，我有一個朋友，兩個孩子都讀名小學，當我女兒在小四時帶著一本很淺易的chapter book去看時，這個朋友就以奇異的眼光問：你個女睇咁多字既書哪？其實，他只要將辛辛苦苦做練習的時間改為輕輕鬆鬆地看書，他的孩子也會像我女兒。
2. 我一向強調要用欣賞、讚賞、鼓勵。要求低，教女的成效就高。但不少家長用相反的方法。
上星期，和兩個朋友打乒乓球，打完後閒談。我講了一句老實話：「如果我的球技有你們那麼好，我就不用掏腰包請教練教女了。」
其中一個說：「要是讓別人聽到有人誇讚我的球技好，準會笑大人個口呀。不過我雖然球技不成，但卻知道甚麼是正確姿勢，所以指點別人打球也成。不過，自己教女是很難的，經常會指責她，所以成效不佳。」
另一個說：「對呀！要是用錢招聘的教練，因為他們是受薪的，所以能做到好脾氣，這樣才能教好學員。」
我沒有再講下去，不過既然他們都知道，教人打球時，經常責備是註定失敗的，多讚賞才是高招，為何要罵呢？
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-5-26 22:40 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-5-27 11:07
Eviepa,
講到真正投入，你認第二，冇人敢認第一。呢度好多爸爸，都是真正投入。難怪有研究說，爸爸肯投入的孩子醒啲。當然，我都要讚吓自已，我都算勤力。
有真正投入，就有假性投入。將叠功課、練習掉俾孩子，呼呼喝喝的，我認為是假性投入。雖然，其所花時間不少，但他們所花時間都花在鞭策孩子。就象两家公司，一家的老板和員工一起解决問題，一家的老板整日鬧人，只負責督促。敦優敦劣，一目了然。
曾和鄰居討論教仔，佢地話好羨慕我啲孩子乖，唔使出氣カ。我諗我唔知勤力佢地幾多：去圖書館借書，花幾小時選書，搬一叠書回家。回來後，揭幾頁，又唔滿意，又再借過，呢啲唔係時間？一年到尾，六點幾起身。星期六、日和假期，一早捉幾隻懶蟲運動，呢啲唔係心機？有時約阿ニ跑步，佢死都唔出，搞到我要跑埋佢份，本來跑半小時的，变成跑一小時，都唔知幾辛苦。
作者: csy_ma 時間: 10-5-27 12:40
原帖由 judy 於 10-5-27 11:07 發表
有真正投入，就有假性投入。將叠功課、練習掉俾孩子，呼呼喝喝的，我認為是假性投入。雖然，其所花時間不少，但他們所花時間都花在鞭策孩子。就象两家公司，一家的老板和員工一起解决問題，一家的老板整日鬧人，只負責督促。敦優敦劣，一目了然。
Eviepa開這兩個題目都很精采，我得非常克制才不阻慢自己工作的進度，期待繼續仰望各位的精采言論
另Eviepa：您為何不回應占士邦兄在美術方面的討論？想不到，傳聞中普渡各小六家長過升中橋的邦兄是美術專才
，他的論點於我心蹙蹙，惟這兩個論題現似手也搞淆了，成英語討論，可惜！
作者: eviepa 時間: 10-5-27 22:55
Csy_ma,
很高興我這兩個論題吸引到妳「不務正業」。妳問我為何不回應占士邦兄的討論，我本來很高興有個受過美術專業訓練的講一下他的看法。不過，他對我的回應/提問，表明不會講出支持他的觀點的理據，我不想強人所難，所以沒有追問下去。
討論問題，尤其是討論嚴肅問題時，有效的觀點必要有理據支持，如果只有觀點，沒有理據，這觀點就不是有效觀點，非有效觀點的特點是，不能說是對，也不能說是錯。
如果所提的理據只是放諸四海皆可的理據，就不是面對問題，諸如：
「你所知的不是事實的全部，我所知的也不是事實的全部，所以你的觀點和我的觀點都不會有高低之分」
