教育王國

標題: radio hk kong kong connection [打印本頁]

作者: mattsmum 時間: 10-3-14 19:04 標題: radio hk kong kong connection

愉快地學習

播映日期：2010年3月14日
播映時間：晚上七時三十五分至八時
播放頻道：無綫電視翡翠台
編導：張詠賢

「思孩子所思，想孩子所想，一切從生命接觸開始」，在教育界工作36年，有「史諾比校長」之稱的英華小學校長林浣心，一直以這條信念帶領學生尋找愉快、有效的學習旅程。
林校長愛接觸學生，三十多年來維持與學生通信的習慣。不交功課的女孩子，充滿夢想的小男生，跟林校長建立了一生的關係。
近年，在教育界多談論「多元智能」，但是甚麼是多元評估?評估能促進學習嗎?林校長以小朋友好動、好奇、好玩的性格，每年為評估活動設計一個故事，來貫串全年的學習評估，為孩子製造難忘的學習經驗。學生搖身一變成為故事的主人翁，在比賽和遊戲中，透過獎勵計劃，努力學習。

網誌分享

教育是一個大課題，校長、老師、家長和學生有什麼話要說呢?在資料搜集的過程中，我們瀏覽過一些網誌，現得網主同意，與大家分享:

父母篇	(Simon)	http://www.baby-kingdom.com/?uid-35057-action-spacelist-type-blog
	(Hubert)	http://find-kindergarten.blogspot.com/
	(radiomm)	http://www.baby-kingdom.com/?uid-96690-action-viewspace-itemid-75091

教學篇	(陳漢森)	http://chandidit.blogspot.com/
	(許承恩)	http://hk.myblog.yahoo.com/yacobhui/index?l=f&id=8
	(龐永欣)	http://pongdidit.blogspot.com/2010/02/blog-post_25.html
	(鄺禹韜)	http://hk.myblog.yahoo.com/kwong-yutao
	(KK老師)	http://hk.myblog.yahoo.com/laukk30
	(林浣心校長)	http://202.82.16.204/principalweb/

同學篇	(關証顥同學)	http://keithkwan19940603.xanga.com/720413989/item/?ref=nf

作者: Tommy 時間: 10-3-14 20:37

教育系列

十多年來，香港教育政策經歷多次改革。由推行母語教育，建直資、殺舊校，以至新高中建議等，老師、家長和學生經歷前所未有的多變，但是教育的本質在那裡? 回歸教育的本質，他們對教育有什麼話要說呢? <鏗鏘集>推出一連四集的教育專題系列，探討各界對現今教育的看法及願景。

#1 愉快地學習
「思孩子所思，想孩子所想，一切從生命接觸開始」，在教育界工作36年，有「史諾比校長」之稱的英華小學校長林浣心，一直以這條信念帶領學生尋找愉快、有效的學習旅程。

林校長愛接觸學生，三十多年來維持與學生通信的習慣。不交功課的女孩子，充滿夢想的小男生，跟林校長建立了一生的關係。

近年，在教育界多談論「多元智能」，但是甚麼是多元評估?評估能促進學習嗎?林校長以小朋友好動、好奇、好玩的性格，每年為評估活動設計一個故事，來貫串全年的學習評估，為孩子製造難忘的學習經驗。學生搖身一變成為故事的主人翁，在比賽和遊戲中，透過獎勵計劃，努力學習。

《教育專題》系列將於三月十三日至四月四日，逢星期日晚上7:35一連四集無綫電視翡翠台及香港電台網上廣播站播出。

#2 學海同行

太鬆，怕害了孩子；過緊，又怕他受不了，現今父母在教養上，面對一個又一個抉擇。這一代的父母，?重讓孩子學會讀書、學會考試、學會如何考進名牌大學，為他們將來投入社會的遊戲裡作好準備:競爭、汰弱留強、不斷增值… ?

育有一女一子的阿June深信一張”漂亮”的成績表影響子女的將來。丈夫Simon則相信求學不是求分數，他認為過於關心成績，反而令孩子忽略了生命裡許多更重要的事情。Simon從不訓練女兒去拿好成績，但要她學會自己管理自己。女兒面對兩套不同的教法，又有何感受呢?面對女兒升中的抉擇，夫婦兩人又如何為她的升學前途作部署呢?

http://programme.rthk.org.hk/rth ... 05238&m=episode

作者: eviepa 時間: 10-3-19 15:43

#1 愉快地學習
「思孩子所思，想孩子所想，一切從生命接觸開始」，在教育界工作36年，有「史諾比校長」之稱的英華小學校長林浣心，一直以這條信念帶領學生尋找愉快、有效的學習旅程。

林校長，名氣大，常聽她出席「訴心事家庭」。不過看完後覺得沒有想像中精采。整個節目只講學生生活的一些小部分，這小部份當然是愉快的，但問題是，功課是否很多？大家競爭分數、名次是否很激烈？讀書壓力是輕、是重？這些決定「愉快」和「不愉快」的因素卻是欠奉。證明不了這就是一間愉快學校。

在我所聽的簡介會中，最能凸顯「愉快、有效」的是真道書院的super salesman邱校長。邱校長和林校長所演繹的，以「愉快」而論，相距甚遠。不過，邱校長能否達到他所應許的，要待真道家長來做見證了。

另外，當年臻美梁淑貞、黃英琦的講解也能描繪一間愉快學校。而實際上，這間是貨真價實的愉快學校。

eviepa

作者: eviepa 時間: 10-3-19 16:07

#2 學海同行

育有一女一子的阿June深信一張”漂亮”的成績表影響子女的將來。丈夫Simon則相信求學不是求分數，他認為過於關心成績，反而令孩子忽略了生命裡許多更重要的事情。Simon從不訓練女兒去拿好成績，但要她學會自己管理自己。女兒面對兩套不同的教法，又有何感受呢?面對女兒升中的抉擇，夫婦兩人又如何為她的升學前途作部署呢?

在BK中，有很獨特教育理念，獨特之餘又成為一個體系，而在BK又較活躍的爸爸，大概就是ChiChiPaPa和小弟了。

我理念獨特，所以用自己女兒作一個個案，對大家講述我的做法，背後理念，應用在女兒後有甚麼結果。但ChiChiPaPa卻不大喜歡大BK講自己女兒，所以大家對他的理念可能會較陌生。

認識ChiChiPaPa好幾年了，他的理念很有趣，我和他都強調「求學不是求分數」，但我的立場是「求學不是求短期分數」而是求「長期分數」。ChiChiPaPa走得更遠，是徹頭徹尾的「不求分數」。

我認為語文、數學、科學等「硬知識」極之有用，他卻認為學習太多的硬知識會阻礙訓練其他「軟知識」的機會，而他認為軟知識世是最重要的技能。

我和他似乎最大分歧是對大學的看法，我認為大學是一個訓練思考、創造力、語文、專科知識的最佳場地。因此我覺得考大學的分數是極重要的。他卻不以為然。

看看他怎樣在鏡頭前演譯自己的理念吧。

eviepa

作者: judy 時間: 10-3-19 16:41

育有一女一子的阿June深信一張”漂亮”的成績表影響子女的將來。丈夫Simon則相信求學不是求分數，他認為過於關心成績，反而令孩子忽略了生命裡許多更重要的事情。Simon從不訓練女兒去拿好成績，但要她學會自己管理自己。女兒面對兩套不同的教法，又有何感受呢?面對女兒升中的抉擇，夫婦兩人又如何為她的升學前途作部署呢?

