教育王國
標題: 教區對校本條例敗訴感遺憾 [打印本頁]
作者: Nov 時間: 10-2-3 16:45 標題: 教區對校本條例敗訴感遺憾
(明報)2010年2月3日 星期三 15:30
天主教香港教區就《校本條例》上訴失敗，教區副主教楊鳴章對敗訴感到遺憾。
《校本條例》司法覆核上訴案，上訴庭3名法官一致裁定天主教香港教區敗訴，教區要兼付堂費。天主教香港教區對裁決感到遺憾，正與律師研究判詞，未決定是否會提出上訴；教區重申，成立法團校董會會架空辦學團體，令學校難以實踐天主教理念。
天主教香港教區副主教楊鳴章表示，對敗訴感到遺憾，會與律師研究判詞及跟進，如按照現時的做法，即一切辦學方針、價值觀的實踐，都放在法團校董會中，這樣做會架空辦學團體，因為家長及老師代表，每年都可以更換，令學校價值觀不斷改變，亦令學校沒有權去管治，形容情況像「你請食飯，我付鈔」一樣。
被問[url=]到會
[/url]否於明年7月限期前，成立法團校董會，楊鳴章表示，仍然有時間研究。
教區同時亦發表了一份聲明，提到若教區學校有一日不能夠再以天主教的理念來辦學，這些學校亦不再名副其實是天主教學校。
作者: 天瑜 時間: 10-2-6 23:30
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作者: joannespapa 時間: 10-2-8 09:38
政府近年為推行暴政無所不用其極，最常用的方法就是把所有反對聲音意圖抹黑，只片面宣傳政策中比較有叫座力的部份，而細節中的魔鬼就避而不談，再加上控制傳媒，制造輿論，往往就在大多數市民不知就裏的情況下蒙混過關，高鐵就是很明顯的例子，校本條例正是政府控制教育的重要一步，可惜教區往往被人誤解。
原帖由 天瑜 於 10-2-6 23:30 發表 
我是反對"校本條例"的。
***********************************
何謂「校本條例」？
《2002年教育（修訂）條例草案》內容主要關於如何在全港中、小學落實校本管理，因此被稱為「校本條例」。條例主要要求學校向政府註冊 ...
作者: judy 時間: 10-2-8 11:05
原帖由 joannespapa 於 10-2-8 09:38 發表
政府近年為推行暴政無所不用其極，最常用的方法就是把所有反對聲音意圖抹黑，只片面宣傳政策中比較有叫座力的部份，而細節中的魔鬼就避而不談，再加上控制傳媒，制造輿論，往往就在大多數市民不知就裏的情況下蒙混過關，高鐵就是很 ...
魔鬼部分？講來聽吓。
作者: joannespapa 時間: 10-2-8 12:05
樓上天瑜的帖已很詳細說明事件的來龍去脈，重點是
“李國章局長曾謂實現校董會為法人團體，目的在推行校本管理。這是混淆視聽的事，把校董會強制為法人團體與校本管理是兩回事，若處理不善，適足以為校本管理製造絆腳石”
原帖由 judy 於 10-2-8 11:05 發表
魔鬼部分？講來聽吓。
作者: eviepa 時間: 10-2-15 00:13
屁股指揮腦袋：
小媳婦說：「為何家婆那麼惡？為何我要第一個起床？最後一個才能睡？不公平！」
若干年後，當小媳婦變為家婆時，她說：「妳應該第一個起床！最後一個才能睡！」
xxx xxx xxx
當阿爺還是年少無權無勢時，他說：「國民黨應該容納其他黨派，聆聽其他聲音，中國應走向民主。」
當阿爺座天下時，他說：「劉曉波公開主張容納其他黨派，聆聽其他聲音，中國應走向民主。我的權力怎容他人分享？收監！」
xxx xxx xxx
在野身份的陳主教說：「政府應該民主化，我們要上街爭取民主。」
統率天主教以及其教區學校的陳主教說：「學校不應民主化，沒有對學校100%的控制權我就和你反面。家長、教師、校友那有資格和我分享權力！」
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-2-15 00:18 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-2-15 00:13
陰謀論：
