教育王國
標題: 香港的美術教育為何這樣糟！ [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 10-5-1 19:41 標題: 香港的美術教育為何這樣糟！
有沒有問過自己，在中小學的美術堂，學過了甚麼？
小弟小學五年（六年級沒有美術堂），中學兩年，每星期都有兩節美術課，但這七年卻沒有甚麼學過。
小學時，老師只顧自己悠然自得地在黑板繪畫，我們畫得怎麼樣，根本不會理會，上了五年美術課，hea足五年。
中一時，全年學廣告彩，老師只是講要做甚麼，但技巧完全沒有教授，實際上我亦懷疑她懂不懂繪畫，因為根本從未看過她露過任何一手。怎樣畫廣告彩畫，只能靠自己摸索，但實際上，摸了一年，和未學過沒有甚麼分別。
中二時，老師在美術界相當有名氣，美術根底很好，但問題是，這幾個星期教板畫，那幾個星期教絲網印刷，每種都是蜻蜓點水，每種都只知大概是甚麼，但談不上入了門。反而美術的根基從未在課堂上教過。
繪畫是美術的核心，繪畫的基本功是素描。學習素描有三個歷程：形似 立體感 質感（比如說，畫的物件要令人知道是柔軟或堅硬）
學了七年美術，除了小學時老師用了很少的時間講解怎樣畫才可以畫得形似外，怎樣能畫得有立體感、質感的畫則從來沒有教過。這七年的美術可謂白學，白花了自己的時間，白花了老師的時間、納稅人付的老師工資。
到現在，女兒讀中學了，也是一樣，這幾課學這些、那幾課學那些，美術的核心：形似、立體感、質感都甚少接觸到。
我女兒所學的繪畫都是自費在外邊學的，如果不是這樣，她也會步我後塵，學了這麼多年的美術課，甚麼也學不到。
女兒畫班導師說：「香港的美術教育糟透了，不僅學生學不懂繪畫，連怎樣鑑賞一幅畫也不能做到！」
香港的美術教育，出了甚麼問題？
eviepa
作者: 天瑜 時間: 10-5-2 01:03
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作者: eviepa 時間: 10-5-2 01:30
天愉：
最大的問題不是美術只佔5%課堂，而是老師沒有好好地利用這5%的時間，去訓練學生，令他們懂得繪畫，令他們懂得鑑賞各種視覺藝術的作品。
我讀的的中小學，有繪畫造藝甚高的老師，但我和我的同學，都沒法從他們身上學到甚麼。囡囡的中學也是一樣，囡囡也無法在學校學到甚麼繪畫技巧。
繪畫有很多竅門需要老師去教的，自修繪畫可以，但有老師的指點，自然走少很多冤枉路。
eviepa
作者: Tommy 時間: 10-5-2 01:48
eviepa,
我的際遇跟您的差不多，六年小學加兩年中學的美術課，我都學不了甚麼。當年我大多數的美術老師都唔係專職的美術老師，有時由中文老師兼任，有時則由數學老師兼任。上堂時，佢地比個題目就要我地自己畫，然後佢地就做自己野，改簿呀……備課呀……到落堂我就求期交d野出去。
沒辦法，當年資源匱乏，大多數學校都係咁。
Tommy
作者: Tommy 時間: 10-5-2 01:54
另外想問大家，繪畫跟寫字有無關連呢？繪畫好的人是否字體都端正秀麗呢？
eviepa,
您囡囡喜歡繪畫，但點解佢寫字會龍飛鳳舞？
作者: eviepa 時間: 10-5-2 02:36
Tommy,
我相信繪畫好的人多數連字也寫得較端正到秀麗，但沒有必然關係，我囡囡就是個例外。
如果老師本身沒有適當資力，當然教不好學生，但問題是，就算夠資格的老師，也沒有履行其職責，這才奇怪。
我小學的美術老師，畫的畫可真帥，不過，納稅人付給他的薪金，就是讓他自己在黑板練習彩色粉筆畫，每一幅畫都很有水準，但卻與我們毫無關係，我和同學總是在坐位裡傾談中渡過每一節課。老師沒有教我們甚麼，我們沒有學過甚麼，校長都不可能不知，但情況卻一直延續下去。
正如前述，我中二的美術老師，在美術界是有些地位的，後來，他轉任大專設計系。作為中學教員，教繪畫當然資格有餘，但我們都沒有學到甚麼。校長當然也知道，但我的師兄們，師弟們都是一樣，每個中二學生都沒有從他身上學到甚麼有用的技藝。校長為甚麼會容忍這種情況持續下去？
eviepa
作者: mattsmum 時間: 10-5-2 09:30 標題: 回覆 1# eviepa 的文章
如果美术功课是看一间学校的窗口，我一早就放弃希望 。看过不少学校的壁报和书的插画，如果代表的是学校教的创意，那真完蛋了。现在应不是专科专教吧，不怪老师学生。
作者: 天瑜 時間: 10-5-2 11:58
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作者: eviepa 時間: 10-5-2 21:25
EVIEPA,
可能大部分對美術擁造藝高的老師 都有所謂的藝術家性格，不輕易教人真功夫。
在他們眼中，要學真功夫的同學/家長，可能要付出相對性的誠意，才可以學一招半式。
天瑜：
如果你所猜測的就是事實，那麼我就要問這個世界發生了甚麼？一個藝術家，走進班房後主要身份就是老師，職責就是將所懂的傳授給學生。學生未必付出過誠意，但納稅人肯定付出過真金白銀。受得教員工資就要做一個教員，沒有盡力去教的話就是呃飯食，令到所有學生都學不到甚麼就是徹底的無能。教繪畫基本功難嗎？以我三腳貓的繪畫能力，今年以前也能教導女兒繪畫技巧。我的繪畫能力比起我所講的老師相去甚遠，然而，我去教的話，學生的得益肯定比我的中小學美術老師大得多。
eviepa
作者: 天瑜 時間: 10-5-2 23:26
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作者: eviepa 時間: 10-5-4 02:01
天瑜：
我不僅對美術教育不滿，而且對教育很多環節都不滿。不過不滿還不滿，家長是不適宜將所有不滿都向校方反映的。如果每人都將其不滿向校方反映，學校大概要招聘多幾倍的教職員了。在美術這一方面，我女兒不是受害人，她自費在畫室學畫多年，升中時基本功已經相當不錯，學校就算要教，她也不會受惠，我提出這題目只是以事論事，並非為女兒爭取甚麼。我覺得，要推動全港性的教育改革，在BK發言比向校方反映更有效，我這論題，點擊率已有188次，只要家長多些關注這問題，自然有一股力量去改變社會。
自2004年我登記eviepa後，我是其中一個大力鼓吹閱讀好處的人，由當年相對地細小的聲音到今天在BK中讚成閱讀比做練習好的佔了上風，這就是這平台的社會功能。
<做 Exercise 還是 【睇書】 好 ?>
http://forum.edu-kingdom.com/forumdisplay.php?fid=7
在我來說，普遍地，學生學了很多年美術都學不到丁點兒繪畫基本技巧是不可思議的。同樣地，音樂、體育都有類似情況。香港發生了甚麼？這些老師集體地呃飯食？所有校長都任由這情況繼續，他們沒有一點理想嗎？家長們都不亢一聲，在學校講可能怕得失老師，但在BK講可以吧？但我又從來未見過有這樣的討論，怪！
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-5-4 02:04 編輯 ]
作者: samuel89 時間: 10-5-4 11:47 標題: 回覆 11# eviepa 的文章
eviepa
你講的的確是香港的普遍教育現象....
個人覺得有此現象,教育局的官僚架構是主因, 香港的官僚架構從來都沒有自我完善的改善功能, 官員只會因循做一些無關痛癢的修修補補....相信現時的官員跟你我一樣在中小學上美術課，hea足甘多年。
至於教師的問題....我曾在這論壇看到yhmspy19xx 網友, 我覺得應該是一個"新進","有heart"的美術教師,...問題是我看不到她的"將來"會否仍然堅持.....
作者: eviepa 時間: 10-5-5 23:07
至於教師 的問題....我曾在這論壇看到yhmspy19xx 網友, 我覺得應該是一個"新進","有heart"的美術教師 ,...問題是我看不到她的"將來"會否仍然堅持.....
Samuel89,
我覺得關鍵不是「新進」、「有heart」，而是錢作怪。
這被封網友應是一個個體戶音樂教員，要賺錢，自然要用心教，自然要四出賣廣告。我囡囡的畫室老闆兼導師也是很努力去教，有這種教法，可謂超值。我這個懂一點繪畫的家長有時也會聽一聽，聽後也有進益，所以自畫室開業到現在，我每個月都自動把學費奉上，是最長期的客仔。
官津學校校教員都是「做又三十六，唔做又三十六」，情況不同。不過，如果沒有額外報酬就可以誤人子弟，就是社會的悲劇。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-6 00:45
deleted
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-8 18:53 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-5-6 11:40
原帖由 eviepa 於 10-5-5 23:07 發表 
我覺得關鍵不是「新進」、「有heart」，而是錢作怪。
這被封網友應是一個個體戶音樂教員，要賺錢，自然要用心教，自然要四出賣廣告。我囡囡的畫室老闆兼導師也是很努力去教，有這種教法，可謂超值。我這個懂一點繪 ...
eviepa，
可否介詔呢家畫室給我。
作者: judy 時間: 10-5-6 11:58
官津學校校教員都是「做又三十六，唔做又三十六」，情況不同。不過，如果沒有額外報酬就可以誤人子弟，就是社會的悲劇。
私人教画好難有官津學校校教員咁好人工。官津學校校教員佔盡絕對優勢：出名學校不愁收生；名聲狼籍的又可争取小班。咁又何需努力呢？
不過說回頭，你小學教画老師其實不錯，佢不斷演示，如果有心和会觀察的學生，一定獲益良多。
作者: 天瑜 時間: 10-5-6 14:43
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作者: samuel89 時間: 10-5-6 17:45
原帖由 eviepa 於 10-5-5 23:07 發表
我覺得關鍵不是「新進」、「有heart」，而是錢作怪。
這被封網友應是一個個體戶音樂教員，要賺錢，自然要用心教，自然要四出賣廣告。我囡囡的畫室老闆兼導師也是很努力去教，有這種教法，可謂超值。我這個懂一點繪畫的家長有時也會聽一聽，聽後也有進益，所以自畫室開業到現在，我每個月都自動把學費奉上，是最長期的客仔。
官津學校校教員都是「做又三十六，唔做又三十六」，情況不同。不過，如果沒有額外報酬就可以誤人子弟，就是社會的悲劇。
你講的正是我想說的......根本整個制度就像土壤一樣, 什麼的土壤自然會出適應該土壤的農作物.....就算你將最優良品種的溫室蘋果種子(「新進」、「有heart」)種在香港呢個制度的土壤內, 結果經過日子之後都會長成你講的老師(很普通的蘋果).....
作者: samuel89 時間: 10-5-6 17:59
原帖由 囝囝爸 於 10-5-6 00:45 發表
Eviepa:
其實你有沒有考慮替女兒轉校, 轉到私立直資或你理想的學校. 如你沒有這打算的話, 你不斷公開批評學校和老師, 你想會不會影響在校就讀的女兒. 如對學校有不滿, 可直接向學校反映, 可能有改進. 學校和教 ...
如果學校和老師真的因為Eviepa的網上言論而對在校就讀的女兒有影響....我相信Eviepa一點都不在乎....Eviepa講的只是事實, 香港教育公開的現實現象,....可惜不知道要幾多代後才可能會出現一位真正有能力,有魄力的問責高官.
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-6 21:23
deleted
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-8 18:52 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-5-6 23:06
你講的正是我想說的......根本整個制度就像土壤一樣, 什麼的土壤自然會出適應該土壤的農作物.....就算你將最優良品種的溫室蘋果種子(「新進」、「有heart」)種在香港呢個制度的土壤內, 結果經過日子之後都會長成你講的老師 (很普通的蘋果).....
Samuel89,
我相信，學校是個reactive的系統，而不是個proactive的系統。他們會專注在易出鑊的地方，而不會處理沒有被關注的地方。長期以來，家長、社會人士的關注焦點是中英數，學術科目，而不是閒科。所以老師都專注怎樣提升這些科目的水平，而忽略美術（及體育、音樂）。
我個人崇尚多元智能，對這些閒科幾乎完全被忽略，學生不能獲得起碼的技巧，覺得不是味兒。如果大家都覺得這是問題，眾志成城，學校自然要處理的。這題目已有486人點擊，今天就行這一小步吧。
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-5-6 23:10
不過說回頭，你小學 教画老師 其實不錯，佢不斷演示，如果有心和会觀察的學生，一定獲益良多。
Judy,
我這個美術老師是全校課堂秩序管理得最差的老師，他自顧自地繪畫，學生交不交功課他又不理，在這間band 5小學裡，學生自然地在無王管的情況下自由活動，連我這個熱愛繪畫的超級乖仔，都hea足幾年，其他同學會如何？
教師的天職是要教好學生，不能抱著「學不學隨你」的態度，既然學生都不能學到甚麼，他就難辭其咎。
畫班導師：不知怎的，發不到PM，明天在公司發給妳吧。
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-5-7 00:03
知道您想用BK所討論的問題去引起有關人士關注及反思，您就像起革命一樣!