一個施硬功，一個軟功，一流。

作者: Kanba 時間: 10-3-19 22:35 標題: 回覆 3# eviepa 的文章

功課是否很多？
二年班，中英數每天每科兩頁習作，多不多？

大家競爭分數、名次是否很激烈？
大家分數相近，但名次高低無賞罰的（只有主科不及格才影響升班，但普遍是高分的），大家無必要競爭的，算不算有激烈競爭？

讀書壓力是輕、是重？
每學期一測一考，每星期默中默英：生字數個。
有課外閱讀紀錄冊，但是自選自由自填的，壓力重不重？

作者: Kanba 時間: 10-3-19 22:50

請問「軟知識」是什麼？

訓練思考、創造力、語文，應該愈早愈好。

大學收生便看分數，考大學的分數當然極其重要了。分數不是求學的全部，但肯定是升學、應徵所需的一部。一旦過關（入學、入職），所需要的能力，遠比考試能力要多。

作者: ReportMM 時間: 10-3-19 23:20

你們好,我是<鏗鏘集>的Bonnie.早前曾在bk向多位家長請教,多謝你們在我搜集資料其間給予的意見, 尤其多謝ChiChiPaPa一家願意接受訪問,在鏡頭前分享對教育子女的看法.這星期播出的一集是想道出現今父母養兒育女的心聲,甚至教導仔女的困惑.在計劃拍攝這一集時,曾考慮用幾個家庭作例子,但最後,我還是只用了一個家庭作個案,雖然可能給人不全面的感覺,但是我實在不想擺出幾個家庭作比較.天下父母都是為子女好,用什麼方法去教,也是沒有一定的公式,更要因應自己兒女的性情,能力去培育. ChiChiPaPa的那一套理念未必放諸四海也皆準,但是他和太太的分享,甚至阿女的回應,肯定引起我們為人父母的共鳴及啟發。

作者: 囝囝爸 時間: 10-3-20 14:05

Eviepa:

你和 ChiChiPaPa 的分別, 是一個講「情」, 一個說「理」. 他的是「軟分享」, 你的是「硬道理」.

相同的, 你倆都深愛子女, 用心去想去做, 身體力行, 從來不斷.

作者: ChiChiPaPa 時間: 10-3-20 18:20

原帖由 ReportMM 於 10-3-19 23:20 發表
你們好,我是的Bonnie.早前曾在bk向多位家長請教,多謝你們在我搜集資料其間給予的意見, 尤其多謝ChiChiPaPa一家願意接受訪問,在鏡頭前分享對教育子女的看法.這星期播出的一集是想道出現今父母養兒育女的心聲,甚至教導 ...

Bonnie,

應該是我們多謝妳才對。謝謝妳！

這次訪問對囡囡來說是難得而寶貴的經驗。

ChiChiPaPa

作者: eviepa 時間: 10-3-20 22:45

功課是否很多？
二年班，中英數每天每科兩頁習作，多不多？

大家競爭分數、名次是否很激烈？
大家分數相近，但名次高低無賞罰的（只有主科不及格才影響升班，但普遍是高分的），大家無必要競爭的，算不算有激烈競爭？

讀書壓力是輕、是重？
每學期一測一考，每星期默中默英：生字數個。
有課外閱讀紀錄冊，但是自選自由自填的，壓力重不重？

Kanba,

比起傳統學校，這樣不知算不算是愉快學校，我不知道。但比起我囡囡那間已死去的臻美，就肯定差遠。

1. 功課量：大概每天兩樣功課，通常都能在一小時內完成。
2. 沒有默書、測驗。
3. 有考試，但沒有名次。學校開宗明義不會希望互相比較。
4. 不喜歡處罰學生。
5. 主要靠讚賞來調動學生的積極性。
6. 實際操作上，家長較少催谷子女。
7. 學生很少談論誰成績好，誰成績差。
8. 成績好的學生不會獲特別照顧，成績較差的也不會被放棄。都是同等待遇。

功課量少，讀書壓力小才是一間愉快學校的必要條件。

eviepa

作者: eviepa 時間: 10-3-20 22:52

請問「軟知識」是什麼？

Kanba,

以軟、硬去將知識分類，我也只從ChiChiPaPa得知，我只能明白大概，不完全理解。語文、數學、學術科目的肯定是硬知識。我不敢elaborate得太多，用ChiChiPaPa以往的 posting 作解釋吧：

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Re: 求學的目的 22 May 2007

我覺得求學的目的不是主要為智識。在中學、大學所學到的理科和文科智識，能應用到日常生活和工作上，少之又少。

求學的目的就是通過學習，得到歡愉和滿足。學習只是一個過程，而孩子在學習的過程，得到最少以下三樣令他一生歡愉滿足的本錢：

1. 處事的能力

他要學會面對和處理學習上的挑戰，並享受克服一個又一個挑戰所帶來的快樂和滿足。以這些經驗為動力去面對日後工作和生活上的難題。

2. 待人的態度

在學校的小社會，他要學會如何和別人相處。要學會處理和同學之間的競合關系，和學會建立人際關系網絡。通過競爭，在勝利時，享受勝利帶來的成功感，在落後時，欣賞別人的優勝之處，及體會不斷努力的重要。在與人合作時，通過相互分享所知所學，帶來更大的成果和滿足感。而老師、同學間的友情更會帶來不少難忘的歡愉時刻。這一切都會為孩子應付日後處理同事和朋友的關系帶來正面的影嚮。

3. 自我管理

孩子在學習過程，會學會如何管理自己的溫習、享樂和休息，以及學會平衡各種對自我的要求。不會因為一時的歡樂和貪玩，而導致日後的懊悔。

==================
eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-3-20 23:11 編輯 ]

作者: eviepa 時間: 10-3-20 23:09

Dear all,

By the way, this is a good thread:

http://forum.baby-kingdom.com/thread-990450-1-1.html

作者: Kanba 時間: 10-3-21 07:06 標題: 回覆 12# eviepa 的文章

謝謝解答。 ^_^

難怪名次是不公開的，原來如此。

看來軟知識像待人接物的態度和方法，當然非常重要。除了學科上的知識，教導學生正確／良好的品德、價值觀、學做人等，當然是老師和家長對孩子重要的責任。

作者: mattsmum 時間: 10-3-21 14:23 標題: 回覆 4# eviepa 的文章

same for my child's school, no comparison, learning by "doing"/ "imitating" and "playing".

作者: ZZdaphne 時間: 10-3-21 19:28

eviepa

1. 處事的能力

他要學會面對和處理學習上的挑戰，並享受克服一個又一個挑戰所帶來的快樂和滿足。以這些經驗為動力去面對日後工作和生活上的難題。

2. 待人的態度

在學校的小社會，他要學會如何和別人相處。要學會處理和同學之間的競合關系，和學會建立人際關系網絡。通過競爭，在勝利時，享受勝利帶來的成功感，在落後時，欣賞別人的優勝之處，及體會不斷努力的重要。在與人合作時，通過相互分享所知所學，帶來更大的成果和滿足感。而老師、同學間的友情更會帶來不少難忘的歡愉時刻。這一切都會為孩子應付日後處理同事和朋友的關系帶來正面的影嚮。

3. 自我管理

孩子在學習過程，會學會如何管理自己的溫習、享樂和休息，以及學會平衡各種對自我的要求。不會因為一時的歡樂和貪玩，而導致日後的懊悔。

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多謝分享

和我自己定的目標相同.

[ 本帖最後由 ZZdaphne 於 10-3-21 19:30 編輯 ]

作者: Kanba 時間: 10-3-21 20:31 標題: 回覆 10# ChiChiPaPa 的文章

謝謝你和家人的分享。

要培養自覺學習真不容易啊。

作者: mocha 時間: 10-3-22 01:29

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作者: samuel89 時間: 10-3-22 11:40

原帖由 mocha 於 10-3-22 01:29 發表
我諗我自己真一個求學不是求分數的人.

我讀書的宗旨係求合格,過到老師嗰關, 同夠分讀同我想讀科目或我想做的事.

我讀書最關心的係個考試有乜最基本的要求. 係合格,定話要高分. 因我覺得考試分數跟我的認知不一定係 ...

我覺得你好矛盾同唔系一個求學不是求分數的人.