1989年六四之後一段時間，英國推出了居英權政策，港英政府也推出了新機場計劃。這兩個計劃相繼推出後不久，香港開始有不少人有一個陰謀論。這個陰謀論可以小弟在一次BBQ所聞作代表。
一次，和太太的朋友門燒烤，其中兩個理工的畢業生大發議論：「共產黨怎能玩得過英國佬呢？居英權使香港沒有人材，新機場令香港沒錢，九七後中國收回的將會是一個沒錢沒人材的地方。英國佬總是這樣的，要撤出一個殖民地前總要攪垮那個地方才罷手，你看，英國撤出印度前就硬使印度分列成四塊。」
對這些對歷史缺乏認識，嚴重缺乏分析能力，但又聲大大的，我情願選擇沉默。
只要對印度的歷史有丁點兒認識的都會知道印度獨立後「只有三塊（對，是三塊，孟加拉是七零年代初由印度支持下從西巴基斯坦分裂出來的）」絕對是英國的功勞，而不是罪過。
如果今天機場仍在啟德，對香港經濟的傷害有多大？
拿了居英權的人材，有多少跑了去英國？當年，拿著居英權的人，絕大部分都是買個保險，從而安心地在香港做事，不用真的移民，如果沒有很大的動盪，根本不會移民英國。因此，這政策保留了很多香港人材，而不是使人材流失。
陰謀論的人專講鬥爭，不講政策對受眾有沒有幫助。總之處處猜度施政者的動機，不會理會政策是好政策或是惡法，絕不理性。
校本政策最主要的是：
● 加入家長、教師 及校友校董各一
● 辦學團體的校董會代表最多可佔六成
為何加入家長、教師 及校友校董各一就要反對？我不能理解！
教區發言人說：「亦令學校沒有權去管治，形容情況像「你請食飯，我付鈔」一樣。」簡直指鹿為馬！！一間學校，政府代表納稅人出的是絕大部分的經費，是出雞。辦學團體出很少的經費，是出鼓油！！！
一家公司，只要拿超過五成股分，就能牢牢掌權，為何拿超過60%會怕被架空？
如果60%也不夠，教師的投票權就是鐵票了吧？為了飯碗，教師定會遵從校方意願。三分二絕大多數票絕不成問題！
家長、校友都想玩謝學校？為何對自己辦學理念這麼沒信心？
以一個納稅人，以一個家長的身份，我絕對渴望家長、教師 及校友加入校董會。我不會懷疑天主教辦學的誠意及能力，小弟當年就先後享受過兩間教區直屬學校的優質教育。但無論辦學團體有多大的能力，但本身一定有盲點，現在的家長、教師及校友是有能力補辦學團體的不足的。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-2-15 01:22 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-2-15 01:50
天主教在香港辦學，當然造福人群，功不可沒。但不容忽視的是，天主教之所以能在本港扎根、成長，辦學是其重要因素之一。
1. 教會學校莘莘學子除了享受著春風化雨外，還須盡其義務：不管你喜不喜歡，都得要接受聖經教育、祈禱、望彌撒。久而久之，自然有一部分會接受此信仰，使教會壯大。
2. 教會學校招聘教職員及升職加薪時，信不信教就是一個考慮因素，這批在天主教學校有競爭優勢的教徒，每個月就可能有10%的工資成了了天主教的收入。天主教優惠教徒，大眾都諒解，不會深責。但是，辦學有增加財政收入的客觀結果就是事實。
所以，教會辦學絕非雷鋒精神，並非只是付出而不求收獲，而是三贏局面 — 學生、政府、教會，誰也沒欠誰。
百年前的香港只是一個小漁村，民智未開，讓教會黑箱作業，專斷校政，是一個不得已的做法。但經過一個世紀年的發展，現在香港人已不是昔日的吳下阿蒙。有知識、有見地的家長和社會人士已不能滿足於這狀況，校政透明、開放已是大勢所趨。陳主教不應一面站在道德高地，呼籲政府民主化，但另一方面對削弱自己權力的措施卻大加指責。
eviepa
作者: csy_ma 時間: 10-2-16 11:35
原帖由 eviepa 於 10-2-15 01:50 發表
陳主教不應一面站在道德高地，呼籲政府民主化，但另一方面對削弱自己權力的措施卻大加指責。
呵呵，我也同意校園民主化是整個大社會民主化的一個基礎程序，暫時看不到教會反對的理念。而實行過程中可能產生的毛病，確實應事先提出和堵塞屚洞，但不能因為做手術有風險而抹殺了做手術的可能。