我亦睇完閣下的<做 Exercise 還是 【睇書】 好 ?>，誠言，囡囡也是受惠者，我覺得培養小朋友閱讀好書及喜歡寫作係重要過狂操Exercise後，在校爭取高分。
明白您的意向不是純為您囡囡學校的同學爭取甚麼，真係難得!
(美術教育)革命尚未成功，家長及同學們仍需努力!
天瑜
天瑜：
一個人的力量很小，不能奢望根本地改變這社會，但是，只要有多些人肯帶頭，肯去鼓吹，引起社會上的討論，慢慢地這個社會就會愈變愈好。
聽說，政府有專人去收聽電台的各大烽煙節目及剪報，去搜集民意，交給各部門做參考。不知BK能否發展到受政府搜集資料的平台。
BK很有參考價值，以閱讀VS練習為例。我開始採用全閱讀方法去培養女兒時，沒有任何朋友用過。我堅信這是最佳方法，所以一往無悔。其後，有三個朋友亦是採用這策略，每個孩子英文都非常好。
英語閱讀有多大好處？因為連同自己女兒，只是四人，很難從此推出閱讀遠遠好過做練習的結論。所以五年前我沒有多少的數據去支持自己的論點。但到今天，見過成功的例子太多了，每個閱讀的孩子英文都了得，這經己能夠推出閱讀遠遠好過做練習的結論。而且，現實所見，英語閱讀的成效，比我當年所想像的更大。
<做 Exercise 還是 【睇書】 好 ?>
<請分享小三至小六同學多數看甚麼英文課外書?>
是兩個很有參考價值的論題，相信有不少練習擁護者看過它們，但面對擁閱讀派強大的理據，他們都沒有信心為練習辯護。如果全港所有家長都有機會看的話，肯定會引起一股閱讀風氣，幾年後全港學生的英文水準便會有大幅改善。
一起努力吧。
eviepa
作者: samuel89 時間: 10-5-7 10:32
原帖由 囝囝爸 於 10-5-6 21:23 發表
官津老師
都是做不做也是三十六之輩, 如覺得是事實的話, 當然冇問題. 小兒讀津中四年, 對老師讚多於貶, 除覺訓導主任惡, 個別老師教法沉悶外, 有些他更奉為天王級, 大部分都覺盡責. 不少家長子女也讀官津, 不知對老師意見如何?
在不在乎, 說的當然容易. 你想學校老師會覺得自己是三十六之輩嗎, 是與不是, 都或心懷不快. 要長期承受面對老師反響或針對的是在校就讀的學生, 不是家長, 對小朋友公平嗎. 老師手操科目評分, 操行和高中時學生評估. 對老師反響, 好的壞不了, 壞的好不了. 到壞結果浮現時, 想在乎也困難了.
你說的我明白, 但我自小就崇尚"對事不對人".....對於別人的指責, 我會抱持欣喜態度,而不是懷恨在心....雖然很多人受到指責肯定會心懷不快(包括我自己),但冷靜下來後,會撇開自己,用對事的態度,角度重新分析一下, 而不會一直懷恨下去(甘做我覺得系搵自己笨,甘做人太辛苦啦).....我承認呢種性格在香港好蝕底, 好多時都會得罪人,但個人認為如果連"認錯"的量度都沒有的人, 遲早都不會是我的朋友,我又何需在乎呢 .....
作者: samuel89 時間: 10-5-7 11:33
原帖由 eviepa 於 10-5-6 23:06 發表
Samuel89,
我相信，學校是個reactive的系統，而不是個proactive的系統。他們會專注在易出鑊的地方，而不會處理沒有被關注的地方。長期以來，家長、社會人士的關注焦點是中英數，學術科目，而不是閒科。所以老師都專注怎樣提升這些科目的水平，而忽略美術（及體育、音樂）。
我個人崇尚多元智能，對這些閒科幾乎完全被忽略，學生不能獲得起碼的技巧，覺得不是味兒。如果大家都覺得這是問題，眾志成城，學校自然要處理的。這題目已有486人點擊，今天就行這一小步吧。
eviepa
我就甘睇....初中前的小朋友就如練武的紮馬階段,中英數是基本功,受各界人仕關注無可厚非;學術科目變成是閒科,學校退而求其次轉為課外活動推廣,給有負擔能力的家長出錢出力課外培養,我覺得都是一種現實妥協....但我反而覺得初中後的專科教育政府完全沒有扶助, 香港學生不論你繪畫,音樂,運動等怎麼出色, 充其量都只是曇花一現,很多專科天才都未能持續發光發熱.....
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-7 11:34
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-8 18:49 編輯 ]
作者: annie40 時間: 10-5-7 13:45 標題: 回覆 1# 囝囝爸 的文章
Hi 囝囝爸 ,
You're really gentleman. I agree.
Annie
作者: samuel89 時間: 10-5-7 14:55
原帖由 囝囝爸 於 10-5-7 11:34 發表
朋友如有缺點過錯, 可直言勸諫提點. 在背後宣揚其短也不是正道. 何況未有實據對証對錯.
朋友相左可以斷交不見. 但如家長批評學校, 老師或其他同學. 小朋友還有一段長時期留在學校學習, 如被排斥孤立針對, 叫 ...
唔...問題應該在eviepa的發言你我睇見的重點各有不同....
我認同eviepa說的香港教育空有藝術教育課(每周都有美術、體育、音樂堂上) ,但大部分學生升到中學, 連欣賞藝術的邊都沾不上....我與eviepa都認同這是普遍的現象,但eviepa認為老師責任較大, 我就認為可以形成普遍的現象,老師本身一定是已經過"進化",大環境才是罪首......所以我認為eviepa不在乎,因為他的目的是批評普遍現象....
你就認為在網上家長批評學校, 老師或其他同學...被批評者等同被背後宣揚其短....我覺得eviepa只是借女兒老師及自己以前的老師來說明, 我相信eviepa講的2位老師的行為是事實(但未必是事實的全部), 如果我系果2位老師, 睇見別人講的事實,相信都系一笑置之而已.....
作者: eviepa 時間: 10-5-8 00:09
我就甘睇....初中前的小朋友就如練武的紮馬階段,中英數是基本功,受各界人仕關注無可厚非;學術科目變成是閒科,學校退而求其次轉為課外活動 推廣,給有負擔能力的家長出錢出力課外培養,我覺得都是一種現實妥協
Samuel89,
閒科沒有那麼受重視是必需的，但我講了自己和女兒學不到甚麼後，天瑜囡囡又說學不到甚麼，Tommy自己又一樣，你又一樣，顯然，香港很多美術老師覺得學生學不到甚麼是沒有甚麼大不了。香港社會對這方面的不合理情況，容忍力極強。
一段歷史：
菲律賓的馬可斯總統於1965年上台，當時菲律賓的經濟，在亞洲是前列位置，到1986年被人民力量推翻時，菲國最大的外匯收入是輸出家傭到亞洲經濟比她好的地區。
出現糟糕的統治者不出奇，奇的是菲國仍有不少人支持這個糟透了的元首： “his administration was marred by massive authoritarian corruption, despotism, nepotism, political repression, and human rights violations. He benefited from a large personality cult in the Philippines during his regime.” - Wikipaedia
記憶中，據評論員的估計，在1986年的選舉裡，他的真正得票，不會比其對手科拉桑少很多。繼後的總統，也有的是很貪污的，但菲國人民卻還是對貪污的元首比較寬容。像馬英九這種廉潔先生在台灣有很多擁躉，但在菲國是沒有市場的。
對貪污腐化，對不合理事情的容忍，結果是怎樣？菲律賓只是其中一個例子。
一個故事：
1984年到絲路旅行，當時無論賓館的餐廳、或是路邊的小飯店基本上都是國營的，標榜「為人民服務」的「服務員同志」的服務態度之差，經常氣炸食客。有一次，在路邊一家小館進餐，食物弄得很好，服務員的服務出奇地周到，比方說，就算是拿著一個小碗，服務員都是恭恭敬敬地雙手奉上，在中國旅行以來，何曾得到此禮遇？詢問之下，原來此店是私人承包的，錢作怪！
一個感想：
香港教師的工資真的不俗，教師質素有好有壞，大致上他們是交足功課的，但不知怎的，很多美術老師就是覺得學生學不到甚麼是沒有甚麼大不了，令人費解。體制之下，學生能否學到美術技巧及知識，美術老師都會照支人工。
每當月初，我都會交一個市價的畫班費用給畫班導師，粗略地算一算，這個有料而認真教授的導師，扣除營運開支後，所得的實在微薄，肯定比學校的美術教師少得多。世界就是這麼不公平。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-8 14:27
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-8 18:48 編輯 ]
作者: samuel89 時間: 10-5-8 15:31 標題: 回覆 30# 囝囝爸 的文章
囝囝爸....各人有各人的處事方法,觀點與角度...我傾向像eviepa這樣在網上發表個人意見, 如果學校人員真的會常上 BK 看家長意向,我相信他們是可以分清是非黑白;我都不希望直接向校方反映,因為就以今次的議題(香港很多學生都未能從美術老師學到美術入門皮毛)家長其實很難明示or暗示老師失職(可能教署課程指引就是如此蜻蜓點水,提過就算教過, 我不是老師不清楚),試問如何向學校或老師反映.....
至於影響校譽....囝囝爸你可能言重了....家長應該絕不會睇到我或eviepa的言論就改變自己對一間學校的評價. 老實說我都只知道eviepa的女兒讀的臻美小學(已被福建中學接管), 中學我都只知道是TKO某中中....
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-8 15:52
我不知輕重, 或真言重了. 想講的也表達清楚. 此問題不會再加重發言.
作者: samuel89 時間: 10-5-8 16:36 標題: 回覆 32# 囝囝爸 的文章
囝囝爸....不好意思...是我越俎代庖言重了....
我只是覺得網上發言, 各抒己見, 只要是"事實"就不該有所顧忌, 否則就像現在的傳媒一樣自我審查, 不用50年,香港就變了.....
"事實"---很多時各人的理解,見解都只是見到"事實"的部分,但彼此不應以此入罪.....只要不是偽造"事實", 大家網上吹吹水, 囝囝爸請見諒,不要介意....
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-8 18:47
怎會介意, 大家討論的出發點都是為教育和子女得益. 我以上發文或會加深我推想的不良影響, 所以現都刪除了.
作者: samuel89 時間: 10-5-10 13:12 標題: 回覆 34# 囝囝爸 的文章
多謝囝囝爸諒解
....其實你都不必刪除的, 只要不是偽造的, 都只是彼此見解不相同而已...
正因為個人的理解,見解都只是見到"事實"的部分,所以大家網上吹吹水討論一下,睇到既野才能多一d;全面一d.....其實這才是我上網吹水的目的
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-10 23:54 標題: 回覆 35# samuel89 的文章
你再講多謝, 我真唔知點講好 .
作者: samuel89 時間: 10-5-11 10:02 標題: 回覆 36# 囝囝爸 的文章
肯在網上說出"事實"已經值得我說一聲"多謝"...你和eviepa之前的發文,睇得出都是根據自己睇到的"事實"而討論,所以我真的怕兩位因為意見不合互相攻擊或有所顧忌而不再發言....
期待兩位再發文筆戰中.....
作者: Share 時間: 10-5-11 12:36
搭傘下，
我都希望囝囝爸唔好刪除前文，因為不同的意見，不同的見解迫使我們重新思考自己的教育模式，甚至有吾道不孤的感覺，所以我都十分期待囝囝爸和eviepa能再有筆戰（我一定抬櫈仔，排頭位）
另外，我這幾日比較忙，無看到囝囝爸刪除前文的內容，不過我係讚成囝囝爸所言，怕eviepa經常發表的言論，會影響evie在校內的生活和地位。始終老師都是人，有大方的人，也有計較的人，難說會有什麼影響。
保護孩子是我們家長的首任，會給人聯想到自己孩子學校或孩子身份的要有所保留，甚至說是朋友的孩子也可以。
唔應該要孩子犯險。
這是我小小的愚見而已，請見諒。
作者: csy_ma 時間: 10-5-11 13:27
原帖由 eviepa 於 10-5-7 00:03 發表
<請分享小三至小六同學多數看甚麼英文課外書?>
一段時間沒來，我似乎錯過了不少有趣的討論了？
Eviepa：可不可以給我以上論題的link？謝謝！
作者: 天瑜 時間: 10-5-11 13:57
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作者: samuel89 時間: 10-5-11 16:30 標題: 回覆 38# Share 的文章
我感覺eviepa是抱著事無不可對人言心態....