紅字好明顯系任何人都渴求既最低底線.....但要量化它, 就一定要靠分數, 所以求學就一定要求分數....我認同唔一定話要高分.但高分本身某程度反映左學生既能夠同努力, 我地又點可以向小朋友鼓吹不求分數呢個消極態度呢

作者: stccmc 時間: 10-3-23 00:36

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作者: eviepa 時間: 10-3-23 01:04

Stccmc,

ChiChiPaPa的鏗鏘集我看了兩次，我覺得他的培養女兒方法和我的十分相似，比如說，他強調，自發性的溫習默書而取得的分數，就算只是七八十分，仍是高質素的，父母督促下的100分仍是低質素的。重要的不是分數，而是自我管理能力。有了自我管理能力，長線來說是跑贏靠父母督促的學生。

和他一樣，現在我女兒是自己安排溫書的，效果當然不及我來督促那麼好，但我情願她在初中學習自發能力，好過當中四時，再也管不到她時才被迫放手。

不知我這樣演繹ChiChiPaPa有沒有偏差？

eviepa

作者: 囝囝爸 時間: 10-3-23 13:07

ChiChiPaPa 這次出鏡所表達的, 時間局限, 只是一個概括. 相對他多年在 BK 發文, 網誌所寫, 其實大家對他比今次節目早已認識更深.

港台今次的教育特輯, 兩集所見, 史路比校長和 ChiChiPaPa 的專輯, 屬中產類別, 介紹多於問題發掘. 中產家長在 BK 最多, 所以節目並無新意. 希望港台更能多探討弱勢家庭子女學習問題的困境, 意義更大.

作者: stccmc 時間: 10-3-23 13:13

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作者: 天瑜 時間: 10-3-23 15:50

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作者: eviepa 時間: 10-3-23 23:26

我想，放手政策是否多能培養出自發性強的小朋友，定係同性格和年紀關係大一些。

性格很難改變，年紀要等。唯一可以控制的是放不放手。

作者: eviepa 時間: 10-3-23 23:35

ChiChiPaPa 這次出鏡所表達的, 時間局限, 只是一個概括. 相對他多年在 BK 發文, 網誌所寫, 其實大家對他比今次節目早已認識更深.

囝囝爸：

我一向牙擦擦，對於我的意見，ChiChiPaPa專愛挑一些不同意的來討論，絕少附和我，但看過這一集，其實他的理念和我的算是十分接近，也可以是對他的認識深了一些。

eviepa

作者: 囝囝爸 時間: 10-3-24 02:05

原帖由 eviepa 於 10-3-23 23:35 發表

囝囝爸：

我一向牙擦擦，對於我的意見，ChiChiPaPa專愛挑一些不同意的來討論，絕少附和我，但看過這一集，其實他的理念和我的算是十分接近，也可以是對他的認識深了一些。

eviepa ...

Eviepa:

有同有不同.

同的是都尊重女兒意願, 用心在子女學習上去想去做. 不同的是他信學校對成績的培養, 家庭支援. 你信家教, 學校能放任培養則可. 所以他選傳統, 你選新理念. 他現時放任是平衡女兒高小課內外學習的較大壓力. 你女兒呈分試前有沒有放任, 我不大清楚. 他升中選校嚴謹, 對學校研究所知甚多, 你女兒升中時選校準則簡單, 因你信家教中學能延續補學校不足. 大家放任想是信女兒已學到所學, 不會為高分辛苦競逐.

這只是我的簡單理解.

作者: stccmc 時間: 10-3-24 08:51

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作者: judy 時間: 10-3-24 09:33

父母整天搵食沒有時間過問學業，這些家庭不是比chichipapa 家更放手？

同意。

作者: eviepa 時間: 10-3-24 22:16

我的問題主旨是放手政策於培養自發性，學會學習有多少效用？我自己沒有預設答案。

Stccmc,

要讀好書，關鍵在於有沒有自發性，但培養自發性大概是家長最沒有把握的東西。我也算看過一些關於兒童心理學書、報刊等，但真的沒有看過一套有把握培養自發性的方法。

chichipapa 與太太，一個放手一個緊張，相比一些家境沒那麼好的家庭，父母整天搵食沒有時間過問學業，這些家庭不是比chichipapa 家更放手？是否他過份簡化，令人想到放手政策是培養自發性，學會學習的大部份？

我又想，容許小朋友由小到大考試前不溫習，做自己鐘意做的事，會否變得自我中心？我行我素？

所熟悉的草根家庭不多，在這些少量的過案中，似乎他們都很緊張子女功課，似乎和中產的也不相上下。通常他們的理據是：「我就是不想他們學我，所以這麼緊張他們的功課」。然而，在我求學時，大部分家長都是自由放任的。結果和今天也大概差不多，有小部分學生很努力，亦有更多的見到讀書都怕怕。顯然，絕對的放任不是很好的辦法。

但另一方面，我很相信分配讀書、玩耍、休息時間是一種需要長時間訓練的能力，眼見不少家長太著重短期分數，就算在初中階段也太規限著子女幾時作，幾時息。這種嚴密人盯人政策就會令孩子錯過學習機會，到高中，人盯人完全失效時，孩子的自發能力就比不上別人了。

ChiChiPaPa在小學便放任，很可能就是從這個邏輯推出來的行動。小弟則認為小學階段，溫不溫書根本不打緊。如果沒有呈分試，我囡囡就會完全不溫書。

我覺得在初中，孩子由小孩慢慢成長為少年時，是最佳學習自發的時間。

不過，講時講，培養自發性真的太難了。

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-3-24 23:37

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作者: samuel89 時間: 10-3-25 10:31

原帖由 stccmc 於 10-3-24 23:37 發表
今天才和一位同事說起, 他用兩個月人工買一 set 教材比六個月BB。利害!.

我驚訝的不是兩個月人工....是六個月BB

請代我問一下你位同事, 是否想BB破紀錄,唔使9歲就入科大..

作者: nadal 時間: 10-3-25 16:58

原帖由 stccmc 於 10-3-24 08:51 發表

我的問題主旨是放手政策於培養自發性，學會學習有多少效用？我自己沒有預設答案。

chichipapa 與太太，一個放手一個緊張，相比一些家境沒那麼好的家庭，父母整天搵食沒有時間過問學業，這些家庭不是比chichipapa 家更放手？是 ...

孩子要學習"自我管理", 家長必須"放手"
但光是放手,卻只教懂了孩子道理的一半: "自我"
家長還必須教懂孩子道理另外的一半: "管理"

"從不溫習,只做自己鐘意做的事",那正是缺乏自我管理能力的表現.

作者: annie40 時間: 10-3-25 17:26 標題: 回覆 1# samuel89 的文章

The must learn subjects for babies and children are : love, discipline and family value that involve hugh of time, patience, and parenthood. Money can't buy them. That's very fair to every poor dad and rich dad.

Also, I believe discipline would help children's initiative and concentration. They are easy and hard. Quite depends on the family clock and family rules and stability

作者: Kanba 時間: 10-3-25 18:05

小孩子雖然明白道理，但做不做到是另一回事。還是用這一套：要求少少，讚美多多。始終做到只一點，都比做不到好。

作者: stccmc 時間: 10-3-25 19:07

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作者: eviepa 時間: 10-3-25 23:40

Stccmc,

重要的我都已講了，絕對沒有留低獨門招式。

自發能力難的是怎樣引導孩子的意識形態。你給我一個希望讀書好的人，我會很有把握訓練他勤力讀書，但若你給我一個完全不覺得讀書有甚麼用的人，我也沒有好辦法。

舉個對相熟網友來說是老掉牙的例子吧。我弟弟當年升中四時，我成功地調動了他的積極性，但先決條件是他渴望成功。

整個初中都是混混噩噩，原因是：他想讀書讀得好，但英文難倒了他，同時，他以為要讀書讀得好，要每天讀幾小時書。他願意付一些代價，但動機並非大到日讀夜讀。

我當時就和他訂定了一個他極之願意付出的讀書時間，我在旁邊鼓勵，令他相信，每晚讀少許書，成績會有明顯進步。同時亦鼓勵他多玩樂，令他讀書讀得很有樂趣。幾個月後，第一次派成績表，亮麗的成績令他絕不會走以往混噩的路。