「不同孩子有不同處理方法，所以根本不存在一種最好的教仔方法，甚至不會有一種比其他方法更好的教仔方法」
「我由小把他養大，他的性格只有我最清楚，你提議的方法根本不適合他」
正如stccmc今天所講：
//小心跌進凡事都是相對的，沒有結論，沒有對錯的陷阱。//
世界的事有無限多，有的是相對的，比如說，從香港到澳門，可以由港澳碼頭坐水翼船；也可以從香港到深圳、東莞、中山、珠海；甚至可以坐船向東行，經巴拿馬運河、歐洲、中東、印度、星加坡都可以到達澳門。
但有的是絕對，以上所講的三像路，第一條最快。
李天命講過：『「各花入各眼」這命題是錯不了的，但我從來沒有見過一個大眾都說極漂亮的女人，而有任何一個人說這女人是個醜婦。如果用「各花入各眼」來否定選美會，就是跌進絕對相對主義的陷阱。』
我們思考時，就要分辨所講題目的答案究竟是相對的，還是絕對的或者是介乎絕對與相對的。
eviepa
作者: stccmc 時間: 10-5-28 00:36
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作者: eviepa 時間: 10-5-28 01:54
有真正投入，就有假性投入。將叠功課、練習掉俾孩子，呼呼喝喝的，我認為是假性投入。雖然，其所花時間不少，但他們所花時間都花在鞭策孩子。就象两家公司，一家的老板和員工一起解决問題，一家的老板整日鬧人，只負責督促。敦優敦劣，一目了然。
Judy,
這樣貼切的比喻也給妳想到，服了妳。
eviepa
作者: wunma 時間: 10-5-28 10:48
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作者: judy 時間: 10-5-28 11:11
所以, 我否定了1. 自少沒閱讀習慣, 成績不會好; 2. 學語文遲起步一定難做得好; 3. 讀名校的孩子是讀書機器.
Wunma，
我認為：
1. 閱讀對成績有帮助。但更重要的是，飽讀詩書氣自華。如果太強調成績(仲有長遠來說)。人地點解要聽你，做練習不是更易做嗎？
2. 學語文幾時都得，同意。
3. 名校更注重各方面發展；注重品德培養。
作者: wunma 時間: 10-5-28 12:06
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作者: 囝囝爸 時間: 10-5-28 13:00
好朋友的兒子小中學都是就讀港島區一間有名的津貼男校. 會考時差一分拔尖, 去考李寶椿唔收, 理由就是課外活動不足. 他的兒子就埋怨我朋友從小不給他學習樂器.
他兒子最終到英國讀預科, 以他兒子優異成績當然找到好學校. 他兒子中學時已是學校辯論隊成員, 到英國預科名校也加入了校辯論隊. 現已升讀世界最頂級的倫敦商學院.
我朋友是大機構高層, 工作十分忙, 但工餘都會和子女溫習. 到中學時, 溫習少了. 但每天都會從西報找一篇認為適合他兒子的時事文章, 回家後由兒子誦讀後再和他討論內容. 又叫兒子每天上 BBC 網站聽讀時事文章.
他子女從小有沒有多量課外閱讀我不知道, 十分注重子女學業的他, 每天工餘後都和子女課外溫習. 他女兒現就讀最好的傳統直資男女校, 成績不及哥哥, 醉心中文科.
作者: judy 時間: 10-5-28 15:44
原帖由 wunma 於 10-5-28 12:06 發表
judy,
講反轉頭, 高智低能的喇沙仔我見過, 高智低能的狀元都有, 但去得李寶椿的都不會是高智低能, 這校的收生要求同過程都特別, 沒兩度板斧都幾難入到. ...