最重要的是eviepa根本完全唔會看重女兒在學校的分數......跟一般家長追求的有所分別,甚至evie本身都受影響,對成績完全無壓力....
另:在網上發言, 各抒己見, 只要是"事實"就不該有所顧忌, 否則就會像現在的傳媒一樣自我審查的大原則下......我是認同及佩服eviepa既大無畏做法的....當然如果eviepa認真計算過後,因"覺悟"而收斂, 我仍是認同和支持eviepa既"妥協"做法的....
作者: Share 時間: 10-5-11 17:13
samuel89,
你誤會了，看了eviepa這麼多鼓吹閱讀的文章，當然知成績不是他要考慮的要素，其實是擔心某些知情又計較的老師可能會針對evie，言語上的針對，態度上的針對，這樣會令evie在班上難堪，最怕是同學很快就會發現老師的取態，而加以模仿。
正如有些資優兒童的家長不想通知學校自己孩子是資優生，就是怕人言可畏。
[ 本帖最後由 Share 於 10-5-11 17:15 編輯 ]
作者: stjoboldboy 時間: 10-5-11 17:38
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作者: samuel89 時間: 10-5-11 17:56 標題: 回覆 42# Share 的文章
或者甘講.....你和囝囝爸的好意規勸我是理解的....問題是我相信eviepa都明白2者的利害,他應該會有自己的主見和有自己的選擇. 所以我尊重及捍衛他的發言;之前與囝囝爸的對話,事實是我言重了,因而損害了囝囝爸的發言權,回思之後我才因為自己過份的偏激而向囝囝爸致歉 ...
作者: stjoboldboy 時間: 10-5-11 18:23
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作者: samuel89 時間: 10-5-11 19:30
原帖由 stjoboldboy 於 10-5-11 18:23 發表
其實什麼影響不影響, 都是eviepa兄個人之事, 我們又何必趙俎代庖呢?
若果出於好意, 朋友之誼, 一個溫馨提示, 然後由eviepa兄自裁, 不是已經很足夠了嗎?
...
非常正確......我之前就是這樣認為,所以犯了過敏症, 個人偏激地認為囝囝爸的言論會影響eviepa的發言.......到頭來自己反而影響了囝囝爸的發言權 
作者: eviepa 時間: 10-5-11 22:34
謝謝各網友對我的關心，對此我有以下的回應：
第一點是：很多網友都知道，我不喜歡講微觀的事情，而喜歡談論全港的教育大環境。我通常是由自己經歷、所見所聞，再講到宏觀的教育環境。如點題：
有沒有問過自己，在中小學 的美術堂，學過了甚麼？
小弟小學 五年（六年級沒有美術堂），中學兩年，每星期都有兩節美術課，但這七年卻沒有甚麼學過。
小學 時，老師 只顧自己悠然自得地在黑板繪畫，我們畫得怎麼樣，根本不會理會，上了五年美術課，hea足五年。
中一時，全年學廣告彩，老師 只是講要做甚麼，但技巧完全沒有教授，實際上我亦懷疑她懂不懂繪畫，因為根本從未看過她露過任何一手。怎樣畫廣告彩畫，只能靠自己摸索，但實際上，摸了一年，和未學過沒有甚麼分別。
中二時，老師 在美術界相當有名氣，美術根底很好，但問題是，這幾個星期教板畫，那幾個星期教絲網印刷，每種都是蜻蜓點水，每種都只知大概是甚麼，但談不上入了門。反而美術的根基從未在課堂上教過。
繪畫是美術的核心，繪畫的基本功是素描。學習素描有三個歷程：形似 立體感 質感（比如說，畫的物件要令人知道是柔軟或堅硬）
學了七年美術，除了小學 時老師 用了很少的時間講解怎樣畫才可以畫得形似外，怎樣能畫得有立體感、質感的畫則從來沒有教過。這七年的美術可謂白學，白花了自己的時間，白花了老師 的時間、納稅人付的老師 工資。
到現在，女兒讀中學了，也是一樣，這幾課學這些、那幾課學那些，美術的核心：形似、立體感、質感都甚少接觸到。
我女兒所學的繪畫都是自費在外邊學的，如果不是這樣，她也會步我後塵，學了這麼多年的美術課，甚麼也學不到。
女兒畫班導師說：「香港的美術教育糟透了，不僅學生學不懂繪畫，連怎樣鑑賞一幅畫也不能做到！」
香港的美術教育，出了甚麼問題？
我自己小時美術學不到甚麼，女兒也學不了甚麼，最後借畫班導師的一段話作結，明顯不是針對個別學校，明顯沒有意思說女兒的學校特別差，而是香港整體教育環境使然。
又例如這個例子的，有人說我低貶同學的閱閱讀能力：
4th May
在裡發言的幾乎都認為閱讀比做補充練習更有效。那麼下一個問題就是，閱讀比做練習究竟優越多少。先把命題縮窄在英語閱讀。由於閱讀作為主要學習工具是新生事物，可供參考的個案不是很多，不過，這有限的個案卻是很驚人。
假定一：我一向認為一個小學 畢業生，閱讀能力最能反映他的綜合英語能力，因為閱讀能力肯定和認識的生字大概成正比，且閱讀多了，語感自然強，對文法的學習、寫作、聆聽、口語都有很大的幫助。所以以下分析以閱讀能力做標準。
假定二：現今香港家長，以英語閱讀為主要教育工具的少得可憐，但做補充練習為主的，卻是車載斗量，基本上，大部分band 1, band 2, band 3學生以做補充練習為主。因此，香港學生的平均英語水平就大概是做補充練習的平均效率。
我囡囡讀的中學是中中，不過今年九月所有中一都是英文班，因為一向收生都是以band 1為主，囡囡的同級同學大都是band 1生。這班band 1生的閱讀能力有多強？
在升中 的暑期中，他們每個準中一生都要閱讀一本故事書，在暑期末時測驗，在測驗時，台上老師 叮囑他們以後要早一點開始閱讀，「除非你覺得可以享幾日之內睇完本書喇」。從我囡囡的英文老師 的講話可以得知，根據學校的經驗，能在幾天內讀完那本故事書就是精英。
但事實上，我囡囡半小時就把書本讀完。
中一分班時，純以英文作編班準則，小女自然被編到兩班精英班其中一班。他們的reader是Ronald Dahl的Magic Finger。一次，英文老叫他們預習，她說：「如果叫你們一個星期看15頁會有些難度，看10頁就差不多了。」
我囡囡半小時就把整本大約七十多頁的書讀完。
從以上兩個例子可以得知，我女兒閱讀Magic Finger這樣的書，速度是她同學平均水平的十倍或以上。但我要強調，由於我囡囡太遲才閱讀，她的閱讀能力比起自幼稚園開始的有相當大差距。
我朋友之中，以英文閱讀為主的有三個，每個都比我女兒強得多。在BK亦有一些網友，兒女是從少就閱讀的，亦是每一個都比小女好。更有甚者，他們的兒女，閱讀能力很多都不只是勝小女小許，而是大勝。比如說，我女兒中一二時喜歡讀Mr Midnight，stccmc跟著又讓他讀三年級的女兒看，可見兩者的差別。
至於不認識的，有最近的這個論題，我沒有搭咀，因為女兒未入流，和他們相差太遠了：
請分享小三至小六同學多數看甚麼英文課外書?
http://forum.edu-kingdom.com/vie ... 8245&extra=page%3D2
雖然我所能舉得的例子有限，但很明顯，閱讀比做習作的成效有天壤之別：
閱讀做得好的，可以比我女兒強得多，但我女兒又比做練習做得好的普通band 1生強得多，做練習做得好的band 1生比做練習做得不怎樣理想的又強得多。相比之下，練習的地位，尤其是編寫得不好的練習，得益之低，和垃圾沒有很大的分別。
Eviepa
當中講到女兒同學的閱讀能力，其脈絡是：
1. 不要看偏了我囡囡的學校，雖然是中中，但學生有英中的英語水平，閱讀能力和其他英中沒有大分別。
2.他們主要都是做練習，而不是閱讀之下成長，而他們已是做練習中較優越者。，但他們平均的閱讀能力卻比我囡囡差極遠。
3. 在閱讀為本的方法下成長的學生，我囡囡算差，優秀的比我囡囡好得極多。從而用事實襯托出閱讀的優越性。
我看不出整段文字有甚麼問題。
第二點是，囡囡學校某些地方，和全港很多學校都犯同一個錯處，如果我以點名批判的方式，校方當然未必容易接受，但問題是，有多少網民會知道eviepa的女兒讀那一間中學？
eviepa只是個藉藉無名的人，可能在網上有一小撮朋友，甚至可以自我陶醉地相信有幾個網友很喜歡看我的貼文，但僅此而已。
我從來沒有在BK公開過我女兒的學校，但當然，認識我幾年的，或在近一年一直很留意我的言的網友有可能猜到我囡囡的學校，但被學校老師知道的機會很微。
可以相像，如果有囡囡學校老師追蹤我的言論，幾乎肯定他/她對我的文章有共鳴，應對我的論點有好感，最後發現原來eviepa的女兒就是自己學生，如果他/她看到我以女兒的經歷做引子，帶出全港性的問題，我看不出為甚麼該老師不能接受。
在學校，我是個過得去的家長，從來沒有投訴，成績又過得去，課外活動又不錯，囡囡現在的班主任就和我很相熟，這就是家校合作。
Eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-11 23:42
原帖由 samuel89 於 10-5-11 19:30 發表
非常正確......我之前就是這樣認為,所以犯了過敏症, 個人偏激地認為囝囝爸的言論會影響eviepa的發言.......到頭來自己反而影響了囝囝爸的發言權
我的發言是很少受人影響的, 所以能在 BK 待了七年多. 歷來發文不多, 因我未有確實想法理解的不會發表意見, 講得出都是我的信念和經過一定思考. 以往我習慣炮轟司令台, 對教育權大人物和大政策批評, 對弱勢家長和前線教師是體諒的. 你實不要因以為對我影響而介懷. 我之刪文, 如 stjoboldboy 兄所說, 一文已足表我意, 和你隨後的對應我實過份說多了而已.
我和 Eviepa 各台戲已上演長久, 雙方信念都是認真的, 落力演出, 持久度比美當年影片「時光倒流三十年」, 異見不需求同, 對錯未分也是完滿結局. 其實我在 BK 到發文一千時, 已決定以後漸減少發言, 餘音渺渺, 留下較好回憶.
另一些離題分享, 請諒...
我常覺部份香港家長對兒童意外安全意識低. 以前見過不少, 最近經歷兩次.
一次在一商塲上扶手電梯時, 前面站著一對年輕夫婦, 一個約兩三歲的小女孩騎在父親肩膀上, 父親雙手抓著女兒雙手, 女兒高高在上. 電梯一面凌空, 我心裡覺危險, 如電梯突然停下來, 急停衝力可能把小女孩脫手拋下地面. 心想出言告誡, 但不知對方反應, 終沒出口.
另一次在一茶餐廰, 對面卡位又是一對年輕夫婦和三個約三四歲女兒, 父親和小女兒坐在一邊, 母親和另兩小女孩坐另一邊. 母親坐中間, 內外各一女兒. 卡位外的小女兒站了起來, 企在卡位座上轉前望後, 雙足離凳邊只兩三吋, 母親正分切食物. 我真擔心小女孩不經意踏空, 跌了下來, 頭部可能撞向其他枱凳或地下, 造成傷害. 這次我也是欲言又止.