無論屁股坐在哪，決策者一般都對眾多的"民"感到反感和頭疼。在他們的眼中，民總是無知、易被誤導和煽動，成為盲不講理的暴民。無疑，大眾的情緒易被簡單的口號和圖景牽引，不愛理解其實錯綜複雜的形勢，不易和理性作親密接觸，但假如眾人的水平都未能達到決策者所要求的"境界＂，如強行推出關乎眾人生活的"理想模式"，同樣是事倍功半和不公平的。
蔑視民意，大概是自我感覺良好的決策者的通病
呵呵，值新春，順便恭祝各位
虎虎生威！龍精虎猛！
作者: stjoboldboy 時間: 10-2-17 10:43
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作者: papa_pop 時間: 10-2-17 12:32
Quite an insightful analysis, eviepa. I find some of Joseph Zen's comments really puzzling - esp those on incorp mgt committee for schools. Thanks also to csy_ma and stjoboldboy for sharing your thoughts.
作者: eviepa 時間: 10-2-17 23:28
stjoboldboy,
要掌權的人放棄權力從來都是困難重重。英國由1215年大憲章開始有民主的雛形，但真正的民主卻要經過幾百年，不斷有人拋頭顱灑熱血才得到今天的理想政制。獨裁者總有百般理由，聲稱獨裁統治最符合國家利益，也有很多未明民主真義的人民信以為真。
偶然看到你在上月熱烘烘地討論五區公投，可惜事隔一月，早已人走茶涼，小弟想發表一下意見也沒人理會了。
我覺得大家要討論五區公投合不合理，先要就釐清民主的重要性有多少。如果民主是非常重要，則阿爺阻撓香港民主進程，花1.5億五區公投就很化算。假使民主只是其中一種可行政體，可有可無，則五區公投就不合理了。
我本人對中外歷史有點認識，有很多論據可以支持「民主是最佳的政體」，下次有這樣的機會請down聲。
eviepa
作者: stjoboldboy 時間: 10-2-18 11:09
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作者: Tommy 時間: 10-2-18 14:23
當權者唔怕你有一票、兩票、還是三票，他們最怕你有知情權。只要有一位家長進入校董會，他便能掌握學校裡的一切，由於他是選舉產生的代表，理論上他要向全體家長交代。當學校在家長面前變得百份百透明，在野的一票、兩票、三票已經不重要。辦學團體怎會不擔心？
Tommy
作者: stjoboldboy 時間: 10-2-18 15:12
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作者: judy 時間: 10-2-18 15:15
原帖由 Tommy 於 10-2-18 14:23 發表
當權者唔怕你有一票、兩票、還是三票，他們最怕你有知情權。只要有一位家長進入校董會，他便能掌握學校裡的一切，由於他是選舉產生的代表，理論上他要向全體家長交代。當學校在家長面前變得百份百透明，在野的一票、兩票、三票 ...
這就是重點！
記憶中，陳教主曾建議在校董会下，建立學校管理委員会俾家長教師参加。政府唔理，而沿变成今天之之局。
作者: Tommy 時間: 10-2-18 16:56
stjoboldboy, judy,
我是前臻美黃乾享的家長，去年發生的事對我帶來非常巨大的衝激，我經歷了很多，亦學會了很多………
judy,
學校管理委員會直屬校董會，委員會所知的只是校董會想他們知的那部份，委員會所做的只是去執行校董會希他們做的東西。委員會享有自由，但只是………
Tommy
作者: mattsmum 時間: 10-2-18 18:46 標題: 回覆 4# Tommy 的文章
what are the secrets that they don't want parents to know?