在這例子中，弟弟想成功，我提供方法、鼓勵，我和他是合作關係。反觀他讀初中時，二姐時常嘮叨他不努力讀書，希望他每天讀幾小時書，但我弟弟自知沒法強迫自己這麼勤力，對此十分抗拒，雙方是對立關係。

現在訓練囡囡也是用這個方法：按照她的想法，提供方法、資源，使她達成自己的理想。不過，如果她的理想不是讀書讀得好的話，我也沒有辦法。

欣賞、讚賞、鼓勵永遠是好東西。

多罵、多哦永遠只能破壞，沒有建設的功能。

要求低，要求慢慢進步永遠比大踴進好。

鼓勵讀書時讀書，玩樂時要盡情玩樂。

中學階段，自由分配時間比指令作息時間好。

但畢竟，自發性這東西沒有百份百把握培養得來，成事在天，謀事在人。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-3-25 23:55 編輯 ]

作者: biebiewu 時間: 10-3-26 00:19

多謝分享那麼多見解,
特別有幾位網友在這3年(囝囝3歲),
今我這個剛起步的媽媽得到很多..
謝謝及多多指導 ^^

作者: stccmc 時間: 10-3-27 12:59

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作者: samuel89 時間: 10-3-29 16:11

原帖由 stccmc 於 10-3-27 12:59 發表
Do you think it really has magical power? Many people are feeding on parents who have a strong desire for the best for their children and have lost their good sense.

我100%反對學前教學.....
甚至幼稚園都應該系俾小朋友去玩既樂園....所以我唔會俾小朋友入d標榜英文既幼稚園.....
小學就家長自己各取所需....入英文小學or新理念教學,傳統教學都沒有問題, 但應該儘量給小朋友一項長期的運動嗜好....
至於中學, 個人覺得如果小朋友再唔開竅學好英文, 將來做任何野都會系塊絆腳石....你睇成龍,李連杰,發哥就一清2楚...所以回歸後既母語教學在未來10年拖慢香港步伐將會慢慢浮現, 香港既中國化更加唔使50年就會自動完成...

作者: eviepa 時間: 10-3-30 23:23

Samuel89,

同意你其他所有觀點，但我認為香港英文水準之不濟，根源不在中學，而是在小學。為何經過六年的訓練，普遍中一學生都不能看懂中一英文撰寫的教科書呢？

中學面對兩難，要麼就是一刀切母語教學，犧牲的是英語教育；要麼就是好像你我讀書的年代，絕大部分是英中，但學生大部分都看不懂教科書，犧牲學術科目的教學質素，亦因為語言障礙，導致很多學生上課時因聽不明，太沉悶下而出現種種行為問題。

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-3-31 01:36

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作者: samuel89 時間: 10-3-31 10:45

原帖由 eviepa 於 10-3-30 23:23 發表
同意你其他所有觀點，但我認為香港英文水準之不濟，根源不在中學，而是在小學。為何經過六年的訓練，普遍中一學生都不能看懂中一英文撰寫的教科書呢？

中學面對兩難，要麼就是一刀切母語教學，犧牲的是英語教育；要麼就是好像你我讀書的年代，絕大部分是英中，但學生大部分都看不懂教科書，犧牲學術科目的教學質素，亦因為語言障礙，導致很多學生上課時因聽不明，太沉悶下而出現種種行為問題。

我認為中小學生普遍都[怕]英文,才是香港英文水準之不濟既主因....中學面對兩難我非常認同,英中出現兩極化的英文水準是想當然及必然的, 所以中中才會應運而生,給那些[怕]英文的學生一個[喘息]的場所,可惜大部分中中生到準備考大學才如夢初醒,重回現實. 那種徬徨無助我是過來人,以前只好早入社會大學打拚,各奔前程. 現時政府用副學生叫他們再坐一會,我暫不清楚是禍是福......
總結:在香港英文肯定系一把利刀,一個基本裝備,很多學生因為[怕],就採用形形色色藉口去逃避,包括老慒董用民族大義(其實系他自己想擦中央鞋)帶頭指令行母語教育給學生公然逃避....但回歸現實, 才發覺自己細個太天真,太傻.....

作者: samuel89 時間: 10-3-31 11:01

原帖由 stccmc 於 10-3-31 01:36 發表

我覺得香港英文水準之不濟，根源不在小學，而是在幼稚園。 There is a knock on effect. 英文要學得早, 但唔係默書文法練習那種。

默書文法練習那種的確不能提升英文水準...但肯定可給予學生很基本的基本功.....
所以我覺得不能一刀切取消,最重要是要營造一個愉快學習環境, 但可惜甘做要投入資源時間,果d官津學校要俾教署牽住鼻走,個個校長都跟特首一樣[打好份工], 間間都系倒模式學校, 教出來自然系倒模式學生.....

作者: stccmc 時間: 10-3-31 13:09

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作者: samuel89 時間: 10-3-31 14:43 標題: 回覆 45# stccmc 的文章

個人覺得完全沒有數據支持.....
教署如有心要改革, 應該參考別國的數據給家長,然後訂出新政策,..... 現時學校用默書和練習, 作為家長的我只能配合, 充其量都只能調較一下對阿仔施壓的力度而已....

作者: Sumyeema1 時間: 10-3-31 15:02

原帖由 samuel89 於 10-3-31 11:01 發表

默書文法練習那種的確不能...但肯定可給予學生很基本的基本功.....

samuel89,

i have a nephew lives in US, however, i heard that he needs go to tutorial centre for grammar, he is 10 year old and lives in US.

the problem for him is writing and grammar.

so how to 提升英文水準 in HK?

作者: samuel89 時間: 10-3-31 15:23 標題: 回覆 47# Sumyeema1 的文章

提升英文水準不二法門多聽,多講,多讀....
可惜 in HK 根本沒有這個大環境....學生們更加大部分都希望能夠儘量[逃]出英文環境.....所以學校沒有資源製造大環境,只能退而求其次用默書和練習呢個土方法催谷學生....

作者: October. 時間: 10-3-31 16:29

現在的父母重視英語教育凌架于中文之上, 我就在我所住的屋宛和一些公共場所,經常聽到父母或傭工用英語和孩子交談,學校裏有NET TEACHERS教學、很多孩子上英語補習班、我親戚家2歲多的小朋友每月花3000多返pre-school, 老師特吩咐家長,課外也要和小朋友多用英語交談，而我也確實聽到不少孩子的英文說得流利, 這種情況下, 香港新一代既英文水準真的不濟嗎? 我認為應該好過以前我們這一代啊。

作者: Sumyeema1 時間: 10-3-31 16:48 標題: 回覆 48# samuel89 的文章

多聽,多講,多讀 --> in my nephew's case, he is in US, no problem with 多聽,多講. but he got problem in writing. it seems to me that 默書和練習 still one of the factor to learn better english.

作者: samuel89 時間: 10-3-31 17:46 標題: 回覆 50# Sumyeema1 的文章

那你nephew欠的是多讀,多寫了....

默書和練習本身絕不是洪水猛獸, 當然對一些[遇強愈強]性格的小朋友的確可能會有反效果, 但我未敢棄默書和練習 ,採用新理念,所以只好用調較一下對阿仔施壓的力度來[遷就]學校了....

作者: stccmc 時間: 10-3-31 19:51

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作者: stccmc 時間: 10-3-31 21:00

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作者: annie40 時間: 10-4-1 10:13 標題: 回覆 1# stccmc 的文章

The varieties and quantity of English fiction and non-fiction books are quite insufficient at 三聯英文書部. It's not the prime place to read English books there.

There're more than 95% kids and teens reading English books at Dymocks, Page One, Kelly & Walsh , HK Book Centres.

作者: judy 時間: 10-4-1 11:20

原帖由 stccmc 於 10-3-31 21:00 發表
我覺得現在走兩極化，看小六TSA便知一般水平不高。
例子二, 星期六和小女在三聯英文書部看書, 坐了約十幾人, 大部份似小學生, 忽然好奇一看, 約十人全在看中文書。其餘我沒看不知他們看英文或中文。可見英文閱讀 ...