我過份擔心的沒有發生. 現在回想, 或真如我所料, 因我不敢發言而造成人命和身體嚴重傷害, 我內疚實深.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-12 07:00 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 10-5-12 23:58
謝謝天瑜
d書似乎都幾深，而且書呢樣野，總係要睇既人自己揀。我囡只係聽black cat系列既一兩本：佢聽level 1既《小婦人》聽到有時會背一兩段俾我聽之後，卻完全唔肯聽同一level既其他故事，話果D都係男孩子書（另一本《美女與野獸》她聽至野獸出場的氣氛，有點怕，之後就不肯再聽）。
但有次，佢響書店見到level 5既《仲夏夜之夢》，因為佢之前睇過同一故事既中文漫畫，又硬要我買給她。我唔肯，請佢先睇吓level低D既啱唔啱睇，結果佢就冇聽其他已買既level 1 /2系列書仔。之後，找了好幾間書店，才買回《仲夏夜之夢》。結果，原來只要喜歡，level不是一個大問題，佢會用自己既方法理解。
我女兒智力發展大概有點墮後，莫說英文，連中文書……
小一，只捧着一套四冊的五十嵐優美子（小甜甜的作者）畫的漫畫書《紅髮安妮》，和幾本幼稚園生看的士多啤梨妹妹看了整了一整年，小二後才開始多看了給幼童看的圖書
。升小三暑假，有朋友給她看了優讀本的＂露露和拉拉＂系列，才看有圖也有字的低小讀物，但她變得嗜書如命，梗有帶備一兩本在手（雖然有很多仍是漫畫）……
現在她小四，看完了中華書局出版的普及版《西遊記》（她是從精英出版的圖文版開始看起，我告訴她有深一些的，於是找再多字的）。除了一本小三時因宗教老師講故事講得很精采，她看完了《兒童聖經》不滿足，硬要買的成人書包裝的《圖解聖經》外（但這書未看完），中華版《西遊記》大概是最多字的了。
不過，我倒也是在她小一時看了Eviepa的分享，除了小一時要囡囡唸了幾篇閱讀理解的補充練習外，每年大概只在考試前一天跟她做一兩篇同level的閱讀理解練習。主要是教她如遇不認識的字，可以怎樣猜答案。
我囡小一中文，默書最差，第一次考試才60分（六歲人仔，學了兩個月默書，考試要記成百個字，我地覺得冇乜可能，根本半放棄），讀本就七十幾分，作文則因為老師有酌情權，而女兒喜歡多寫和寫得跟別人／指示不一，雖然扣了許多錯字分，但一般會略高於卷一。
到了四年級，上次考試她終於在中文卷一取得第一個九字頭，這中間，自然也有她老師教她們如何自己做筆記溫習的功勞，但相信這跟多閱讀亦頗有關係（例如再上次考試，閱讀理解出的故事她之前已看過類似的了）。
在此也謝Eviepa指路之功
只是，女兒的作文成績倒有點倒退，應是因為高小老師要求更高之故，所以我打算在暑假時跟囡囡同學仔搞個寫作小組，學Eviepa教囡中作的方法試試（組小組，原因是這樣才可讓她和我都沒有那麼偷懶）。過後有空的話再分享過程吧
[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-5-13 00:07 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 10-5-13 00:30
既然多扯了題外話，也再多說一點。
囝囝爸，我是看了Eviepa給我的link，看到您跟他討論公文英後， 決定讓女兒上了一段時間公文英的（還記得之前很抗拒公文，得知您讓孩子學公文英後，曾向您出惡言）。
效果其實很好，她是去年上的，上年的英文卷一好像沒有低於九十分的？不過，她近一兩年的英文老師都不錯，且這科算是她的強項，未學公文前亦曾得過97分，不能算是大躍進。只能說，學了公文就不用再在英文上費神（之前其實也沒有怎樣費神，只看運）。
不過，精神卻費在強請她做公文練習上
可能因她上公文前後成績沒多大分別，都是時進時退，所以她看不到明顯效用。最初，她喜歡看故事，而我跟導師商定了，她每日只需做五頁練習，所以還可忍受。
但，隨着升了幾次班，生字愈來愈深，故事變得難以理解，做練習又不能取巧，就失卻興味了。
加上導師要求她要查出所有不明白生字的解釋－－這個，連我也覺得為難（因為要我幫忙在電腦上打字，又太多了，一篇文章超逾十個字），於是反在暑假時放棄了……
雖然如此，還是很感謝您的分享。去年她小三，剛要學過去式，本應引起一陣混亂。但因上公文英，略略提前一點學過去式，不斷重複下，她幾乎不用怎麼背過去式字表，都熟了。
到了小四，加學未來式，混在一起令她略有退步了，才感覺到去年不退的僥倖。
作者: csy_ma 時間: 10-5-13 01:01
另外，Eviepa，我今天因幫女兒乾媽一個忙，要跟一位年輕才俊做訪問。他的理論跟您很相似，認為成績不重要，小朋友最重要是一體一藝（他講的詞是＂活動＂）。
因為頗有熟悉之感，又是完結前等攝影師忙活的題外話，竟忘了請他說詳細一點
。
呵呵，這才俊是政壇新星，近年常受政府委任發展青年事務，常跟年輕人和教育界高層接觸，得出的看法竟和您一樣（我肯定他沒有時間上BK），果然高見
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-13 03:02
原帖由 csy_ma 於 10-5-13 00:30 發表
既然多扯了題外話，也再多說一點。
囝囝爸，我是看了Eviepa給我的link，看到您跟他討論公文英後， 決定讓女兒上了一段時間公文英的（還記得之前很抗拒公文，得知您讓孩子學公文英後，曾向您出惡言）。
效果其實很好，她是去年上的，上 ...
csy_ma:
前文我說上 BK 七年了. 你再提起, 我囝囝學公文英也近七年了, 已接近完成階段. 分享一些我對公文學習的放任, 七年來, 我只和中心導師傾談大約三四次, 間中也有問兒子有關於學習情況和導師的水準. 除初頭一兩個月跟進之外, 其後完全放手. 多年來時有看他的工作紙內容程度, 間中收到升級通知, 近二三年更少理了.
公文未必是最理想學習, 對小朋友也算沉悶, 在學習和功課壓力下, 你女兒的感覺我是理解. 小兒也告知中心來來去去的同學不少. 小兒小時學習是用電子字典的, 查字不是問題, 問題是他也懶查字典, 重做二三次就推敲出來, 字彙和閱讀能力增進. 四年級開始學, 六年級取得學校英文進步獎. 幾年中學英文和術科讀寫算輕鬆, 比同學快但文法和結構較弱, 想作文不足之誤.
多年來我對香港學生語文學習見解, 現仍未有改變. 閱讀量或已足夠, 有效的寫和練習實不足. 但要學兩文三語, 可得量數因時局限, 唯有取得各方面平衡, 不強求猛進.
練乙錚先生宣佈收筆, 近出版了全集, 最後一冊有幾篇文章有關語文學習, 家長們有機會或可參考.
以下分享另一位資深三十年的陳漢森教師一篇文章. 轉自其「教育心語 」.
學習成功的條件
(2010年4月6日星期二)
窮人都知道工字不出頭，工作辛苦工時長，子女出頭最好的方法，是讀書升學；大學畢業，職業才有保證，生活才有保障。但窮人不懂教子女讀書，父親工作賺錢供書教學之餘，只懂棒打和臭罵，慈母只懂燉豬腦、煲豬肺湯，表達熱切的期望。我教書近三十年，知道單憑這些壓力和動力，不足以令學習成功──成功即是在公開試取得好成績。
學習要成功，首先是智力不太低，這方面絕大多數都達標。其次要有好的師資，令學生明白課程的要求和學習的有效方法；好的師資可以是學校的老師、同儕中的優異生、補習老師等等。第三，要依循正確方法，長期不懈的操練；操練是枯燥苦悶的，堅持不懈要靠意志力和壓力。
窮家父母可以給子女讀書壓力，但不能提供良好的師資和學習氛圍。窮家子弟在學校經常被編入成績和秩序都較差的班，能夠平安無事完成學校生活已算幸運。那些能夠脫穎而出的少數，必定懂得從學校老師、同儕、圖書館、補習社中，覓取有效的指導，並且能夠遏制嬉戲的欲念，堅持溫習和操練。因此，窮家子能夠入讀大學，相較於中產和富家子弟，佔比例最少。我入大學那年，已經由木屋區遷到徙置區，街坊說，整座大廈，只有兩個大學生。
以前教書人的子女讀書成績多數出眾，因為他們懂得指導和監督子女學習；但在教改的陰霾下，教師被非教學工作弄得身心耗竭勞損，早出晚歸，他們的子女的學業成績，已經喪失了昔日的優勢。
作者: csy_ma 時間: 10-5-13 10:17
原帖由 囝囝爸 於 10-5-13 03:02 發表
學習要成功，首先是智力不太低，這方面絕大多數都達標。其次要有好的師資，令學生明白課程
的要求和學習的有效方法；好的師資可以是學校的老師、同儕中的優異生、補習
老師等等。第三，要依循正確方法，長期不懈的操練；操練是枯燥苦悶的，堅持不懈要靠意志力和壓力。
囝囝爸：
以上校長的觀點，跟練Sir近似（我以前好像把他講語文學習的文章放了上bk，不知文集的是否那幾篇？），皆認為成功須苦幹。
但Eviepa不斷分享的經驗是，只要有興趣，看似苦的也不被當事人視為苦。我女兒的經歷也類似，雖然她做完功課不會溫書，但她除了玩扮裝和想像遊戲外，就是看書。不讓她看，她帶書躲進洗手間久久不出，現在我們是強烈禁制她走路和坐車時看書，但她仍然不斷想越界。
這是她的娛樂，跟不懈努力無關，不過，其實她是努力當中，只是她自己不知道吧了。
至於英文學習，也近似。對於英文，女兒向來喜歡聽書，課文的學習CD是她臨睡夢前的催眠曲，她從不生厭，聽了反生一種安全感。而她喜歡聽的書，如black cat系列的《小婦人》和最近喜歡的《仲夏夜之夢》，就愛不斷地聽。
《仲夏夜之夢》人物和故事都較複雜，又多男聲，在我這個自行專注於看書或上網的旁聽者聽來，似乎有點吵耳。且擔心令她做功課分心愈做愈慢，有時會要求她停機。但她總以聽著故事讓她功課做得更有效率來駁斥。
或者，一天聽同一個故事一次兩次三次，連續幾個月常重覆聽，在外人看來，可能是枯燥苦悶，但只要當事者喜歡，並盡力爭取去做（女兒對別人要求她去做的事都有種抗拒，但對需要講數才獲准許的事卻頗熱衷），就似乎跟什麼壓力和意志力沾不上邊了。
因此，我贊成Eviepa的觀點：只要能有效引發到小朋友閱讀的興趣，無論中英文，愉快學習皆為有可能的。同一情況推論，只要能引發小朋友表達的興趣，無論中英文，愉快寫作也是有可能的。
這個，我也一個經驗分享：話說女兒有次跟三個同級或高一級的女孩一起參加舞蹈表演。那個舞，是她們為了爭取舞蹈老師每年一度的獎學金，而自行組隊自己選音樂、舞步，你一言我一語一起創作的作品，所以很有投入感。表演過後，在茶餐廳小歇時，我提議不如大家把表演感受寫下來，交換來看和評改？
（忍不住的題外話：她們這個舞結果贏得了老師的一年獎學金，四人瓜分下每人有一季，之後由老師提出些改進後參加全港舞蹈公開比賽，也獲得了金獎 ）
結果，她有位中作功課寫得很不用心的同伴，交出來的文章也算認真，女兒更寫得超長，本要求寫250字以上的，她寫了700字以上。交換評改時，她們都用心改別人的語病。女兒後來把我勁刪她的評改版就擱在她的用來夾書本以便做功課的書托上，每當做功課至悶時，她就對着那版本發呆。
因為最近頗忙，且參與這遊戲的朋友仔愈來愈多，我未趕得做完修改那道工序，活動未能繼續，所以暫未看到成績。不過，我確信暑假如有機會繼續下去，很有表達意欲和團體意識的她們，也不會認為這是苦悶的。而多練習，多看，多想，加上有另一個角度提出意見，自然應有一點改進？
學習，有時可以是愉快的，假如能夠跟興趣相連。中產家長較基層家長聰明的，大概是以引導小朋友的興趣入手？
[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-5-13 10:30 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-13 11:43
csy_ma:
辛苦不等於不愉快, 背後就是和興趣有關, 也有目標和效應.
我以前發文都舉過例. 我少年時常在烈日下踢球, 十分辛苦但覺快樂. 小兒跑完馬拉松, 事前練習和正式比賽, 覺十分辛苦, 但得到好成績, 回來津津樂道, 已決定下次一定參加. 他一些同學參加覺得辛苦, 已說下次打退堂鼓. 另小兒花在音樂的時間, 二三隊樂團加上家中練習, 由高小至今, 每週有時多達十小時, 大部分是自發參加和練習, 因長時間要提起樂器關係, 肩膀酸痛, 他母親要不時替他按摩. 但他總覺音樂學習開心愉快.
有關閱讀是否容易培養成興趣, 有興趣是否和語文能力成果必然對稱掛勾? 有時間再分享我的看法.