Wunma,
我打咗引號。
作者: mattsmum 時間: 10-5-28 16:16 標題: 回覆
真要下场比赛跟职场上的国际人比拼才知书到用时方恨少，口才不好没出头，光有学位只是起跑点，
这点有爸爸明白吧？
[ 本帖最後由 mattsmum 於 10-5-28 16:20 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-5-28 16:20
原帖由 stccmc 於 10-5-28 00:36 發表
以前大學生係幾個巴仙的精英，而家八問大學，大學生平民化。是好東西來的。
但國際金融中心要大量國际賽人材，點算。
stccmc,
我啲小朋友(包括子侄輩)就來上大学，他們看來都不是國际賽人材，我仲心急過你。
香港無人才，如能吸引外來者，我都覺得無問題。最大問題是，香港還能保持國際金融中心地位嗎？香港能吸引人材嗎？珠三角的港商已節節敗退，張五常說過如果佢遲生幾十年，實被內地生打敗，邊有得也文也武。
幾年前，高考生不選電資訊科技讀，今天，不選商業而選社工。個個想政府保護，边有發圍？
作者: wunma 時間: 10-5-28 16:39
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作者: judy 時間: 10-5-28 17:29
妳的意思是, 閱讀能提升個人修養及氣度, 比學業成績更重要, 對嗎? 可能我一向不擔心孩子的品德修養問題, 所以沒想到這點.
wunma,
讀書人自有書卷氣，讀很多課外書的人有，認真謮書，成績很好的也有。我讀理科，同學中有的少閱讀，終日想着數理化，也很有書卷氣。
閱讀多的孩子，底子厚，知識廣，話題多。所以，開卷有益。
作者: jamesbond007 時間: 10-5-28 18:07 標題: 你有李天命，我有道徳經。
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作者: happyvalley 時間: 10-5-28 21:29
大學教育與中學是兩回事，中學還會學下寫下，大學就要深入，文章要到位。
作者: stccmc 時間: 10-5-28 21:34
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作者: jediknight 時間: 10-5-28 21:39
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作者: stccmc 時間: 10-5-28 22:57
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作者: eviepa 時間: 10-5-28 22:59
解釋：
形容人不謙虛，喜歡教導人。就是以教人者自居，喜歡當別人的老師 。這是一種人的心態，覺得自己比別人有學問，比別人優越，喜歡教導別人，本是好事，但因自視過高，自以為正確，往往聽不進不同意見，擺出一副高高在上的嘴臉，沉浸在對自身知識體系的盲目自信中，自以為是，就不能察覺自己的不足之處，犯錯而不自覺。
我在反省中，共勉之。
Jamesbond007,
多謝你的溫馨提示。我由在BK由day 1到今天都不以謙虛自居。
香港教育生態從來都有大問題，在BK，一些有見識的人會在論壇中提出意見，對改善教育生態是有用的。不過，我覺得，怕得罪人，而用過於溫婉的語言，將自己過人的見識講成只是one of the best way，對引起討論的力度是不足的。
我在此的定位是，用大量的佐證去證明我的觀點，用肯定語言去批判教育生態，而不是採取面面俱圓的態度。由於立場鮮明，所以從來惹火，不斷引起大眾對論題的關注，不斷討論，最終各家長可以選擇適當的路。這就是我的目的。
我從來都觀迎討論，只要是理性的，有理據的，我都歡迎。
不過如果你喜歡反省的話，我對你有一個建議：稱讚別人時，沒有理據也可以；但要批評別人時，必要付上理據。同意嗎？
eviepa
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-5-29 07:09
原帖由 stccmc 於 10-5-28 21:34 發表
//
今天，不選商業而選社工。個個想政府保護，边有發圍？
//
真的？理由冇咁簡單掛？
較多學生選社工是因為香港社工入職人工較高，比大學畢業生的平均人工高一倍。
國內正發展社工行業，無論是官方的社工組織或是大型企業都有社工的需求，而香港資深社工極受國內機構歡迎。社工的就業市場現時求過於供，香港的社工學生可以說是不愁出路。
不過，值得留意的是，有一項美國大學畢業生的薪酬調查，發現在美國的大學畢業生，最低薪酬的是社工：
http://www.payscale.com/best-colleges/degrees.asp
http://www.socialworkersspeak.org/media/nasw-responds-to-article-on-worst-paying-college-degrees.html
作者: stccmc 時間: 10-5-29 15:01
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作者: jediknight 時間: 10-5-29 20:01
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作者: stccmc 時間: 10-5-29 22:42
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作者: uncleedward 時間: 10-5-30 09:13 標題: 回覆 4# ChiChiPaPa 的文章
忌人云亦云。
以中大做例子，社工Admission Score (based on HKCE and HKAL results)約為3.2，商科全在3.6以上(環球管理更高達4.8以上)。
(http://www2.cuhk.edu.hk/oafa/local/admit_score.htm)
再者，我認識的尖子(6A至10A者)都是活潑精靈的孩子，呆呆笨笨的考試機器？未有見也。
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-5-30 09:32
入學成績的門檻不算高，而入息不錯，正是它能吸引眾多學生報讀的原因。社工的畢業人工當然還未可以和環球商管相比。不過，它和商學院的Admission Score的差異今年可能會收窄。
作者: uncleedward 時間: 10-5-30 15:08
原帖由 ChiChiPaPa 於 10-5-30 09:32 發表
入學成績的門檻不算高，而入息不錯，正是它能吸引眾多學生報讀的原因。社工的畢業人工當然還未可以和環球商管相比。不過，它和商學院的Admission Score的差異今年可能會收窄。 ...