我到九龍灣商務，在兒童圖書部看書，兒童圖書部都算闊，但中英文圖書的種類少、選書水準差。中英文都充斥着"老鼠記者"之類的低水平書籍。你話英文為学多啲字啫，中文看"老鼠記者"幹甚麼呢？而一大堆人都在看此類書。連看課外書也看相同的，難怪香港咁多集體回憶了。

我現少行書店。我有讀國際幼儿园的家長朋友，佢每季在学校定書，幫我定埋，5、6百元，己可捧成堆回家，有的書計埋運費，都係12、13元。

作者: stccmc 時間: 10-4-1 20:43

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作者: eviepa 時間: 10-4-1 23:34

The Hong Kong median earning per family is something like HK$18,000. How many of them have the financial means to do HK$3,000 pre-school English courses like October said? How many of them have the time and skill to keep speaking English to the children at home?

其他因素不變，家庭收入高，自然機會較高，但講到英文閱讀，重要的不是收入，而是對閱讀的看法。

圖書館有大量免費書，有心總可找到合適的。香港人普遍認為英文閱讀是一種低效率的學習方法才是問題關鍵。教育界權威趙榮德不是說過，文法練習對英文教育最有效，而且成功率最大嗎？他認為英文閱讀「有可能」培養到英語程度高的學生，但成功率比做文法練習低很多。這是主流的看法。有了這種看法，看英文書的學生怎會多？

還記得小弟讀中六時，教英文的班主任對我的評語是：「我不知道你為何可以英文科取得會考合格」，為了提高我的英文程度，他給了我一本英文文法書，希望從此可以有效地提升我的英文程度 — 斷錯證，落錯藥。看著那本會考程度的文法書，根本不可能有多大的了解，所花的時間像泥牛入海，消失得無影無蹤。我英文的大幅提升，是出來做事後，覺得英文實在太不濟，於是像打木人巷一樣，由中一的故事書Tom Sawyer開始，到junior fiction，到較淺易的adult fiction。由SCMP的港聞，到國際新聞，到社論。打過了十八羅漢後，再回頭看文法書，很多從前怎樣也看不明的變得豁然開朗，讀文法的效率比預科時何止十倍？

在語感不足時，棄閱讀而取文法、默書正是香港英文改善得太慢的主因，並非中學語文政策。

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-4-2 00:09

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作者: stjoboldboy 時間: 10-4-2 00:12

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作者: eviepa 時間: 10-4-2 01:02

「效率」比做文法練習低很多。

總之他認為：
1. 做文法練習可以立竿見影
2. 肯做的話成功率大概是100%

我讀中二時，與我囡囡現在作一比併，我上的文法課比她多五倍以上，做的文法練習，也是五倍以上，但可能是她IQ爆棚，我IQ零蛋，她的文法比我強得太多了。

結論是我上的文法課、做文法練習，根本是浪費時間。

作者: eviepa 時間: 10-4-2 01:13

eviepa兄,

文法、默書這類學習英文的方法是我們那代平民百姓的唯一選擇, 因為那時沒有任何影音,多媒體器材幫助. 那年頭最佳的學習英文方法是有一位Native的英文老師 , 此所以當時貴族名校或教會學校(有外籍神父, 修女)出來的學生英語能獨佔鰲頭.

但今時今日, 各種多媒體輔助學習器材的出現, 要學到字正腔員的英文已不一定需要一位Native神父老師 , 我們更無需要抱殘守舊單純依賴文法、默書這類事倍功半的方法.

Stjoboldboy兄，

完全同意。

同樣邏輯，有了多媒體輔助學習器材，要學好英文，英中不再是唯一的選擇，讀中中也可學得好英文。

講開又講，為補中中英文寫作的不足，我想出了一個特別的方法去訓練囡囡的寫作能力，預計實行半年，現行了三個月，似乎有不錯的成效，幾個月後和你們分享。

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-4-2 02:34

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作者: stccmc 時間: 10-4-2 11:16

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作者: eviepa 時間: 10-4-3 23:32

阿女放假後便要測驗，今天和同學煲電話粥。談到世史英文部分的一句： “It made every man equal before the law.”

同學對這句的文法有疑惑：「equal是 adj，為何沒有verb to be在前面？」

阿女走來問我，文法不是我強項，但我知這句是對的，很多時adj都會跟著這個pattern，但至於怎樣解釋，我不懂，只能套用小弟中一班主任一句說話： “English is like that.”

我問阿女，妳覺得這句如何？她答：「我覺得這句很順口，如果加插is或 be進去，整句就變得不順口了，所以我知道這句大概是對的，但我不知怎樣解釋給她聽。」

估計中中生很少像我囡囡，憑語感去分辨文法對錯，大部分都是以文法法則去辨別。但文法這東西博大精深，文法有很多部分，連普通大學畢業生也不懂的，中學生怎可以單憑文法法則，就有把握判別文法對錯？

培養語感需要多接觸英文，但這絕非做文法練習及串生字，而是閱讀、聆聽，最好有講和寫。

有了語感，上文法課時自然容易明白，學文法自然事半而功幾倍。

幾十年前，我在錯誤的方法訓練下長大，日夜埋首於文法操練，串生字，所得是甚麼？到出來做事後，我才在錯誤與嘗試中摸索到英文的正確學習方法，知道後，我女兒便得到了一個良好的環境，於是英可以長期名列前茅，可以盡情享受中中母語教學的好處。

香港現在小學教育過分著重文法、串生字，忽略閱讀、看英文片是英文不能較快提高的原因。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-4-3 23:36 編輯 ]

作者: ChiChiPaPa 時間: 10-4-4 08:21

為甚麼她們不去請教英文科老師？

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 10-4-4 08:52 編輯 ]

作者: P6MA 時間: 10-4-4 16:26

原帖由 eviepa 於 10-4-3 23:32 發表
阿女放假後便要測驗，今天和同學煲電話粥。談到世史英文部分的一句： “It made every man equal before the law.”

同學對這句的文法有疑惑：「equal是 adj，為何沒有verb to be在前面？」

阿女走來問我，文法不是我強項，但我 ...

Actually, this sentence has two objects: 'every man' and 'equal before the law'. 'Every man' is the direct object, while 'equal before the law' is the indirect object. Take this sentence as an example:

Mary bought Tom a bike.

In this sentence, 'Mary' is the subject, 'bought' is the verb, 'Tom' is the direct object and 'a bike' is the indirect object. We put the direct object before the indirect object, hence constructing a sentence pattern:

Subject + Verb + Direct object + Indirect object

Therefore, this sentence is correct.

這是小兒的回覆，他只是f.1，文法不可能博大精深，或會有錯，請原諒！

[ 本帖最後由 P6MA 於 10-4-4 16:45 編輯 ]

作者: ChiChiPaPa 時間: 10-4-4 17:58

我覺得Eviepa應信任專業，信任老師和學校。有關學術上的問題，家長不是專業的老師，未必能給予孩子適當的答案。遇上不能解答的學術問題，應向老師請教。

Do I make myself clear?

作者: eviepa 時間: 10-4-4 22:36

ChiChiPaPa,

我不相信每遇到問題都必定問老師是一種可行的求學方法，由其是語文。無論中、英文，遇到的問題都是太多了。比如說，文法，你程度低，你就有大量低層次的問題是你不懂的；你程度高，自然有大量高層次的問題出現。一個英文老師有幾十個學生，如果每人都每事問，根本應接不下。

學生是要問，但問的應是關鍵性的問題，可以自修的，應自已去攪清。

以這條為例，我囡囡根本知道notes裡的是對的，沒有必要去問。囡囡同學如果覺得這是關鍵，可以一問。

P6MA的兒子就是得力於大量閱讀，語感極強，因此可以很有效率地明白grammar，可喜可賀，但其他的沒有大量閱讀作後盾的，要在中二明白這樣的文法背後的意義，難矣。

香港學英文要學文法，是錯不了的，但在沒有相應的語境配合下，勉強去學一些高層次的文法，實在是浪費時間。stjobolboy說得好：

文法、默書這類學習英文的方法是我們那代平民百姓的唯一選擇, 因為那時沒有任何影音,多媒體器材幫助. 那年頭最佳的學習英文方法是有一位Native的英文老師 , 此所以當時貴族名校或教會學校(有外籍神父, 修女)出來的學生英語能獨佔鰲頭.