作者: Tommy 時間: 10-2-18 20:06
原帖由 mattsmum 於 10-2-18 18:46 發表
what are the secrets that they don't want parents to know?
教會在港辦學百多年，學校裡一定記載著或存在著一些不為人知的大事小事，小至點解用Longman而唔用Oxford？點解選帆船而唔選美心？大至教學人員的任用、教學方法和策略、以至辦學理念的承傳，都可以是secrets.
有些事情公開了之後，對教會、學校、以至學生、家長都未必會帶來好的效果，拒絕讓家長、教師、校友進入校董會唔係無道理，但陳日君樞機所述的理由，我則不太認同。
Tommy
作者: eviepa 時間: 10-2-18 22:54
當權者唔怕你有一票、兩票、還是三票，他們最怕你有知情權。只要有一位家長進入校董會，他便能掌握學校裡的一切，由於他是選舉產生的代表，理論上他要向全體家長交代。當學校在家長面前變得百份百透明，在野的一票、兩票、三票已經不重要。辦學團體怎會不擔心？
Tommy,
我一直都不明白，為何教會會有這麼大的反應，而且搬出一大堆全無邏輯的歪理，更揚言和政府曬冷。經你一講，我完全明白了。
教會怕控制不了學校就是怕道理不足，怕有家長、教師、校友進入後，知道他們有些做法，是家長不會同意的，揚了出來，過不了輿論的一關。這個是一個合理的推斷。如果這個推斷是正確的，天主教會可謂賊喊捉賊了。
教會在港辦學百多年，學校裡一定記載著或存在著一些不為人知的大事小事，小至點解用Longman而唔用Oxford？點解選帆船而唔選美心？大至教學人員的任用、教學方法和策略、以至辦學理念的承傳，都可以是secrets.
有些事情公開了之後，對教會、學校、以至學生、家長都未必會帶來好的效果，拒絕讓家長、教師 、校友進入校董會唔係無道理，但陳日君樞機所述的理由，我則不太認同。
如果教會學校是私校，是自負盈虧的，學校堅持黑箱作業，大概沒有多少人會反對。
用公帑營運的機構應向大眾問責，應該讓市民、受眾交代所獲資助是否用得其所，是應有之義。我絕不同意辦學團體有很多的秘密，就算有，這些秘密都應該讓家長代表、教師代表、校友代表知道，讓他們把關，這才是進步社會應有的制度。
你兒子、我女兒曾讀的臻美就是缺乏制衡力量，所以辦學團體一天比一天沉淪，到有家長代表知道內情後就已經泥足深陷，無法自拔，以更換辦學團體告終。
對天主教，我相信其誠意，但我相信引入家長、教師、校友，增加透明度後，辦學質素是有改善空間的。
Tommy
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-2-18 23:07 編輯 ]
作者: judy 時間: 10-2-19 10:33
原帖由 Tommy 於 10-2-18 20:06 發表
教會在港辦學百多年，學校裡一定記載著或存在著一些不為人知的大事小事，小至點解用Longman而唔用Oxford？點解選帆船而唔選美心？大至教學人員的任用、教學方法和策略、以至辦學理念的承傳，都可以是secrets.
有些事情公開 ...
Tommy,
當年校本條例争議時，我本偏向天主教的，一來子女在天主教校讀書，自自然然對其有感情，多多少少偏向了他。二來政府學校也沒校董会，也是成立了大概校務委員会之類，目的都是集思癀益，增加家校合作。
後來，陳曰君赤膊上陣，在明報和主編筆戰，讓人看得連連搖頭，再加上天主報生果的社論，說甚麽加入家長校董是為滲石子、挖墙脚。又質疑加入校董会的家長的背景、用心。嗰種手法，係文革先有，令人心寒。佢咁做，令我地呢啲本來偏向他的也慢漫改变過來，变成反對他了。
作者: mattsmum 時間: 10-2-19 13:28 標題: 回覆 4# mattsmum 的文章
what happen in england, us, germany, danmark, australia etc.?