Dear ChiChiPaPa
Your point does not explain the fact that social work's admission score is the lowest one in the social science faculty. The closest major sociology does not gurantee you a well paid job as social work does but its admission score is still substantially higher(at 3.7)
The popularity of the major is like you said. Students perceive it as an easy major with career prospects better than majors like engineering.
作者: eviepa 時間: 10-5-30 17:43
我認識的尖子(6A至10A者)都是活潑精靈的孩子，呆呆笨笨的考試機器？未有見也
Uncleedward,
我和幾個考試機器尖子很熟絡，個個IQ都甚高。你將他們形容為呆呆笨笨會過分，但讀書以外的遠遠不及讀書那麼高明就肯定是。
一個從中一就已經爭取每分每秒讀書，甚麼體育藝術一概不理，今天是個醫生，但各方面都很平凡。
一個今天是專業人士，很多朋友都幫襯過他。不過，所有幫襯過的朋友，包括我自己，都決定以後不再幫襯。
一個讀書很棒，但是朋友公認戇居，不通世務。
見過的尖子中，聰明活潑，多才多藝的比較多。但在香港的教育生態中，只懂考試的也有機會取得不錯成績。
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-5-30 22:10
讀書人自有書卷氣，讀很多課外書的人有，認真謮書，成績很好的也有。我讀理科，同學中有的少閱讀，終日想着數理化，也很有書卷氣。
閱讀多的孩子，底子厚，知識廣，話題多。所以，開卷有益。
Judy,
要應付香港的中學的公開試，如會考、高考、文憑試，有廣泛閱讀的，有一定優勢，所以在大學裡，自少有閱讀的，比例上比全港平均高得多。不過，完全沒有課外閱讀可否考得好成績？當然可以。只要花很多時間溫習就成。
我很同意妳的讀法，閱讀可以增廣見聞，成為一個有深度、廣度的知識分子。
eviepa
作者: wunma 時間: 10-5-31 10:48
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作者: wunma 時間: 10-5-31 11:20
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作者: uncleedward 時間: 10-5-31 14:47
原帖由 eviepa 於 10-5-30 17:43 發表
Uncleedward,
我和幾個考試機器尖子很熟絡，個個IQ都甚高。你將他們形容為呆呆笨笨會過分，但讀書以外的遠遠不及讀書那麼高明就肯定是。
一個從中一就已經爭取每分每秒讀書，甚麼體育藝術一概不理，今天是個醫生，但各方面 ...
Dear Eviepa
你講的大概不是這一代年青人，畢竟時代進步了。我們上一輩接受大學教育的不多，而如今的父母大概不會以培養考試為機器為目標。學校就更不用說。識有一10A女孩，本是半個書呆子，但學校發覺她的才能後，安排她做prefect領袖生這些標準動作不計，還死活拉她進入田徑隊陪跑幾年。現在hypsm讀書，如魚得水。
現代教育及社會上的各級篩選制度都令學生不能只向考試看，有子女報讀美國大學的都知道，SAT高分不是取錄的保証。現今在香港想大學畢業後進入大公司工作沒有一兩份internship under the belt是很渺茫的事，而高分低能的想要survive the internship and impress the future employer只怕不可能。
[ 本帖最後由 uncleedward 於 10-5-31 14:50 編輯 ]
作者: uncleedward 時間: 10-5-31 15:53
原帖由 wunma 於 10-5-31 10:48 發表
可否為"無腦的考試機器"作一個清楚定義?