但今時今日, 各種多媒體輔助學習器材的出現, 要學到字正腔員的英文已不一定需要一位Native神父老師 , 我們更無需要抱殘守舊單純依賴文法、默書這類事倍功半的方法.

幾十年前，齋讀文法、串生字，英文就能名列前茅，但今天，再死抱這方法就是過時，落後於形勢了。

eviepa

作者: eviepa 時間: 10-4-4 22:58

為甚麼她們不去請教英文科老師？

ChiChiPaPa,

前文講過，我囡囡本人沒有需要去問這問題。

另外，我一向都說我囡囡素質平凡，你覺得她會不會為了這一點不很重要的學術問題，去找老師問個明白？求求其其的她只會求求其其下去，問一問老爸也只是應同學的提問而矣。

有尋根究底性格的學生，學有所成的機會極大，但我相信，大部分學生的態度都像我女兒，求求其其。

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-4-5 01:19

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作者: eviepa 時間: 10-4-5 10:28

Stccmc,

“equal before the law” 沒有 finite verb，應是adverb phrase。

不過要解釋給我囡囡的同學，會很複雜，因為她的想法是，adj一定要在 verb to be 之後，如：

The car is red.
He will be happy.

在文法上，需要對adj的用法有一個系統的認識。 “equal” 本身是 adj ，但加在這裡會變 adverb phrase，當中學問甚大，大概不是她現在就要學習的東西，還是 “English is like that” ，就算了。

在BK：偶爾會有人提出文法問題，看下去像是很淺易的東西，大家七咀八舌講完一輪之後，往往發現問題並不是想像中那麼簡單。總之，文法博大精深，太難了。

eviepa

作者: P6MA 時間: 10-4-5 10:48

原帖由 stccmc 於 10-4-5 01:19 發表

I do not agree with your boy on this. "Equal before the law" is not a direct object. Equal is an adjective to support the object "every man". "before the law" is an adverb clause. I might be wron ...

I admit I was wrong about the objects. ‘Before the law’ is, yes, an adverb phrase, and it modifies ‘equal’. Here, ‘equal before the law’ is an objective complement that modifies ‘make’, because ‘make’ is an incomplete transitive verb. Take the following examples:

1) Mary killed Tom.
2) Mary made Tom unhappy.
3) That made every man equal before the law.

In 1), kill is a complete transitive verb. That is because the meaning is clear: Mary – Killed – Tom. In 2), however, it is different. Assuming that Tom isn’t a puppet that Mary made, Mary can’t make Tom. That’s where the objective complement comes in handy. Mary – made – Tom – unhappy. ‘Unhappy’ is a single word, but ‘equal before the law’ is also good enoughJ.

Thank you very much for your thoughtful reply

Reference: http://www.npc.edu.hk/staff/~ngt ... essons/lesson10.htm

[ 本帖最後由 P6MA 於 10-4-5 10:50 編輯 ]

作者: P6MA 時間: 10-4-5 10:51

原帖由 eviepa 於 10-4-5 10:28 發表
Stccmc,

“equal before the law” 沒有 finite verb，應是adverb phrase。

不過要解釋給我囡囡的同學，會很複雜，因為她的想法是，adj一定要在 verb to be 之後，如：

The car is red.
He will be happy.

在文法上，需要對adj ...

Yes, you are right. It is a phrase not a clause.

作者: stccmc 時間: 10-4-5 12:19

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作者: P6MA 時間: 10-4-5 13:33

原帖由 stccmc 於 10-4-5 12:19 發表

Agree with make being the incomplete transitive verb and your comment about objective complement.

Point is, we don't need all these analysis and jargon before we can use English effectively. I r ...

Grammar is important for Hongkongers, as Hongkongers don’t have as much chance to experience and use English as Australians. Australians don’t necessary ‘use English effectively’, and if they do so without worrying much about grammar, that is not surprising at all, since they have the environment that Hongkongers don’t.

If a man from Shanghai learns Cantonese, he will have to start from the basics: the intonation, for example. I’m quite convinced that 9 out of 10 native speakers of Cantonese[Citation needed] don’t know about the ‘394052786’ (or whatever. I’m not sure if I’m remembering it correctly.) However, if you’re asking somebody who’s not a native speaker but still speaks Cantonese well, he might tell you confidently, ‘Yep. I know about all the intonations of Cantonese. And vowels and consonants too.’

As we are non-native speakers of English, grammar often does not come naturally. Say, for example, the huge number of people who say things like ‘I am very like Michael Jackson.’ That is because he has not familiarised himself with the use of ‘very’.

Or take two sentences (which somewhat contradict each other). ‘You are eat rice’ or ‘You very beautiful’. The former has two main verbs (are and eat) and the latter has no main verb at all. If non-native speakers don’t learn that we must put one verb in one sentence (excluding auxiliary verbs), then these mistakes will be recurring in our speech and writing over and over again.

Also, take the sentence ‘If you will keep playing computer games, then you ought to get a zero.’ A non-native speaker will have no idea why the future tense is used here, unless they have read a grammar book about the usage (such as Hewings, P.32.) That’s where grammar is useful here.

Finally, as every person’s way and approach of learning English are different, the way people look upon grammar are also different. I therefore respect your opinion.

Reference:
Hewings, Martin. Advanced Grammar in Use. United Kingdom: Cambridge University Press. (2005)

P6MA SON

作者: stjoboldboy 時間: 10-4-5 15:12

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作者: stccmc 時間: 10-4-5 15:14

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作者: P6MA 時間: 10-4-5 15:47

原帖由 stjoboldboy 於 10-4-5 15:12 發表

咁樣係到正正經經討論咪好囉!

做人應該光明磊落, 唔好再做埋d鬼鬼鼠鼠野, 你係”升中派位”個邊既唔知大家有冇睇鏗鏘集, 開個新名”lkma” , 明駡chichipa, 喑嘲eviepa, 好唔光彩喎!
...

今次的討論是兒子看到這句英文不難解釋，故嘗試在網上回覆，或者因而引起你的誤曾，我想，你會認為我是三為一體，隨便你了，過我正式向你說，你所說的與我無関，再回了。

作者: P6MA 時間: 10-4-5 16:36

It must be stated that I, Mum, and ‘lkma’ are three separate persons, and Mum, afaik, has no intention to disguise as any other person in order to gain an advantage in discussions. I only comment here on grammar-related topics, and not to argue against any particular person. However, if my making comments evoke your disapproval, I will cease doing so.

Miss/Mr ‘stccmc’, in fact, the definition of an ‘early age’ differs from person to person. I started touching onto such grammar topics when I was about p.5, which is not a very early age imho. I’ve never in my life done any repetitive exercises on grammar. Simply knowing the basics can assist in the usage and understanding of English.

P6MA SON

[ 本帖最後由 P6MA 於 10-4-5 16:37 編輯 ]

作者: stccmc 時間: 10-4-5 17:10

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作者: P6MA 時間: 10-4-5 17:56

原帖由 stccmc 於 10-4-5 17:10 發表
P6Ma son,

//
Or take two sentences (which somewhat contradict each other). ‘You are eat rice’ or ‘You very beautiful’. The former has two main verbs (are and eat) and the latter has no main verb ...