作者: eviepa 時間: 10-5-13 23:11
另外，Eviepa，我今天因幫女兒乾媽一個忙，要跟一位年輕才俊做訪問。他的理論跟您很相似，認為成績不重要，小朋友最重要是一體一藝（他講的詞是＂活動＂）。
因為頗有熟悉之感，又是完結前等攝影師忙活的題外話，竟忘了請他說詳細一點 。
呵呵，這才俊是政壇新星，近年常受政府委任發展青年事務，常跟年輕人和教育界高層接觸，得出的看法竟和您一樣
Csy_ma,
我覺得能夠專精一、兩件體藝，對讀書以至到社會工作，都是有很大幫助的。很多少年人不努力讀書，其原因是衰慣，被標籤為失敗者，以為怎樣努力也不會有出頭的一日，所以自暴自棄，不思進取。
我女兒學乒乓球的歷程可以作為一個例子。她個子小，力氣小，手腳笨拙，反應慢，在小六以前，親朋戚友都覺得她不可能在運動上有甚麼作為，她自己也在這方面甚為自卑。但我卻不是這樣看，我的願望是將她訓練為一個運動不錯的人。
在小學時試過幾種運動，但始終難上手，直至小六時，我「的起心肝」，有計劃地訓練她乒乓球，由滴滴仔開始。打了才幾次，我對她說，短期目標是要令她中一時進入校隊。她認為絕不可能。但事實上，她真的在中一被選為校隊成員。
到中二，她由校隊普通成員踴升為骨幹球員，現在正在進行的社際乒乓球賽中，她就是她所屬的社的主將，初嚐在運動場上領軍的滋味。
在校隊中，她的球齡是最短的，她現在的球技，仍然急速向前，說不定有一天，她會成為全校第一女單。這個發展，完全出乎她的意料，也令一眾親朋戚友大跌眼鏡。
其實差不多每個少年都具備著無限的潛能，但很多都不自知，其實只要認清這點，知道肯付出少許，就會成功在望的話，很多少年都會願意付出努力。而體藝的成功經驗，就是認清楚自己的潛能的上佳方法。
體藝的遊戲規則是這樣的，你每次比賽，勝敗有運氣成分，但只要努力練習，勝率就會大大提高。讀書的遊戲規則如是，工作也如是。所以我一向相信，專精一兩項體藝的少年，讀書和做事都有一定的優勢。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-14 03:20
原帖由 csy_ma 於 10-5-13 10:17 發表
囝囝爸：
...但Eviepa不斷分享的經驗是，只要有興趣，看似苦的也不被當事人視為苦。...
或者，一天聽同一個故事一次兩次三次，連續幾個月常重覆聽，在外人看來，可能是枯燥苦悶，但只要當事者喜歡，並盡力爭取去做（女兒對別人要求她去做的事都有種抗拒，但對需要講數才獲准許的事卻頗熱衷），就似乎跟什麼壓力和意志力沾不上邊了。
因此，我贊成Eviepa的觀點：只要能有效引發到小朋友閱讀的興趣，無論中英文，愉快學習皆為有可能的。同一情況推論，只要能引發小朋友表達的興趣，無論中英文，愉快寫作也是有可能的。...
csy_ma:
我也贊成 Eviepa 的培養閱讀的觀點. 我不贊成的是他一貫強調, 大量閱讀是獨步單方, 其他的都離經叛道, 實沉悶不堪. 你上文所述女兒學習, 我可同意, Eviepa 未必首肯.
香港教育制度空間下, 環境事物引誘, 孩子性格, 家長方法能力, 時間和精力, 閱讀風氣, 都使培養閱讀困難, 所以練習補習當道. 受指責大量即食面的練習是對的. 但我們知道, 用這方法的家長學生, 有其局限, 培養閱讀學習更為困難, 因難知成效, 除非小朋友有極大自覺興趣. 我所見子女學習成績好的家長, 培養閱讀和練習有其方法, 表面看練習的更多, 小學終時, 語文或不及大量閱讀有效的小朋友, 或其平衡有效學習成績, 更能上到更好中學, 在好語文學習環境下, 更有大機會進步.
我本身對小兒小學練習實少, 選擇針對下都十分有效, 弱點能在短時間內改進, 改進下孩子信心更增, 也引起興趣和動力.
作者: mattsmum 時間: 10-5-14 23:53
我家老二學校教英文是靠閱讀的，沒課本， 天天上英文閱讀網， 看孩子從不懂到看懂聽懂會說， 一年有如此好的進步， 不禁嘆： 老大一年級的方法有點笨。
離題了。但學英文靠閱讀真是好東西。
[ 本帖最後由 mattsmum 於 10-5-15 12:33 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-5-15 15:19
Mattsmum,
計一計數，普通band 1生比普通做練習的學生優勝，我閱讀為主的囡囡的閱讀能力比做練習的普通band 1生勝出甚多，妳阿大的英文比我囡囡勝九條街，妳阿二又比阿大強得多，那麼，妳阿二的程度，比普通做練習的孩子高多少？可能是天文數字。
這不是個別例子，而是普遍現象，例如judy的阿大用閱讀方法取得成功，阿二阿三照辦煮碗，個個優秀。反觀我有不少學歷高，收入高的朋友，沒有用閱讀為主的方式教仔的，沒有一個英文勝得過我女兒。
做練習實在沒法和閱讀比。
eviepa
作者: mattsmum 時間: 10-5-15 19:25 標題: 回覆 1# eviepa 的文章
有点点不同：做练习的考试成绩好，但以我认为有真的语文能力比考得好更重要，这是个人经验论
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 21:18
原帖由 mattsmum 於 10-5-15 19:25 發表
有点点不同：做练习的考试成绩好，但以我认为有真的语文能力比考得好更重要，这是个人经验论
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 21:52
原帖由 囝囝爸 於 10-5-14 03:20 發表
香港教育制度空間下, 環境事物引誘, 孩子性格, 家長方法能力, 時間和精力, 閱讀風氣, 都使培養閱讀困難, 所以練習補習當道. 受指責大量即食面的練習是對的. 但我們知道, 用這方法的家長學生, 有其局限, 培養閱讀學習更為困難, 因難知成效, 除非小朋友有極大自覺興趣 ...
囝囝爸：
對，補充練習可能是雙職父母對子女學業培養的一種交代。閱讀的效能，於提升考試成績方面確實並不明顯。我就認識有些小朋友，本身熱愛閱讀，但遭家長禁制（其實我們也會禁制囡囡閱讀，要求她最少先完成功課）。有家長反要求愛閱讀子女做大量補充練習，以改善其大量閱讀後仍未能改善的成績。
所以嘛，家長也得對子女本身有信心和長遠目光才成。
至於您所說的其他方法，亦是未能培養閱讀習慣的青少年的有效改善學業途徑，這些沒有培養其閱讀習慣那麼省力，但也有效。
小學雜談一欄有類似的討論，其中以西藥和中藥比喻做補充和閱讀的果效，頗有趣
就我的角度而言，閱讀是補底，至於拔尖，還是要注意一些答題技巧。答題技巧，可以藉多做練習或以往考卷達致，但小學畢竟是基礎，可以提點一些關鍵技巧，重複提及，並讓其在實戰中受教訓，亦可加速孩子開竅。
只是，有些家長可能認為，在實際測考上跌倒，代價比費時重複做練習大，這倒是個人選擇問題。
大量閱讀，與其是跟成績掛勾，不如說是累積吸收信息、分析、整理和歸納信息的經驗，這是個較長期的療程，就像武俠小說的內功功力一樣。若不知道答題方法（武功招式），再深厚的內功都會像練了九陽神功的覺遠和尚一樣，對敵時顯得有點左支右絀。
不過，若待其打通任督二脈後，只要修練簡單的基礎架式，大概也是一流高手的水平？
[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-5-15 22:23 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 22:13
在此，介紹一本好書《中國語文不難學 為甚麼我總是學不好》（對像為中學生），作者是一本已消失的同仁雜誌《素葉文學》的編輯許迪鏘，他在書的其中一章道：
一位在大學裡教寫作的教授寫書談他的教學經驗時說，學好寫作沒有特別的竅門，最好是到倫敦某酒吧坐坐，聽那裡的大作家、教授聊天，保管受用。
要不就得看運氣，如果同一個寫作班裡有認真的同學，大家互相討論作品，互相啟發，裨益就會很大。
活用所學知識，最能顯示到水平的，大概是寫篇像樣的文章？以上所說，聽高層次思維的對話，大概也能代替閱讀，達到高手水平。
囝囝爸您只要多跟囝囝溝通，把您平日吸收和積累的傳授予孩子，助其開竅，那囝囝大概一樣是在積存內功功力吧？
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 22:26
原帖由 csy_ma 於 10-5-15 21:52 發表
就我的角度而言，閱讀是補底，至於拔尖，還是要注意一些答題技巧。...
閱讀為補底，那是指小學階段而言。到了大學，閱讀量和閱讀的質素，加上閱讀後的理解水平和思考角度，大概就是決勝的關鍵？
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 22:59
原帖由 eviepa 於 10-5-13 23:11 發表
Csy_ma,
我覺得能夠專精一、兩件體藝，對讀書以至到社會工作，都是有很大幫助的。很多少年人不努力讀書，其原因是衰慣，被標籤為失敗者，以為怎樣努力也不會有出頭的一日，所以自暴自棄，不思進取。
體藝的遊戲規則是這樣的，你每次比賽，勝敗有運氣成分，但只要努力練習，勝率就會大大提高。 ...