選讀環球商業的為何不算是真正的尖子?
選環球商業要有何passion?
恕我無知, 請指教.
People will know better when they come to know some global business students themselves.
Many people will only find out where their interests lie in after some time in university. This year, a CU global buiness student found out the major was not interesting and changed major accordingly.
[ 本帖最後由 uncleedward 於 10-5-31 15:55 編輯 ]
作者: jediknight 時間: 10-5-31 17:17
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作者: stccmc 時間: 10-6-1 00:59
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作者: jediknight 時間: 10-6-1 09:24
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作者: wunma 時間: 10-6-1 10:03
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作者: jediknight 時間: 10-6-1 10:43
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作者: wunma 時間: 10-6-1 11:40
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作者: jediknight 時間: 10-6-1 12:09
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作者: ChiChiPaPa 時間: 10-6-5 07:56 標題: 社工畢業生「最富」 薪酬2萬惹人羨
原帖由 ChiChiPaPa 於 10-5-30 09:32 發表
入學成績的門檻不算高，而入息不錯，正是它能吸引眾多學生報讀的原因。社工的畢業人工當然還未可以和環球商管相比。不過，它和商學院的Admission Score的差異今年可能會收窄。 ...
http://paper.wenweipo.com/2010/06/04/ED1006040003.htm
作者: judy 時間: 10-6-21 12:29
原帖由 jediknight 於 10-6-1 12:09 發表
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做咩又封聰明仔爸爸呢？佢所犯何事呢？
作者: samuel89 時間: 10-6-22 16:23
原帖由 wunma 於 10-5-31 11:20 發表
stccmc,
開明的父母都會支持子女選科以興趣為先, 我亦如是.
仔仔正面對選科的問題, 向他講一百次最緊要自己喜歡, 有大學收就得, 係冇用的, 他們是成年人, 有自己的想法, 揀有興趣的科目, 還是有"錢途"的, 會有 ...
請問怎樣"選科以興趣為先"....講真我自己果陣都系"烏sir sir"攪唔清自己興趣系咪
....可否具體d指教一下,謝謝!
作者: wunma 時間: 10-6-22 17:07
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作者: samuel89 時間: 10-6-22 17:19
原帖由 wunma 於 10-6-22 17:07 發表
識得位朋友, 好多年前會考成績非常好, 現在是一位醫生, 但他的最大興趣, 是教書. 佢年青時覺得無理由咁好成績去讀師範, 現在閒時以極低的費用幫人補習.
如果佢係我個仔, 我會鼓勵佢去選擇自己喜歡的工作, 做喜歡 ...
但假如時光倒流....佢真系去教書....唔知佢會唔會又後悔呢?
作者: wunma 時間: 10-6-22 17:27
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作者: samuel89 時間: 10-6-22 17:45
原帖由 wunma 於 10-6-22 17:27 發表
不肯定, 不會知. 但如時光可以倒流, 佢一定不做醫生.
唔....甘呢位醫生後生果陣一定系同我一樣"烏sir sir" .....
問題系做醫生or做教師都無得"試一下"......後生果陣既興趣同思維都有機會會"變"呵.....那該如何在後生果陣確認自己的興趣呢
..
作者: uncleedward 時間: 10-7-10 17:33
原帖由 ChiChiPaPa 於 10-5-30 09:32 發表
入學成績的門檻不算高，而入息不錯，正是它能吸引眾多學生報讀的原因。社工的畢業人工當然還未可以和環球商管相比。不過，它和商學院的Admission Score的差異今年可能會收窄。 ...
Dear ChiChiPaPa
下面是我在其它網頁看到據說是源自星島日報報導A Level 放榜後Jupas志願改選的情況:
最受歡迎第1係LING U工商管理...2786人報(爭201位)...