小兒話吾想回，你贏了，但他仍然覺得學文法很重要，因對寫作有幫助，雖然你不同意，仍尊重你的意見。

作者: eviepa 時間: 10-4-5 18:41

c430/P6MA/lkma,

Father, Son, Holy Spirit,三位一體的網友。妳著實要知道，容忍是有個限度的，BK也有規矩要遵守。BK有關方面向妳提醒過多少次？

Dear all BK friends,

我和c430在幾年前有過一番爭辯，有份參與討論的，很多仍在，例如ChiChiPaPa, mattsmum, 囝囝爸, ……。事緣在一應次討論中，我講到在我的觀察中，草根較多體罰。這引起c430的不滿，認為我講的不對。我道歉，刪除了這段。

c430在同一個論題，認為沒有電視，子女讀書較好。我不反對這個講法，不過我不會照做。過了幾天她說她的兒子會用互聯網看電視。我好奇地問，互聯網電視和普通電視有何分別，這召來c430的惡言相向。我決定以後不搭她的咀。

不久c430和stjoboldboy及wisekid熱烈辯論，突然c430向兩人作出人身攻擊，同時亦在沒有任何討論下，在我和囝囝爸熱烈辯論的英中中中問題時，向我做出赤裸裸的人自攻擊。

c430有一個英文了得的兒子，兒子年齡、讀書情況和P6MA及lkma一樣，最不喜歡我鼓吹母語教育。她爸爸是個不顧家的人。

和c430一樣，P6MA都是討厭我鼓吹的母語教學，都是鼓吹電視有害，都有同一文章風格。P6MA對我的攻擊，理據完全不足，不值一駁。我向BK投訴，BK已經不止一次對她作出提示。她亦曾向我道歉，但這只是表面的道歉，背後卻有lkma的出現：

lkma 在升中派位 <唔知大家有冇睇鏗鏘集>的講話 :

//其實每個基層生活都好吾同，我細個時亞爸根本就吾顧家，只靠母親教養，小學未畢業巳出來工作，幾年後讀夜校才完成學業，最後讀公開大學完成讀大學嘅心願。

我想表達嘅係自動自覺學習係由生活變化倍養而成，小孩子要學懂珍惜机會，就必須經歷錯敗，大量嘅物質背後支持，你會體會到媽咪背後嘅辛苦嗎？

我唔敢代表所有基層嘅教仔方式，我個仔吾自動自覺讀書、温習、我吾會比佢學琴，我會同佢講讀書係佢嘅責任，教養係我嘅責任，吾明可以揾補習，讀書係基本，學琴、學畫…….係興趣，我要佢學懂責任和珍借机會，到現在為止，佢無令我失望，是一個自信、自強、怏樂嘅基層band1生。//

//原來中產嘅價值觀係咁，我哋草根只知飽暖足オ可知荣辱，成績、文憑在商業社會是很重要，它跟你一世，學校藍球隊嘅荣譽只係一時，何者輕重不難分辨。//

//現代小朋友不懂得自動自覺讀書、温習，只因他們未能意識到讀書嘅重要，物質生活太豐富固然有関，最敝嘅係强調愉怏學習，計算效果，著重方法嘅重要性，這種理念固然未必和學校一致，更嚴重係他們認為温習根本不重要，不能學到知識，這裡有些家長更認為中一至中三不重要，中四再開始温習也未遲，步步計算，孩子能養成自動自覺温書習慣就真係奇！難道中四嘅温習至學到知識嗎？//

//我覺得chichipapa女兒實力吾差，小五巳考了ket最佳成績，中文寫作文筆也不弱，只是數學較弱，未來上到中學針對這方面加以强化，加上語文能力不俗，又看咁多書，通識應難不到她，只要高中時選兩科有興趣讀的科目，入大學未嘗不可能，頭三间可能難Ｄ，其它的應無問題。

她雖然是九龍塘區嘅band3生，但末必差得過將軍澳區嘅band1生，相信以她現時中文寫作實力，不可能寫一篇簡單嘅"公園遊記"都不合格。

一個讀了8年中文中小學的將軍澳band1生，在中2考試時連一篇中作"公園遊記"都可以不合格，這訊號比一個九龍塘區嘅band3生還要差，希望有関家長能改變一下策略，吾好誤咗女兒一生。//

我歡迎任何人和我理性地討論，但用三位一體的方法，是不君子行為，曾經赤裸裸地作人身攻擊、被人踢爆後又否認，大家覺得怎樣？

eviepa

P.S. BK所能掌握的資料可能比妳想像中要多。

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-4-5 18:45 編輯 ]

作者: mattsmum 時間: 10-4-5 23:17

no wonder,
都是為了孩子好，大人也應表里要一致。

[ 本帖最後由 mattsmum 於 10-4-5 23:33 編輯 ]

作者: kfy 時間: 10-4-6 01:25

原帖由 ChiChiPaPa 於 10-4-4 17:58 發表
我覺得Eviepa應信任專業，信任老師和學校。有關學術上的問題，家長不是專業的老師，未必能給予孩子適當的答案。遇上不能解答的學術問題，應向老師請教。

Do I make myself clear? ...

同意。
另可鼓勵她們查字典，就可以查到好多字的 usage。例如，其實還有某些 verb 後可用 adj 的，如 become (tired), turn (sour), get (wet)... 都是我剛剛上 dictionary.com 查到的。
如小朋友問老師，老師可講得更深入，啟發小朋友再諗多兩步，學得更深入。

作者: stccmc 時間: 10-4-6 10:07

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作者: mattsmum 時間: 10-4-6 17:29 標題: 回覆 3# mattsmum 的文章

快跑的未必能赢；力战的未必得胜；智慧的未必得粮食；明哲的未必得资财；灵巧的未必得喜悦。所临到众人的是在乎当时的机会。

作者: eviepa 時間: 10-4-6 22:09

c430/P6MA/lkma,

我們回顧一下幾個月前發生的事吧：

妳用P6MA的網名重新登記一次，專針對我的言論，根本像是心懷不軌的後衛，專向著持球前鋒的腳狠狠踢去一樣，是要腳唔要波的踢法，置邏輯之不顧。我只回應了一次就知道不對勁。以後，在我沒有回應之下，不斷單方面漫罵。

於09-12-2 11:59 stjoboldboy 看得不順眼，發表：

噢, 咬東郭先生那隻狼又回來了!

狼呀狼, 東郭先生的理論你可以不同意, 但東郭先生一向是謙謙君子, 對你對人都是以禮相待, 你為什麼偏是狼子野心, 獸性難馴, 總要緊跟其後, 向其人身攻擊, 非得要咬下幾口肉而後快乎?

其實我已經確切知道，c430就是P6MA，但我沒有很明確地指出，c430就是P6MA，只隱晦地點出兩者之關係，只希望妳知難而退。

09-12-2 20:33

Stjoboldboy,

見你用這比喻去形容這位註冊不久的網民，覺得有點好笑。虧你還記得兩年前的事：

兩年前有位C430，喜歡四處作人身攻擊，和你擦出火花，後來無特別緣故，突然向小弟作出赤裸裸的人身攻擊，相信有部分網友還記得此事。當時你就是將我比做東郭先生，將C430比作狼。

例如囝囝爸前幾天就講
P6MA:

看來你囝囝又是一個熱愛英語語文的人. BK 子女都知道不少, C430 囝囝, 聰明老豆的聰明仔等, 英語文都興趣出色. 其他本版家長囡囡都有相當語文造詣

對C430還有印象。

C430家裡不看電視，當時兒子讀英文小學，英文了得，似乎特對小弟鼓吹母語教學特別反感。

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你說我是謙謙君子，我不敢當，在BK我也有動怒的時候。不過，我不會隨便發惡。