Eviepa：
謝謝您的分享。我也同意讓小朋友發展興趣至為重要，因為，興趣活動是他自己揀的，結果如何都要面對。而通常，人會選擇容易有成功感和滿足感的活動，那對培養個人自信和獨特性很有裨益。
我囡和她的舞伴皆如是。做功課，不到半小時就喊累，要休息，跳舞，她們卻可一小時接一小時地跳。
囡囡的舞伴是孖女中的一個，她為了額外排舞，可以放棄跟家人去玩的機會，而毫無怨言。我覺得，縱然她們最終不能以跳舞為專業（我倒挺怕女兒最後真的選擇跳舞），能為某種東西而認真付出，已是為人父母付錢給她上活動的上佳收穫。
而您分享的經驗，則表明縱暫未能顯示小孩在那方面有天份，但只要她自己有興趣和願意付出，仍應給予她最好的機會。對我，這個分享很有參考價值。
事緣是這樣的：小女很喜歡繪畫和勞作。但喜歡，不等於擅長。
以前，她是自行要求跟鄰居到了樓上一位姐姐處習畫。我並不認為那位姐姐教得好，只當其為一個就近的社交場所而讓她學，但跟老師溝通清楚：請她勿代女兒畫畫，我不需要效果太好的作品。女兒後來覺得老師對她關顧不及鄰居小友（那是自然的，因小友家長與教畫姐姐家長是世交，小友一星期數天都在姐姐家中補習），也教得不大好，就決定不學了。
但今年某天放學回家途中，她突然提出要挑一間注重畫畫的中學升讀。我回家給她找各種網上資料，她決定要以沙田體藝為目標。
不過，她的主科及視藝老師對此卻不以為然。一來，她們認為女兒有能力提升學業成績，投考同區的較好學校，二來，她們認為女兒的視藝天分並不明顯（這學期得C+，級排名在百名以外 )，質疑我們以她意願為選校要素，是否愛她反害她，給她製造挫敗的機會。
作者: eviepa 時間: 10-5-15 23:05
囝囝爸，我是看了Eviepa給我的link，看到您跟他討論公文英後， 決定讓女兒上了一段時間公文英的（還記得之前很抗拒公文，得知您讓孩子學公文英後，曾向您出惡言）。
效果其實很好，她是去年上的，上年的英文卷一好像沒有低於九十分的？不過，她近一兩年的英文老師 都不錯，且這科算是她的強項，未學公文前亦曾得過97分，不能算是大躍進。只能說，學了公文就不用再在英文上費神（之前其實也沒有怎樣費神，只看運）。
不過，精神卻費在強請她做公文練習上
可能因她上公文前後成績沒多大分別，都是時進時退，所以她看不到明顯效用。最初，她喜歡看故事，而我跟導師商定了，她每日只需做五頁練習，所以還可忍受。
但，隨着升了幾次班，生字愈來愈深，故事變得難以理解，做練習又不能取巧，就失卻興味了。
加上導師要求她要查出所有不明白生字的解釋－－這個，連我也覺得為難（因為要我幫忙在電腦上打字，又太多了，一篇文章超逾十個字），於是反在暑假時放棄了……
因此，我贊成Eviepa的觀點：只要能有效引發到小朋友閱讀的興趣，無論中英文，愉快學習皆為有可能的。同一情況推論，只要能引發小朋友表達的興趣，無論中英文，愉快寫作也是有可能的。
Csy_ma,
妳女兒學公文的經歷：起初有些興趣，進度快；後來沒有興趣，不能堅持，很有討論的價值。一向我認為能做到愉快學習就用愉快的工具，找不到愉快學習才退而求其次找一些悶的工具。
愉快學習，有多大優勢呢？先講一個經歷：我在孩童時已經很喜歡看中史書，讀小四開始已經時常拿姐姐們的中史課本來當消閑書來閱讀，所以我的中史是來自愉快閱讀，不是被強迫之下讀的。到小學畢業時，中史的程度已經及得上一個會考生。
會考時，因為不喜歡背誦標準答案，只能取得B，但其實當時已深知，取得A的同學的中史知識，其實遠遠不及我。
超過四分一世紀沒有上中史課了，但當年愉快學習的中史知識，仍然牢固地留在腦海中，由上古至到民國的史實仍然清晰非常。所以當女兒要我和她溫中史時，就算沒有教科書在手，我仍可以如數家珍。這個中史實力，就算當年會考、高考取A的同學也不可以比擬。
在各種學習英文的工具中，趣味性就決定了它們效能。
在農曆年期間，一個聚會裡，和一個任職公文的親戚詳談，焦點是公文英。他首先肯定公文英的作用，普遍參加公文英的，成績會比普通學生為佳。跟著我提供所見所聞的數據：
1. 英文閱讀要在年幼開始，到小學後才起步，會大大影響成效，但縱然如此，有幾年閱讀的小學畢業生，閱讀能力都會遠勝普通band 1生。比如說，我女兒在中一時，閱讀學校指定的reader時，速度就和同學的平均水準有十倍的差別。
2. 如果能由幼稚園開始實行，效果就不得了，所知的每一個個案都比我女兒強得多。
每個公文英中心的大表，都列出每個學員的進度：平學年、超一年、超二年、超三年。我告訴他，閱讀的小學畢業生，如果只超三年的話，就是一個很羞家的表現，我囡囡就可以在小二時，從英文文盲進展到閱讀小六閱讀理解沒有問題。如果要為閱讀的學生定一個大表，那麼表中應有超十年。
聽過這些資料後，他認為公文是遠不及閱讀的，但他補充說，當家長因種種原因，沒有或是不能用閱讀作為工具時，公文是個不錯選擇。
我同意這論點，坊間有很多補充練習，普遍質素都很低，如果要做練習的話，公文英有系統，較有質素的練習，比同類的練習最少高一、兩個層次。
公文英閱讀計劃、小學才開始閱讀、幼稚園就開始閱讀，三者都是閱讀，為何成效有如此巨大的分別？答案就是：motivation。
公文英是徹頭徹尾的練習，完全沉悶，學員不怎麼可能喜愛，不怎麼可能樂此不疲地閱讀， motivation不會高，所以收效最小。
從幼稚園開始閱讀的孩子最易愛上閱讀。可以看看圖書館裡的picture books，英文寫的，無論品種以及質素，都遠較中文書為佳，面對著七彩鮮豔、內容有趣的picture books，孩子不難打從心裡面喜歡上閱讀，是internal motivation，本身有自足價值，所看的容易吸收，容易成為一個閱讀習慣。
在小學裡「半途出家」的，由於年齡已長，對文字淺易的picture books的內容不感興趣，但卻無能力看chapter books，所以較難喜愛閱讀。但畢竟，書有千千萬萬種，在沒有多大興趣中的圖書，總能選到一些較為有趣、生動的書，所以我囡囡高小時看的magic tree house，初中看的Mr Midnight都會給予她一點樂趣，所以進度會比公文為快。
閱讀有個好處，會漸入佳境，我囡囡越大，看的書的字數就越多，趣味性就越大，越來越能接受閱讀。做練習則永遠都是悶蛋。
另外，看西片，聽英文，看英文字幕也具有閱讀的效能。比如說，《神探阿蒙》就是我囡囡最愛的片集，看時絕對投入，對英文的進益非常大。這就是internal motivation發揮的作用了。
eviepa
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 23:23
我們也曾猶豫過支持女兒的選擇，是否等同送她上一條苦戀之路？不過，我以大學時師兄的經驗給自己安慰。
大學有位師兄，酷愛寫詩。雖然，我們認為他初期的詩才實在……，但他一往無前，而且，大概也自知缺點天分，所以他非常努力。我有位師弟在同人刊物上發表了首新詩，師兄認為孺子可教，開了張書單，就幾乎包羅古今中外著名詩人的作品，較必修課教授們開的書單還多很多。他自己會如數家珍，說誰誰誰的作品可以略讀，誰又可以細讀，似乎確是都做了功課。
（難怪有次他跟另一位在內地成長的同學上我們宿舍，翻起同房一套三本的《浮士德》，跟同來的同學討論的是譯本問題，究竟那個譯本好？我倒從來沒打算征服這套厚而不有趣的名著）
結果，廿年後，他成了中港成名詩人，更是著名的詩翻譯者，許多他翻譯的詩，被內地網友評為最佳譯本。他自己表示，就是因為寫詩，他才對學英文很有興趣，而現在他也以新聞翻譯為謀生工作。
由此可見，只要本人肯投入，就算初時資質不及，若肯堅持，大概都會有點收穫，因為付出與收穫大概多成正比。
[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-5-16 00:34 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 23:49
原帖由 eviepa 於 10-5-15 23:05 發表
從幼稚園開始閱讀的孩子最易愛上閱讀。可以看看圖書
館裡的picture books，英文寫的，無論品種以及質素，都遠較中文書為佳，面對著七彩鮮豔、內容有趣的picture books，孩子不難打從心裡面喜歡上閱讀，是internal motivation，本身有自足價值，所看的容易吸收，容易成為一個閱讀習慣。
但不好處是：英文讀本無論內容的多樣性和設計都遠較中文讀本佳，而孩子在幼時會選擇一種慣性語言，一旦他們為英文吸引時，很難把他們的目光轉向中文。
換句話來說，如自幼稚園已習慣看英文書的，很少會再轉頻道看中文，倒是先看其實較難學的母語中文，但基於其他吸引（如英文歌曲或電影，或電玩潮流等），孩子仍會有興趣學好英語。
我也很想知道有沒有幼時習慣看英文書，長大後反倒愛看中文書的例子，有的話可否分享？
作者: csy_ma 時間: 10-5-15 23:59
原帖由 eviepa 於 10-5-15 23:05 發表
閱讀有個好處，會漸入佳境，我囡囡越大，看的書的字數就越多，趣味性就越大，越來越能接受閱讀。做練習則永遠都是悶蛋。
所以還是培養閱讀習慣省事
，但，如何培養，尤其是對另一種不熟悉語言的閱讀習慣，倒要靠點機緣運氣 。
[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-5-16 00:01 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 00:09
另關於美術教育，我其實也有頗多思緒想整理和跟樓主討論，但外子已罵我不務正業了（後天有三條大稿要交），還是先擱住吧
作者: eviepa 時間: 10-5-16 00:20
Csy_ma,
我是個火麒麟，曾經花過非常多時間於象棋、圍棋、羽毛球、壁球、乒乓球、繪畫等項目。我的經驗是，一種體藝，要學到普通人覺得是「高手」的境界，並不需要特別天份，所需的反而是正規的訓練、長時間的投入、與及一個勇於改進的態度。
我囡囡運動一向差勁，但由於有正規訓練（教練班），也有正規練習（我給她的跟進練球），現在在校隊中，她的正手攻球被校隊教練評為正確資勢的典範，連男校隊都要觀看她的打法。現在她開始練高弔弧圈球，資勢相當標準，到她此項技術成熟後，她的實際作戰能力就會大進，大概趕得及明年的學界球賽。
另外，囡囡參加現在的畫班後，由石膏像開始，至到水彩畫，到現在塑膠彩畫，由於有專業的訓練，循序漸進，所以繪畫能力的進步是很明顯的。
只要有專業訓練，自己又肯努力的話，體藝應無問題。但當然，如果目標是香港頂尖級，則天份決定一切。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-16 00:57
原帖由 csy_ma 於 10-5-15 22:13 發表
在此，介紹一本好書《中國語文不難學 為甚麼我總是學不好》（對像為中學生），作者是一本已消失的同仁雜誌《素葉文學》的編輯許迪鏘，他在書的其中一章道：
一位在大學裡教寫作的教授寫書談他的教學經驗時說，學好寫作沒有特別的 ...
csy_ma:
你今晚提出的話題很廣, 但對於我這個雜學雜思的人, 腦中已有不少見解答案. 有時間會逐一細道詳言.
你上面介紹的書本, 去年我買了. 書面介紹他是名校教師、文化潮人、 大學生、超凡學生. 對一般學生是理易行難, 但有參考價值, 對家長或好語文的是一本好書.
或者我引述書中導言篇裡特意用粗黑字印的幾句: 「閱讀的時候, 得花一點心神, 傷一點腦筋, 發掘問題, 查找不足, 尋索良方; 寫作的時候, 要翻箱倒篋, 組織資料, 鋪排事理, 即使一字一句, 都是左挑右練, 咬破筆頭」.
你或從上引字句中看到公文閱讀學習和一般練習的影子, 方法和精神.
今晚和囝囝行書局的時候, 再看練乙錚教授全集中談有關語文學習文章, 一篇談泛讀, 一篇談精讀. 其一大約意思是泛讀能泛寫, 精讀能精寫. 語文閱讀練習之類想算是精讀吧, 或應驗有家長認為練習見竿立影的說法, 練習精寫下比泛讀更能考測中取高分吧. 不過我本人不贊同家長這種推論學說.
我和囝囝溝通足夠, 如不少前文已述, 上到中學已少談成績功課, 多談音樂運動和一同消閒活動. 功課平穩中希望他學到更能自發, 學習到如何學習, 其他或作文不足如他求助於我, 會提點一二. 除方法外, 主旨是他多讀, 多寫, 多練. 成果和付出努力掛勾. 從小五我和他已有共識 : 「學習成果是二分天才, 八分汗水」.
小四自發公文學習, 中四自動提出補習. 公文多年來除語文有進, 恆心、堅持、自主、毅力之鍛鍊培養之得更難能可貴. 今年補習的科目, 由期初中下至今長足進步, 至中上, 其自信望期終奪 A . 成功已否, 都已見學習動力和興趣提升的先利. 雖未必人人如是, 但任何方法當有其利, 何必執著自困一方.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-16 01:06 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 01:05
原帖由 eviepa 於 10-5-16 00:20 發表
Csy_ma,
我是個火麒麟，曾經花過非常多時間於象棋、圍棋、羽毛球、壁球、乒乓球、繪畫等項目。我的經驗是，一種體藝，要學到普通人覺得是「高手」的境界，並不需要特別天份，所需的反而是正規的訓練、長時間的投入、與及一個 ...
謝分享
我們也認為中學只是基礎課程，不見得跟將來職業掛勾，而想支持她的選擇。有時，我也因為家區附近有功課較少的好學校，而想女兒放棄體藝；但外子則喜歡體藝的硬件：尤德倡建，硬件似大專多於中學，且在現任校長的傾向下，更像一所文法中學，認為考上也不壞（雖然若考上，我們就得考慮賣屋搬屋，又或另租該區樓宅等大堆麻煩事）。
女兒現在在一所提供較機械和較系統訓練的美術學校上課，每個星期的臨摹功課都很用心地去做，都得到高分。作品及久不久的創作測驗（如要她選三種顏色在已提供主題的圖畫上設計主角造型和背景），她都能獲導師好評，作品亦逐漸開始被導師選中作校內陳列。只是她現在學的蠟筆畫和學校教的水彩沒有太大關連，她還未學到水彩運用（在該校，素描是最高級才學的技巧，因這要紥實的根基和相對沉悶），加上只能用很少時間應付校內功課（因周五周六日都有繁忙的課外活動，只剩半日做完較為繁重的周末功課+美術作業+預默默書)，因此暫沒法改善校內視藝功課水平。
我們也曾猶豫讓她上注重技巧的學校會否扼殺創意？不過，女兒向來是表達傾向強烈的人，而單就我自己學中文、後來教中文的經驗所得，覺得基本技巧是發揮創意之前所必須學習的。近代中國大畫家很多是通過大量臨摹練好基本功的（推薦周日《城市論壇》後講吳冠中的港台節目），既然女兒很接受學校的教法，畫校又在學校和家居中間，上課較方便，我們便不作他想了。
[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-5-16 01:11 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-5-16 01:23
畢家索、凡谷都是先學好寫實，有紮實的基本功，才去從事抽象畫、印象派畫。
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 01:29
原帖由 囝囝爸 於 10-5-16 00:57 發表
「閱讀的時候, 得花一點心神, 傷一點腦筋, 發掘問題, 查找不足, 尋索良方; 寫作的時候, 要翻箱倒篋, 組織資料, 鋪排事理, 即使一字一句, 都是左挑右練, 咬破筆頭」.