最受歡迎第2係bu工商管理...1799人報(300位)
最受歡迎第3係LU社會科學..1732人報(139位)
最受歡迎第4係UST 工商管理...1331人報(431位)
最受歡迎第5係CITY 社會工作...1265人報(60位)
最激烈競爭第1係LING U哲學..38.2:1爭1個位=.=
最激烈競爭第2係教院 通識..25.7:1爭1個位=.=
最激烈競爭第3係教院 中學中文教育..23.8:1爭1個位=.=
最激烈競爭第4係LING U文化研究..23.0:1爭1個位=.=
最激烈競爭第5係CITY社會工作..21.1:1爭1個位=.=
It seems to support my previous argument as I don't think students in HK are really so keen on reading philosophy at university. 也許,不理好醜,但求就手,是一般人的心態. 君不見, eviepa培養女兒的三大目標就包括在本地升大學.我依稀記得他說過甚麽科也不打緊(哪eviepa, 咪嬲呀吓).
我和太太在英國生活時就彼此說好若果將來有女兒又嫁唔出的話就拚死也要把她送來英國讀書,最好讀理工科就唔憂嫁唔出, 同一心態.
[ 本帖最後由 uncleedward 於 10-7-10 17:34 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-7-10 22:46
也許,不理好醜,但求就手,是一般人的心態. 君不見, eviepa培養女兒的三大目標就包括在本地升大學.我依稀記得他說過甚麽科也不打緊(哪eviepa, 咪嬲呀吓).
Uncleedward,
我本人對她入甚麼學系都不著緊，最重要是她能入U，入到她能夠接受的學系。
我不是神仙，能夠將一個普通素質的孩子，培養得能符合我的三大目標（快快樂樂渡過中小學、良好親子過關係、入U）已經是我能力的極限，如果加上一體一藝，使她能藉此享受人生，已經是「夫復何求」的境界了。
eviepa
作者: ZZdaphne 時間: 10-7-11 00:39
原帖由 eviepa 於 10-7-10 22:46 發表
我不是神仙，能夠將一個普通素質的孩子，培養得能符合我的三大目標（快快樂樂渡過中小學、良好親子過關係、入U）已經是我能力的極限，如果加上一體一藝，使她能藉此享受人生，已經是「夫復何求」的境界了。
..
身同感受.....
我女連體育都唔得...
我要用好大力氣,
才令她學會游泳,單車,羽毛球,乒乓球呢些基本功.
今年體育竟然唔合格,激死.
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-7-11 01:40
原帖由 eviepa 於 10-7-10 22:46 發表
Uncleedward,
我本人對她入甚麼學系都不著緊，最重要是她能入U，入到她能夠接受的學系。
我不是神仙，能夠將一個普通素質的孩子，培養得能符合我的三大目標（快快樂樂渡過中小學、良好親子過關係、入U）已經是我能力的極限，如 ...
對我來說，入不入U不是最緊要；有沒有一體一藝，也不是問題。
最重要是子女可按自己的能力、興趣和目標去學習，並通過學習得來成果帶來歡愉和滿足。
作者: eviepa 時間: 10-7-11 07:47
[quote]對我來說，入不入U不是最緊要；有沒有一體一藝，也不是問題。
最重要是子女可按自己的能力、興趣和目標去學習，並通過學習得來成果帶來歡愉和滿足。/quote]
ChiChiPaPa,
對我來說，最重要的是女兒一生快樂幸福。甚麼是快樂幸福，因人而異。在她未成熟得能自己選擇符合自己的快樂之道前，我就要訓練她有一體一藝、入U這些比較符合大部分人想法的東西。
eviepa
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-7-11 09:23
原帖由 eviepa 於 10-7-11 07:47 發表
[quote]對我來說，入不入U不是最緊要；有沒有一體一藝，也不是問題。
最重要是子女可按自己的能力、興趣和目標去學習，並通過學習得來成果帶來歡愉和滿足。/quote]
ChiChiPaPa,
對我來說，最重要的是女兒一生快樂幸福。甚麼 ...