我想大家都同意，言教遠遠不如身教。我偶爾會叫女兒看看我寫的文，解釋當中的邏輯和理念，我亦不知道她會甚麼時候會看我的貼文，如果我動不動就向別人惡言相向，口中講甚麼仁義道德也抵不住錯誤身教的影響。

eviepa

妳否認，撒了個謊：

09-12-3 09:50

Eviepa

首先必須澄清，何謂人身攻擊，我最多只係話過你係相對主義者，這是人身攻擊？我指出你所謂大量閱讀理論矛盾之處；將你嘅教女理論推深一層，帶出荒繆處；話你公然教人可讓仔女抄功課；指出你對太太一句戲言，等同教女抄功課的荒言，混淆語言的功能性，這些都是人生攻擊？當然，假若人生攻擊是由你定義，我一定係人生攻擊了；唔駛講話人港啤、民智底、發神經、動物、在別人不在埸下，嘲諷人家至體無完膚等是循循善誘了。

你說得對，根據你嘅資料，再加上搜尋c430嘅資料，我這個p6ma不得不承認百份之90係c430，但我想說是我們有三点不同，首先是p6ma蠢，扮c430扮得太似嘞，其次是我永遠设有一個小五就考fce嘅兒子，最後我攻擊你是有原因的。

其實我吾同意是攻擊，不過尊重你的感受，就用這個詞吧！

在這討論區內我第一個攻擊是judy，因為她無禮地攻擊辨論能力較底的網友為民智底，發神經、動物，攻擊你是因為你讚揚她的post寫得很精彩，繼而看到你這編令人氣憤的奇文共賞，實在難忍你將一位教育工作者嘲弄得體無完膚，尤其在他不可能在埸的情況下，再加上你這種錯漏百出的教女方式和狡辨，你難道真的以為別人會無緣無故攻擊你嗎？

我深愛我的父親，他是生意人，他賭錢，飲酒，但他絕不容許我們兄弟姊妹這樣，他常說因為工作才不得不這樣，我了解生命是無奈的，人總有輭弱嘅時候，但道德良知在他心內是不變的，他祈望我們能成為一個好人，當然在我們成長過程中也做過不少錯事，但父親都會原諒我們，佢話只要我哋知錯，將來一定會改好嘅，絕不會話间中錯下，便可過渡去不再錯，知錯能改是有因果関係，由少錯過渡去不再錯，這是甚麽邏輯呢？一個不能身教嘅酒鬼父親，就设有道德教育，我愛佢對佢有信心是因為愛而不是他容許我們一錯再錯，更不是他的教仔哲學。道德教育是一種盼望，提升，而不是妥協，提防呀？我唔明白你点解對自巳和女兒這麽沒有信心。

當我攻擊judy時，基本上沒有人去幫她，点解？因為平時她的言論只係顯示她的學問、家世，字裡行间根本就沒有愛，而你呢，就大把人幫嘞，他們都為你說好話，話你怎樣對家庭関懷備至等等，觀其文知其人，我也相信你是有道德之人，他們幫你都是因為感受到你嘅愛，並不是你這些亂七八糟嘅教女理論呀！

我最想講嘅一句說話就是愛才是一切，無論是你的家庭、朋友乃至敵人，你都應去愛，你知嗎？最能夠令你可以自我反省是敵人呀！

在我而言無所謂人身攻擊，人對我嘅批評，我會自我反省，他們只是指出我嘅弱点，無論他如何無理都好啦，那一定是我將他刺痛在先，過不在他。

c430己經失踪兩年多嘞，我相信她不會再回來。我這個p6ma呢，也不過是一過客，唔通會和你爭地盆咩，不過如果你對異見者的態度改變，不完善你的邏輯思維，未來會有更多c430、p6ma到來刺激你，直至你有反省一日為止。不過我知，我是不可能令你有任何改變，你看後只會繼續思索，並認定我是c430，其實，在某種意義上，過去曾經攻擊你的只是一個人而矣，只是一個希望透過討論令你醒悟的人。

現在交番個埸比你嘞，如欲繼續攻擊我，各位請便吧，不過最好到我小兒發表文章的網頁去攻擊他，咁就功德無量嘞，拜拜！

我沒有再逼下去只希望給妳一個下台階。

我以為妳經過BK的一再警告，會收斂。但現在，妳又再用lkma登記一個新網名，繼續妳的漫罵，繼續以「欲加之罪何患無詞」的方法去向妳不喜歡的人攻擊。

從前，c430用人身攻擊的方法，名臭了，停用，改用P6MA。P6MA也為人知了，被BK警告了，名聲也不好，改用lkma作打手。這種行為誰會認同？

大部分家長都同意，如果二者不可兼得，情願取「道德高」而捨「成績高」。道德的培養，主要靠身教，並非口中說得天花龍鳳，而背後卻幹偷雞摸狗的事。做一兩次壞事，子女可能不知，但長期如此，則「若要人不知，除非己莫為」。

我囡囡偶爾會看看我的貼文，這是身教的一部分，我的行事作風，我的論據邏輯，都希望她參考一下。

妳有一個很不錯的兒子，妳想不想他學一學妳怎樣赤裸裸地人身攻擊？妳想不想他學一學妳攻擊別人時的邏輯？妳想不想他也用不同網名到處漫罵？

中一到中三是人生的轉捩點，學好學壞，就看這三年！

人大了，學校有internet，圖書館有internet，朋友家裡也有internet，網上暴力的行為多了，子女始終會知道。

eviepa

作者: mattsmum 時間: 10-4-7 13:40

"錯漏百出的教女方式"?

夏蟲不可語冰

作者: kfy 時間: 10-4-7 15:18

原帖由 stccmc 於 10-4-6 10:07 發表
kyf,

語感好的本地學生, ...

I agree that the best way to learn a language is by immersion - listen a lot, talk a lot, read a lot, write a lot. It will be most natural to master a language if there is a language environment.

On the other hand, learning a foreign language by explicitly learning grammar - I think it's also a well-proven method. I've taken quite a lot of foreign language courses in university - Japanese, French, Spanish ... They all teach grammar. Probably learning at least some grammar is the most time efficient way to understand a 2nd or 3rd language. In those cases usually you cannot afford the "language environment".

Furthermore, I encourage the kids to discuss with teachers or try to find the answer by looking up dictionary. It's the best way of learning. Being critical, being skeptical and being curious create the motivation to learn. You may say at this stage they are just learning elementary level. But if they are interested in it, maybe someday they can become linguistic professors. Why not ?

作者: jamesbond007 時間: 10-4-7 16:04 標題: 撤銷觀念的封限

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mattsmum 時間: 10-4-7 18:51 標題: 回覆 1# jamesbond007 的文章

無人不是「夏蟲」，教育也非只一方法。

作者: samuel89 時間: 10-4-8 11:09

原帖由 mattsmum 於 10-4-7 13:40 發表
"錯漏百出的教女方式"?

夏蟲不可語冰

呢句野系現今資訊爆炸既世界好似out out 地啦

家陣你直情可以系雪柜"拿"塊冰俾夏蟲睇....唔需要再同夏蟲解釋甘多架啦....

[ 本帖最後由 samuel89 於 10-4-8 11:18 編輯 ]

作者: mattsmum 時間: 10-4-8 14:04 標題: 回覆 1# samuel89 的文章

therefore, 教育非只一方法

作者: samuel89 時間: 10-4-12 12:40

原帖由 mattsmum 於 10-4-8 14:04 發表
therefore, 教育非只一方法

但萬變不離其宗......大家最後都一定會追求"成果".....

作者: mattsmum 時間: 10-4-12 13:15 標題: 回覆 1# samuel89 的文章

我看重过程，"成果"-各人自有各解释。看过太多“大学都毕业了，但。。。。。“的事。

作者: samuel89 時間: 10-4-12 15:20

原帖由 mattsmum 於 10-4-12 13:15 發表
我看重过程，"成果"-各人自有各解释。看过太多“大学都毕业了，但。。。。。“的事。

其實現今大學生既"成果"-.....跟60,70年代比, 因為門檻低左, 出來的自然不是全部都系"精英"....至於过程, 現今肯定是進步左,起碼都已經有家長各師各法既支援, 學校新教學理念既推行,之所以給人現今大學生不及以前中五生的錯覺,其實根本原因在於現今很多大學生入大學都只系志在取門卷心態....

作者: stccmc 時間: 10-4-12 21:55

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