你或從上引字句中看到公文閱讀學習和一般練習的影子, 方法和精神.
囝囝爸：
您所引的文字，遠較公文和一般練習的要求高。基本上，無論公文還是一般練習，只要掌握某些答題模式，縱然對所閱文字囫圇吞棗，亦可猜中答案。這大概正是他們存在的原因：告訴您在不明白時怎麼找最易撞中的答案，然後在不斷重複中把這模式深印腦海。
好運的話，做練習者可從許多重複中分析歸納到如何掌握內文，但這些練習無助＂發掘（較深層）問題＂。
但您所引的文字，似乎問及為學的境界多一點，竊以為兩者不宜混淆。
倒是認同，通往羅馬有很多種方法，只要能捉到老鼠，哪管白貓黑貓？世間本就沒有所謂正宗、甚或唯一的學習秘笈，不過是八仙過海吧了。
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 01:38
原帖由 csy_ma 於 10-5-16 01:29 發表
囝囝爸：
另謝您提起練乙錚文集，雖然信報網站也有練Sir的全文可查找（因版權原就屬於信報，天窗不過借用了），但作為他的粉絲，見您提起，我還是乖乖地先買了本第五冊留作平日對厭電腦時翻看。
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 02:00
原帖由 囝囝爸 於 10-5-16 00:57 發表
小四自發公文學習, 中四自動提出補習. 公文多年來除語文有進, 恆心、堅持、自主、毅力之鍛鍊培養之得更難能可貴. 今年補習的科目, 由期初中下至今長足進步, 至中上, 其自信望期終奪 A . 成功已否, 都已見學習動力和興趣提升的先利. 雖未必人人如是, 但任何方法當有其利, 何必執著自困一方.
囝囝您爸讓囝囝上公文或補習，重點都在於那是囝囝自發的。因其自發，才能堅持和磨練毅力。這跟Eviepa提出閱讀可自發投入實乃異曲同工，本質相同（有基於不同目的的興趣和動力），而方法不一吧了？
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-16 02:24
原帖由 csy_ma 於 10-5-16 01:29 發表
囝囝爸：
您所引的文字，遠較公文和一般練習的要求高。基本上，無論公文還是一般練習，只要掌握某些答題模式，縱然對所閱文字囫圇吞棗，亦可猜中答案。這大概正是他們存在的原因：告訴您在不明白時怎麼找最易撞中的答案，然後在不 ...
csy_ma:
所以我說這本書對中學生來說是理易行難. 練教授的語文篇也是針對一些有語文基本能力和興趣的學生作出建議.
或在此很多家長談閱讀以小學為主, 所以有家長提出語文好的名家誰不多閱讀, 印證小學生閱讀語文必好的說法, 也是問和學的境界差異, 不能比較. 中學生而言, 或更接近名家方法, 相對而言, 現百學叢生, 語文學習時間興趣攤薄, 現一般語文學習環境當不能比上代名家.
何況上代語文學好可鬆容不迫, 現在家長要和成績升學掛對, 輕言長線, 心實徬徨, 如短線失利, 上到不當中學, 語文學習環境不佳, 以前閱讀培養興趣減失, 比成績好的短線客在信心環境好下超越. 這可引證不少重操練好成績的傳統校生, 他們讀和操並重. 多數一條街由小中大學至社會都較高成功率, 不少成專業人仕, 語文怎會差了, 因他們一直有應用和成效感的學習推動力.
以前語文有成之士, 想總不是讀出來的, 背後鍛鍊之勤之苦, 比我們表面知道的更多. 如你們談畫, 不是天天畫多多畫就會好, 要有名師指導, 一個輪廓, 一個陰影, 一個眼神, 模仿或反複描繪練習出來的. 多畫也要, 多練也要, 也如文法般因程度要先學先知一些比例, 筆法和空間佈局等.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-16 02:41 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-16 03:08
原帖由 csy_ma 於 10-5-16 02:00 發表
囝囝您爸讓囝囝上公文或補習，重點都在於那是囝囝自發的。因其自發，才能堅持和磨練毅力。這跟Eviepa提出閱讀可自發投入實乃異曲同工，本質相同（有基於不同目的的興趣和動力），而方法不一吧了？ ...
csy_ma:
自發如不見功效想當難持續, 如果自發目標是想有學習效應, 不是純以興趣.
課外閱讀如不與成績掛勾, 無壓力下易成興趣. 但不少家長以課外閱讀作為語文學習重心, 就要有較系統選材, 舖排, 時間分配, 小朋友興趣當減. 如閱讀量不少但覺對成績無助, 小朋友又知悉家長要求, 也容易洩氣. 所以如視作學習工具, 閱讀短見成效比練習差, 練習有答案可立知對錯, 有篇幅時限, 家長容易引領. 閱讀有學習要求下小朋友覺無底深潭, 沒完沒了, 也難知進度.
有些小朋友愛閱讀, 有些愛練習, 都易見其成. 不愛的同樣易見其敗. 現今社會練習補習當道, 是家長學生取易捨難. 有成效的, 當易成動力或興趣. 我見的成績好的學生多閱讀和練習雙線並行. 有能力家長或學生對比重會有效調節.
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 03:23
原帖由 囝囝爸 於 10-5-16 02:24 發表
csy_ma:
所以我說這本書對中學生來說是理易行難. 練教授的語文篇也是針對一些有語文基本能力和興趣的學生作出建議.
或在此很多家長談閱讀以小學為主, 所以有家長提出語文好的名家誰不多閱讀, 印證小學生閱讀 ...
囝囝爸：
關於公文英，想補充一點：
其實它也是泛讀的一種，不過是幫沒空或沒能力替子女找各種引發興趣英文書的家長提供一種簡易的替代品吧？不過，它化為一種定時定量的閱讀習慣培養。
文後的簡單練習，基本上是讀通文章都能答出，甚至是有生字讀不通，練習也自有圖畫讓人聯想到答案。而練習目的，不過是讓學生更深入理解文章吧了。記憶中，每星期還總會碰到一篇只需讀，無需做任何練習的長文章（這是我囡的至愛）。對比坊間的補充練習，這其實也是以閱讀為本的學習方法。
而Eviepa因有餘暇和餘力替囡囡選擇英文圖書，自然可以為愛女設計一種更貼身的閱讀習慣培養計劃。這只是hand made和mass production的分別罷了。
作者: csy_ma 時間: 10-5-16 03:27
原帖由 囝囝爸 於 10-5-16 02:24 發表
或在此很多家長談閱讀以小學為主, 所以有家長提出語文好的名家誰不多閱讀, 印證小學生閱讀語文必好的說法 ...
閱讀，還有一個讀什麼書的問題。還記得，年輕時讀福克納的《喧嘩與騷動》，初讀台灣的譯本，完全不明白這書講什麼，連人物也不大弄得清楚，後來讀李文俊的譯本，覺得很好讀又很震撼，一下就愛上了。相同的內容，不同的文字，也有如此差異的效果，不同內容的書籍，效果差異自是更大。
許迪鏘的書，就曾認為讀原文《哈利波特》對學英語裨益不大，倒是看其中文譯本，對中文水平提升有點長進。我也認為多看老鼠記者之類，不見得可令語文或語感突飛猛進，但看總比不看有益？
所以很欣慰前陣子女兒對《西遊記》感興趣，看了個接近原文的白話改寫版。男孩子，因為有遊戲帶動興趣，我倒建議讓其看《三國演義》淺白文言的原版。因為明清小說是漢語文發展得很成熟的作品，近似生活上的白話文（尤近粵方言），有情節又有生活氣息。
民國時的白話文和小說倒是少看為佳，我中學時看鄭振鐸之類講＂密司脫＂＂梵柯鈴＂，簡直一頭霧水，巴金的長篇小說也絕非良好示範。張愛玲的是文字好，但世界觀狹窄。我倒買鄉土派的帳，從沈從文汪曾祺到阿城，可以想見許迪鏘聽到有位中學生向他推薦沈從文小說時的感動。
暢銷作家，我推薦蔡瀾，他早期作品筆法尤近明清小說，是極品。亦舒的語感亦好，小說寫到千人一面仍能保持銷量，也不能不佩服有其一手。龍應台的文字和為文角度也不錯，慶幸她喜歡香港，在中學生裡亦有不少粉絲。
小學生，我覺得多看各國名著的簡易譯本也不錯。不過，我還是覺得在小朋友有閱讀興趣前，不管黑書白書，能引起小朋友閱讀興趣的，便是好書。
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-16 11:44
原帖由 csy_ma 於 10-5-16 03:23 發表
囝囝爸：
關於公文英，想補充一點：
其實它也是泛讀的一種，不過是幫沒空或沒能力替子女找各種引發興趣英文書的家長提供一種簡易的替代品吧？不過，它化為一種定時定量的閱讀習慣培養。
文後的簡單練習，基本上是讀通文章都能 ...
csy_ma:
公文英名為 Reading Program, 基本上是以閱讀為本. 後來分為兩種課程, 不知你女兒讀的是那一種.
你女兒讀了約一年吧. 你述說的學習只是課程其一階段. 小兒快課程完結, 近年學的公文較高層次... 有分析、文體、風格、技巧、文句字詞運用等. 讀文後的大綱總結書寫也不少. 對字彙的培養和我一貫意念相同, 反覆就會記得深. 較高程度時要閱讀文章, 再從文章找適合文句字詞填到隨後例句中. 這種方法你還覺得是泛讀嗎? 過程又可否印證到許迪鏘書中我引其導言裡的讀書方法?
我對小兒公文學習放任原因, 一是和我初小教小兒英文方法相同...由閱讀中取句取文同步學習. 二是因小兒自癹學公文以學習為本, 進步為標, 心裡有求, 總有壓力. 我對公文不問成效, 不理進度, 我的態度就是令他減少壓力. 不求比較, 不求成績, 不求時限進度, 是公文的好處. 壞處是有些家長不甘反覆學習, 認為付多了. 又急於求成, 幾個月想見其效. 又或怕子女沉悶, 總要快快樂樂. 這些壞處我從來視為好處, 因我信反覆練習, 信長時間浸淫才見真章, 信事事求快樂容易正是香港學生的學習大敵, 也難適應高階學習時的困難, 和競爭大的工作社會. 這些是否只大量閱讀可得的?
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-16 13:04
原帖由 csy_ma 於 10-5-16 03:27 發表
閱讀，還有一個讀什麼書的問題。還記得，年輕時讀福克納的《喧嘩與騷動》，初讀台灣的譯本，完全不明白這書講什麼，連人物也不大弄得清楚，後來讀李文俊的譯本，覺得很好讀又很震撼，一下就愛上了。相同的內容，不同的文字，也有如此差 ...
csy_ma:
許迪鏘認為讀原文《哈利波特》對學英語裨益不大, 以時量花費比值效果而言, 我是同意的. 但現今不少家長視課外閱讀為學語文為主要工具, 我以前說過課外閱讀之益, 已被極度扭曲.
小兒小學時, 因想引起他閱讀興趣, 找共通話題, 哈利波特我看了第一集, 隨後追故事下, 全套我都看過. 以我來看, 故事情節、人物、出奇事物好, 文筆字彙一般. 以學習而言, 花時間不值, 不過外國孩子少視語文學習以閱讀為主, 多當消閒、提升興趣和求知.
你談開閱讀, 以前我在 BK 親子王國「好書分享版」談過一陣英文小說. 閱讀是你強項, 有時間可入去分享.
我愛閱讀, 至今不變, 書本以小說為主, 近年網上各方面閱讀不少. 小學時, 我極少閱讀, 課外習作練習可說全無. 我讀的是官小, 語文程度淺. 可能是母語關係, 耳聞目染, 小六時已可閱報. 中一讀金庸, 後姊姊讀的課外書我多都看過. 徐速、瓊瑤、熊式一、巴金的都看不少. 其後紅樓三國等四大奇書都看, 所以興趣未必要培養出來, 當時有的是空間環境. 記得第一次看的巴金「家春秋」版本. 他是用「底」字代替我們常用的「的」字. 即是「他的愛人」, 他寫成「他底愛人」. 後來版本都見改過了. 我是小說迷, 其後很多明清章回小說都看過了, 如三言二拍, 二十年目睹怪現象. 幾年前看的有二月河、 高陽、大宅門等. 近年已少看中文書了.
你提到譯本的好, 我有同感. 有一時期, 我愛看日本推理小說, 內容實質好. 看的多是中譯本, 當年譯筆香港實差, 台灣一般, 國內一流. 也有看過國內福爾摩斯全集譯本, 實在叫好.