每個人的能力、興趣和目標都不一樣，因此所走的路，所選擇的方法亦不會一樣。
我希望孩子不是自己的影子。她要明白這世上每個人都是獨立的個體，她的爸爸媽媽也可有不同的看法，不同的標準。她是中學生了，入學面試也有問她對將來的看法吧！她應按自己的能力和興趣，為自己定下目標，選擇自己的學習道路。
作者: ZZdaphne 時間: 10-7-11 12:44
原帖由 ChiChiPaPa 於 10-7-11 09:23 發表
每個人的能力、興趣和目標都不一樣，因此所走的路，所選擇的方法亦不會一樣。
我希望孩子不是自己的影子。她要明白這世上每個人都是獨立的個體，她的爸爸媽媽也可有不同的看法，不同的標準。
15歲前,父母的影響可真的很重要啊!
好像小女,雖然無心學音樂,卻喜歡聽音樂演奏會,
都因為她自小就有去聽,知道好處.
她小時候不喜歡去藝術館,因為悶和她不懂欣賞,
到現在她會要求去,對藝術很有興趣.
這些都是要父母提供機會讓她認識,
讓她思考,讓她選擇會否成為自己的樂趣.
15歲後, 父母的影響力會越來越少,
她會有自己的想法和標準,而且會十分強烈,
如果父母不在15歲前影響他們,
可能他們的標準會有偏差,要改也不容易,
小是小非當然可以和父母有不同,
但大是大非都係要跟著我們會好些,
其實孩子們或多或少都有父母的影子,
似乎都不能避免,
為什麼我們要以身作則,都是因為這樣.
[ 本帖最後由 ZZdaphne 於 10-7-11 12:45 編輯 ]
作者: uncleedward 時間: 10-7-21 08:50
原帖由 ChiChiPaPa 於 10-5-30 09:32 發表
...社工的畢業人工當然還未可以和環球商管相比。不過，它和商學院的Admission Score的差異今年可能會收窄。 ...
It seems the gap is going to be widened insteading of narrowing, thanks to the Hang Seng School of Commerce and the recovery of general economy. And as a further corroberation of my previous point, out of all business majors, hotel management, probably the major with the lowest admission scores among business majors, attracts the most applications. As to the majors like Gbus, RMS or Quan Fin, the ratio is less than 2 applications to 1 place. The candidates know what they are doing, as the HKAL exam result is a normal distribution, we can imagine most people will swarm the easiest majors based on their scores.
[ 本帖最後由 uncleedward 於 10-7-21 08:51 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 10-10-12 00:50
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作者: eviepa 時間: 10-10-12 01:11
Stccmc,
今天的老師可能會用「太忙」為理由，見model answers才算對，無暇分析其他的答案的對錯。但其實幾十年前，老師普遍空閒時間甚多時也是如是。這是一個文化，是一個窒礙思考的文化。
eviepa
作者: Y2KChild 時間: 10-10-12 09:40
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作者: judy 時間: 10-10-12 10:12
原帖由 stccmc 於 10-10-12 00:50 發表
Today I looked at my girl's classwork and she had a few mistakes. I think these "mistakes" are not really mistakes. They are just not the answers the teacher expected. Not that I care much about the ...
有次在小雜，有一家長問一數学題，好像是四個波，每個波標上一個數字，抽三次，問最大數字是甚麽？當然，那數学題還有一大段無關的引子，旨在搞亂学生的思緒。
家長答對了，但教師打了個Ｘ。教師也不提供答案，也不講解。家長於是在BK問。我得到和那家長一樣的答案，並將答案和理由一并貼上。即刻有家長提醒我，教師說那答案是錯的，所以是錯了，不用說了。
過了幾天，那教師可能被家長纏擾够，貼出答案。答案是將最大的數加三次。那家長的答案是最大、笫二、三加上。
只要讀過中五數学，都應知两答案均可。那教師之行為，只有两個可能性，一係蠢過隻猪，一係懶過隻猪。所次，對小班教学，我十分保留，雖云錢係阿公嘅，我地為咩要用三萬去請呢啲"人才"呢？
前幾年，每年都有人送啲教師用書給我。內容充實到不得了，每條題都有答案。可想而知，現時教科書咁貴，除了供應商呢個吸血鬼外，還多得事事有求教師用書的"人材"。
作者: Y2KChild 時間: 10-10-12 10:56
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作者: judy 時間: 10-10-12 11:58
但其實幾十年前，老師
普遍空閒時間甚多時也是如是。這是一個文化，是一個窒礙思考的文化。
我唔信幾十年前，老師普遍空閒時間多過依家。
當時讀中文，教師除了講解外，常加一句：我所講就是這些，自己熟讀課文，看看還有甚麽領悟，考試自己車天車地就是了。當時考会考，很多同学和我一樣不用参考書，熟讀課文，車天車地又過骨。點會估到依家連作文都可背呢？
當時嘅教師，讀大學的都是百分之2、3之尖子，能力高，皇帝女唔憂嫁，稱教書為坐以待幣，温故支薪，都唔知幾過癮。
依家有啲，惶惶不可終日。唔忙都要扮忙。唔忙扮忙，仲慘過真忙。
作者: judy 時間: 10-10-12 12:27
原帖由 77777 於 10-10-12 10:31 發表
Why don't you phone the teacher and ask her for clarification?? If I were in this circumstances, I would phone the teacher and ask her to explain. Sometimes they just overlooked.