作者: edexp 時間: 10-2-20 13:16
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作者: eviepa 時間: 10-2-20 17:46
Edexp,
對五區公投，我的立場像民主黨，傾向覺得沒甚麼用途，不過我不會反對人家做五區公投。
妳連我的意見是如何都不知，已經用上：
這樣強烈的負面形容詞去形容小弟，這樣的態度實在無助討論。動輒去將政見不同的人扣帽子「政棍」也會激化雙方情緒，促使辯論雙方各走極端，偏離理性討論的正軌。
對此題目，我本來有很多意見，不過如果不是理性的討論，我選擇沉默。
eviepa
作者: Tommy 時間: 10-2-21 21:53
eviepa, judy,
小弟同樣於一間天主教修會學校享受了十多年中、小學教育，對於母校的栽培，我絕對有感恩之心。天主教會在香港的教育事業和其他福利事業上的貢獻，我非常認同和肯定。在承傳原本的教育理念和守護一些重要的核心價值上，我覺得天主教會整體上做得很好，沒有因為市場需求而作出妥協，變質的相對比較少。個別教會人仕仍然堅持要幫助最有需要幫助的人，而唔係要拼命保持名校的身份。
然而，今次教會反對成立法團校董會的理由，真的欠缺說服力，我雖支持陳日君樞機和認同天主教會的貢獻，但在這件事上，我卻不認同天主教會的立場。
我相信天主教會有更切骨的反對理由，但他們沒有拿出來；同樣我肯定教育局推出「法團校董會」是有一個很重要的hidden reason，但他們同樣沒有拿出來放到檯面。雙方都有「死穴」，但雙方都不敢對準這個「死穴」。
Tommy
作者: eviepa 時間: 10-2-21 22:31
Tommy,
天主教會一向講理，但今次完全強詞奪理，有hidden reason是很合理的推測。但為何你這麼肯定政府同樣有hidden reason？
eviepa
作者: Tommy 時間: 10-2-21 23:34
eviepa,
香港政府有邊樣重大政策唔係有hidden reason？教育局對每間學校所掌握的大小事情一定比任何人多，香港政府同樣掌握了很多有關教會的各種「資料」。你聽話的時候，這些資料會塵封多年，你唔聽話的時侯，呢d資料唔知點解又會無端端被公開。Information is Power!
Tommy
作者: eviepa 時間: 10-2-22 01:12
Tommy,
很久以前聽過一個學者講 “Policy Analysis” ，分析政策好壞的三個主要環節是：動機、過程、結果。
最近很多人反對建高鐵，主要是反對決策「過程」。其實政策好壞最重要的是有沒有好的「結果」，而不是「動機」或「過程」。如果分析政策時，事事以「動機」掛帥，就是陰謀論。
為政不易，任何較大政策都會有人利益受損，都會招人批評。如果人人都假定政府所做任何重大政策都有hidden agenda，都不是真心為民而做，都一起去批評，而不怎麼理會政策「結果」的好壞，那麼政府就會舉步維艱，絕非市民之福。
eviepa
作者: myqqbaby 時間: 10-2-24 11:25
:;pppp: :;pppp: :;pppp:
作者: Tommy 時間: 10-2-24 14:29
原帖由 eviepa 於 10-2-22 01:12 發表
Tommy,
很久以前聽過一個學者講 “Policy Analysis” ，分析政策好壞的三個主要環節是：動機、過程、結果。
最近很多人反對建高鐵，主要是反對決策「過程」。其實政策好壞最重要的是有沒有好的「結果」，而不是「動機」或 ...
eviepa,
話題好敏感，唔敢再回帖，得閒出來打波、食飯、吹水再傾。
Tommy
作者: eviepa 時間: 10-2-24 21:33
Tommy,
幾時得閒就call 我打波食飯吹水囉。講時講，你打咩波架？
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-2-24 21:34 編輯 ]
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