以我閱讀經驗, 小學少閱讀初中已有不錯閱讀能力. 以小兒小學程度而言, 比我小時高多了. 所以我從不擔心他閱讀能力或讀得少, 只擔心他如我一樣, 舉筆忘字, 手不隨心, 因語文總是要書寫出來, 多讀不代表能寫, 是閱讀的缺點, 練習可補不足. 他小學時中文有持久, 系統連貫的語文適量書寫課外練習, 是我所重視的.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-16 13:20 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-5-16 18:50
而Eviepa因有餘暇和餘力替囡囡選擇英文圖書 ，自然可以為愛女設計一種更貼身的閱讀習慣培養計劃。這只是hand made和mass production的分別罷了。
Csy_ma,
妳一向都認為我這種教育方法要有特別的家庭條件才能實行，我不同意這種講法。以英文學習為例，關鍵是家長覺得甚麼是重要，而不是家庭條件。
要用閱讀為本方法，家長學歷越高，收入越高，自然越好，但有中五程度大概就達到基準，有條件使用此方法。環顧我的朋友，有此條件者甚眾，但絕少用此方法，主要都是補習加補充練習。
另外，當然有不少家庭，父母都沒有此教育水平，自然很難用閱讀為本教育法。但，自己做不了，難道不能假手於人嗎？很大部分的小學生都曾經補習，如果我自己做不了，我會雇用一個補習老師，專門訓練孩子閱讀，不會要他跟進默書、做練習。
絕大部分人都有條件實行閱讀為本，問題是，認識到閱讀是「至高無上」的只是極少數人。不過，這極少數人的孩子，個個都英語不凡。
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-5-16 19:10
而Eviepa因有餘暇和餘力替囡囡選擇英文圖書 ，自然可以為愛女設計一種更貼身的閱讀習慣培養計劃。這只是hand made和mass production的分別罷了。
剛才講能力，忘了講時間。不錯，我工餘後確實有點餘暇去訓練女兒。但，我的視野中，放很多精神心血在子女上的比比皆是，並不讓我專美。
很多朋友，主要是媽媽，通常都很著意孩子的功課做得好不好，每天檢查功課，做得不好要重做，默書前為他們預默，哄/迫他們都做補充練習。到測驗考試時，不少都會請假伴讀……..凡斯種種，都花上不少時間心血。
我本人則不會主動理會孩子的功課，有問必答，但是被動的，功課就讓女兒自己處理。除了在三次呈分試會花些時間和女兒溫習外，整個小學裡，怎樣準備考試任由女兒自己處理。
普通家長將時間花在傳統頂目中，我將時間花在閱讀裡。但只要普通家長不介意短期成績，怎會沒時間安排子女閱讀？
eviepa
作者: eviepa 時間: 10-5-16 19:19
有点点不同：做练习的考试成绩好，但以我认为有真的语文能力比考得好更重要，这是个人经验论
Mattsmum,
做練習的良好考試成績只是一剎光輝，真的語文能力才是永恆。有了良好的語文能力，慢慢地，分數就會將實力反映出來。我女兒的英文程度遠遠不及妳兩個孩子，在中學亦沒有甚麼操練，但英文分數始終穩佔全級前列位置。估計越高班，分數會越高。
eviepa
作者: stccmc 時間: 10-5-17 00:31
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作者: stjoboldboy 時間: 10-5-17 09:47
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作者: mattsmum 時間: 10-5-17 14:00
能力高自然成绩好一一大点才见效，很小时只懂皮毛，记忆好就有觉数,练得多一样，像打补针来个成绩好，
大了，上中学了，阅读而来的功力就可见。。
作者: samuel89 時間: 10-5-17 16:26
原帖由 囝囝爸 於 10-5-11 23:42 發表
另一些離題分享, 請諒...
我常覺部份香港家長對兒童意外安全意識低. 以前見過不少, 最近經歷兩次.
一次在一商塲上扶手電梯時, 前面站著一對年輕夫婦, 一個約兩三歲的小女孩騎在父親肩膀上, 父親雙手抓著女兒雙手, 女兒高高在上. 電梯一面凌空, 我心裡覺危險, 如電梯突然停下來, 急停衝力可能把小女孩脫手拋下地面. 心想出言告誡, 但不知對方反應, 終沒出口.
另一次在一茶餐廰, 對面卡位又是一對年輕夫婦和三個約三四歲女兒, 父親和小女兒坐在一邊, 母親和另兩小女孩坐另一邊. 母親坐中間, 內外各一女兒. 卡位外的小女兒站了起來, 企在卡位座上轉前望後, 雙足離凳邊只兩三吋, 母親正分切食物. 我真擔心小女孩不經意踏空, 跌了下來, 頭部可能撞向其他枱凳或地下, 造成傷害. 這次我也是欲言又止.
我過份擔心的沒有發生. 現在回想, 或真如我所料, 因我不敢發言而造成人命和身體嚴重傷害, 我內疚實深.
你的2個例子非常切合你我之前的分歧......
我習慣抱的觀點是見怪不怪,見仁見智.....
於該父親的例子.....我習慣是到現時為止都沒有聽到你擔憂的新聞出現過....我只能說你有你擔憂的理由...但may be該父親是一位精算師, 他計算過"電梯突然停下來"的機率是0.0...1%"(起碼我每天上下MTR都未遇到); 再加上可能該父親自信自己的身手可能比成龍還要敏捷......
至於年輕夫婦可能他們信奉老一輩的名言"小朋友是要跌才會大的".....
我並不是說你所言的有任何一部分是錯:
"我過份擔心的沒有發生. 現在回想, 或真如我所料, 因我不敢發言而造成人命和身體嚴重傷害, 我內疚實深."
我只是想說各有各觀點, 世界上很難找到純黑OR純白....
正如禽流感,豬流感的爆發, 是否有需要像世衛般將這些人類一直都要面對適應的流感(傷風感冒) 升級到世紀絕症,然後大舉屠殺,大肆隔離, 大量生產預防針........
作者: stjoboldboy 時間: 10-5-17 17:36
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作者: mattsmum 時間: 10-5-17 18:45 標題: 回覆 1# stjoboldboy 的文章
can you explain more? samples of questions?
作者: eviepa 時間: 10-5-17 21:52
eviepa兄,
早排小女去幾間傳統名牌英中面試 , 係英語環節, 佢地要考核班小六生既正正就是你所講既”真的語文能力”!
Stjoboldboy,
換轉我是名校的負責人，我也不會相信香港小學英語的評分標準。這有極大問題的評分標準，塑造（荼毒）了今日小學生的英語程度。我本來想乘著五區公投出一論題討論小學英語評分的流弊，但因周末和csy_ma太多對話，所以順延。
話時話，採用真正的語文能力去考核，令千金肯定佔盡優勢！祝馬到功成！
eviepa
作者: stjoboldboy 時間: 10-5-17 22:02
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作者: eviepa 時間: 10-5-17 22:08
Stjoboldboy,
恭喜恭喜！
eviepa
作者: stjoboldboy 時間: 10-5-17 22:22
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作者: 囝囝爸 時間: 10-5-18 00:25
原帖由 samuel89 於 10-5-17 16:26 發表
你的2個例子非常切合你我之前的分歧......
我習慣抱的觀點是見怪不怪,見仁見智.....
於該父親的例子.....我習慣是到現時為止都沒有聽到你擔憂的新聞出現過....我只能說你有你擔憂的理由...但may be該父親是一位精 ...
samuel89:
分歧和不同觀點都不重要, 也不是簡單非黑即白問題. 我講的是結果, 性命或造成長期傷害性的, 或成長身心影響結果. 你講的機率我同意. 我是喜歡購物和四處走的人, 在外時間算多. 但從未遇過困 lift, 未見或親身經歷過扶手電梯意外, 新聞報告有關意外也比例上算少.
有關交通意外, 我一生中親見只有一次, 一男子過馬路衝燈被汽車擦過, 輕傷倒地只眼鏡破爛. 其他見的多是事後汽車殘骸和間中待救的傷者. 多見的是從傳媒見到的意外後大量傷者血腥場面.
無論電梯意外率低或交通率高都不大影響我的看法. 包括這年輕父親是否是或然率精算師或有成龍絕處救生的身手. 這個情形我第一次見, 如下次再遇我會出言. 回想如有商場保安見到, 我相信他也會出言警告阻止.
孩子不跌不大我是同意, 因跌多數不造成大或深遠傷害. 我小時至少年是波牛, 天天踢波, 經常單車和沙灘游泳. 經年都手腳膝指受傷, 腳底被貝殼割傷. 小兒小時我常帶他到公園, 容許他爬跑跳甚多, 因是空地和有安全地膠設計, 小傷或有, 大傷少見.
現實中, 從小我禁示小兒家居跑跳, 或現少年的他, 在電視看到心儀球隊入球時在家狂跑, 我也出言告誡, 因家居傢俬物品處處, 失足時腦部受撞後果嚴重. 高小時他已知道扣上安全帶的重要. 行街時聽 MP3 習慣近年受我告誡也絶少了.
很多事未遇過是否可忽視不良後果. 為什麼早已有安全帶立例, 有行街時聽 MP3 造成意外的宣傳片, 商場扶手電梯 (有些巴士) 不停廣播叫乘客要緊握扶手. 是否政府有統計數字, 商場管理處遇到電梯意外比常人多.
今天剛有兩宗意外, 四歲小孩見到對面街母親開心下衡過去被車撞死, 帶他的親友責任我不便評論. 另一小巴撞的士, 幾名小巴乘客飛出車外, 有安全帶的司機只受輕傷. 小巴未有乘客安全帶設備, 但如有的, 乘客因遇出意外想或然率低而不扣上, 後果如何?
我本身一定扣上安全帶, 上扶手電梯未必緊握扶手. 因我預計意外發生時傷害程度或影響深遠不同. 二三歲小孩從電梯高處跌下結果大家可想. 我喜歡小朋友, 有種關愛. 有時看見百貨公司內小朋友追逐, 見其父母或在附近購物, 我會勸止, 因貨架處處, 有些是尖角的, 會造成長遠或生命傷害. 這些每天都有不少發生, 未必由報章傳媒所見. 比如說, 很多女子或未遇過強暴, 美國統計每三分鐘發生一宗, 當然以人口計比率不高. 至愛子女或其他可愛小朋友, 多一些小心關愛不是難事, 但可防止終身懷恨傷痛.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-18 00:30 編輯 ]
作者: samuel89 時間: 10-5-18 10:04 標題: 回覆 96# 囝囝爸 的文章
其實我並不是不同意你的觀點or認為你小題大作......只是我處世態度很多時會比較喜歡"順其自然";不喜歡加上太多的考慮,計算和擔憂.....我雖然不信鬼神之說, 但我還是信"要來的,遲早都會來的, 人是避不了的...."
作者: 囝囝爸 時間: 10-5-18 22:52
原帖由 samuel89 於 10-5-18 10:04 發表
其實我並不是不同意你的觀點or認為你小題大作......只是我處世態度很多時會比較喜歡"順其自然";不喜歡加上太多的考慮,計算和擔憂.....我雖然不信鬼神之說, 但我還是信"要來的,遲早都會來的, 人是避不了的...." ...
samuel89:
其實我和你一樣, 也是一個"順其自然"的人. 也印見我一往說及小兒的教育上. 我從來的主旨是如覺學校足夠, 我反對任何課外學習, 覺不足時才會課外補上, 或由他自發. 小兒課外活動也一樣, 培養引起興趣已可以, 少作成積比較. 學得好時我也不會注重成就, 為他找名師指導提升, 需要時我想他會自覺提出, 我才配合.
我自已愛好多多, 萬事皆好. 睡的時間少, 覺時間總不夠, 所以也難"墨守成規", 生活總會"順其自然", 隨心而作.
記得你以前說過你自己屬"騎牆派", 無一定準則, 覺好就可以. 我一貫對教育開放, 不信定論, 想好的壞不了, 任何方法皆可行. 骨子裡我也是"騎牆派", 不為準則方法規範. 大家都是順自然而行.
但幼兒安全, 他們本身不能自主, 責在父母, 不是個人問題. 覺危險的, 總不能以成年人有"順其自然"性格而輕視其傷害後果. 但各人對危險的意識程度有異是十分正常, 所以看法不同. 但提出來, 聽者相信, 也無大害.
作者: samuel89 時間: 10-5-19 10:11 標題: 回覆 98# 囝囝爸 的文章
完全同意.....
所以雖然我都認同閱讀的確是好的方法, 但我不會太刻意推行在小兒身上.....
雖然我都覺得公文式教育可以一試, 但都將選擇與否留給小兒.....
雖然我都覺得讚賞是誘發小朋友學習動力的最佳方法, 但小兒的課外活動,我還是要交給教練(練水時,有些教練有時會疾言厲色大聲責罵)....
雖然小兒升中一後成績下滑, 但我還是將選擇是否力追成績留給小兒.....
作者: jamesbond007 時間: 10-5-19 17:24
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