5個7,
我未試過打電話給教師談論功課、分數問題。扣錯分，看漏眼，好小意思。但非標準答案不可事大。
到底係看漏眼還是非標準答案不可，一目了然。
作者: eviepa 時間: 10-10-12 12:34
Judy,
妳講緊反話。
現在的教育生態和從前分別很大。對比我囡囡現在的中學和我幾十年前讀的中學，現在老師所付出的比從前多得多。以下是幾個例子：
數學：我女兒每周都有一些家課，老師是需要批改的。我讀中學時，老師從不會批改數學功課。
體育：女兒現在體育課會教很多東西，但我基本上五年中學都是自由活動。
歷史、地理、科學等，女兒經常要交功課，但我讀書時，這些科目近乎全無功課。記得中學畢業後幾年，和一個新相識的教師傾談，她說，哦你在那間學校畢業，你的化學老師很著名，已經十年沒有給功課學生做了。（按：這位化學老師，教學技巧一流。）
課外活動：我囡囡經常下課後出席課外活動，老師花很多時間帶隊。我讀書時，課外活動遠少於現在。
我記得讀書時，相當多老師和我們一起放學，回家做自己的事務，但此情不再了。為了怕被殺校，很多學校都出盡八寶，教師便要做很多事了。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-10-12 12:38 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-10-12 12:53
eviepa,
唔係噃，我讀書時，數學日日有功課，要交要改。凈係中三嗰年，先生改三分一，叫我們對答案。
中文作文，每两星期一篇。還有周記，交班主任。班主任有睇，因為我發神經時有回應。
講到温故支薪。今年春節期間去探訪一退休教師，佢話，每年暑假，佢都會將要教的重温一次，要教練習題也會做多一次，看看有沒有其他思路。
課外活動，當比現在少，但我捉圍棋，係教師教的，放學後捉到5、6點，然後一起回家。
體育活動，好多理論都係教師教的，現在我仍可應用來對孩子指指點點。
[ 本帖最後由 judy 於 10-10-12 13:01 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 10-10-12 13:38
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作者: stccmc 時間: 10-10-12 13:50
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作者: eviepa 時間: 10-10-12 14:16
對於非標準答案不當正確答案的問題，根本不需問學校，我遇過的老師、長大後認識的老師都不知有多少是抱著這個態度的，很難能在一個電話改變老師根深蒂固的觀念。他們從來不覺得有甚麼問題。要理論的話，既阻大家時間，又傷感情。我還是覺得，忍受低分，私底下解釋給孩子聽就算是較佳做法。
作者: eviepa 時間: 10-10-12 14:38
Judy,
我相信從前的教育生態是自由的，老師可以做餐死去春風化雨，但亦可以甚麼也不做去誤人子弟。老師拿著的是鐵飯碗，怎樣也打不破。
現在則是制度化，規定至少要多少堂課、家課；規定課外活動的密度；規定見家長的頻率；甚至行政工學作、課外進修亦制度化了。因此，做完以上的已經身心俱疲了。
eviepa
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