教育王國
標題: 體罰孩子有助成功 [打印本頁]
作者: awah112 時間: 10-1-5 10:23 標題: 體罰孩子有助成功
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作者: Annabellalaw 時間: 10-1-5 12:43
實在不能接受這樣的研究報告！
此報告對體罰的程度沒有交代,但這點非常重要！
有時研究報告這東西,笑笑便算,不值一提！
原帖由 awah112 於 10-1-5 10:23 發表 
體罰孩子有助成功
玉不琢，不成器，體罰孩子（圖）原來是有助他們將來成功。美國密歇根州卡爾文大學心理系教授岡諾，早前訪問了 2,600名男女，當中 1/4未曾受到體罰，研究結果發現，小孩在 2-6歲時曾被體罰，學業成績會較零體罰的好得 ...
作者: judy 時間: 10-1-5 14:34
原帖由 Annabellalaw 於 10-1-5 12:43 發表
實在不能接受這樣的研究報告！
此報告對體罰的程度沒有交代,但這點非常重要！
有時研究報告這東西,笑笑便算,不值一提！
要打就趁細打。一年前，我仲可拿支間尺打阿三，現在，我拿起間尺，阿三即拿支比我大的，話同我斗劍。
阿三未到5歲，所以我認為要少於三歲打才好。有冇人找到數据，來支持我嘅論點。
作者: wunma 時間: 10-1-5 15:01
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作者: judy 時間: 10-1-5 15:21
試過打一次咁多, 以後都唔打, 因為最終都會後悔. ...
唔打先至後悔。
1. 啲友曳到死，唔打唔解心中之憤。
2. 原來打吓有助孩子成功，咁我打過，感覺上好似買咗保險，隱陣咗。
作者: wunma 時間: 10-1-5 15:44
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作者: judy 時間: 10-1-5 16:01
原帖由 wunma 於 10-1-5 15:44 發表
依妳咁講, 似乎打細路有助家長成功舒緩情緒啱d噃.
我細個果陣夠比呀媽打到飛起啦, 拿起乜就用乜打, 打打吓皮都奀咗完全唔覺痛, 又唔見我哋個個叻得去邊?
...
我估你起碼中產以上，都好啦！
我細個都俾阿媽打，仲要企定定個隻。可能超過7歲仲打，所以比上很不足。但比下有余，我都感恩了。
作者: wunma 時間: 10-1-5 16:16
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作者: happyvalley 時間: 10-1-5 16:46
小四時背乘數表唔適，就會比老師打，一定會大哭，我個科成績最好，不過由個時開始，我就日日希望個老師早 d 死，終於我知道前幾年 Cancer 死左 lu，大快人心
。
體罰有好處，不過反效果會非常大，對小朋友留下一個永遠不能忘記的仇恨。
作者: jamesbond007 時間: 10-1-5 17:04
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作者: wunma 時間: 10-1-5 17:23
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作者: judy 時間: 10-1-5 17:32
原帖由 happyvalley 於 10-1-5 16:46 發表
小四時背乘數表唔適，就會比老師打，一定會大哭，我個科成績最好，不過由個時開始，我就日日希望個老師早 d 死，終於我知道前幾年 Cancer 死左 lu，大快人心 。
體罰有好處，不過反效果會非常大，對小朋友留下一個永遠不能忘 ...
真係毒！
有次我係街見到舊同學，佢同我話某某講師俾人燉冬菇，要著草外國，嘩，開心到我，我又叫又笑。
作者: awah112 時間: 10-1-5 20:45
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作者: Annabellalaw 時間: 10-1-5 21:30
hi,各位,
又好似見到老朋友咁,好親切,好開心,
打小朋友確實不划算,有年我女兒夢見我死了,她很開心,還若無其事的告訴我,而我就眼淚在心裏流......
不過有時知易行難,唯有事後補鑊......
原帖由 awah112 於 10-1-5 20:45 發表
從妳呀媽既角度黎睇,體罰的確有好處...
[ 本帖最後由 Annabellalaw 於 10-1-5 21:33 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 10-1-5 23:08
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作者: Annabellalaw 時間: 10-1-6 00:03
上一代的舊社會,體罰往往是家常便飯,我亦從不怨恨父母當年以膠水喉侍候,
但現今父母若不斷施以稍重的體罰,縱使避過判刑之險,亦難逃子女的秋後算賬（嚴重者甚至行為偏差）,至於2至6歲的小朋友,認真說真的很難找對位去打他們（不知女孩跟男孩是否真的不一樣）,反而覺得父母應從中檢討生活小節,調整育兒策略,
所以我認為如果不是忍無可忍,實在不鼓勵體罰,偶一為之,事前事後加以解釋,或許仍有點效用,否則父母必是輸家,
雖然我不能百分百保證不打,但亦絕不認為體罰有助成功.....縱使只用在幼兒身上,
研究報告分明是欺凌弱小,取無反抗能力之便,
原帖由 stccmc 於 10-1-5 23:08 發表
我有次睇一個初小學生的中文功課，題目係: 請用一種動物形容你父親母親，佢寫"老虎及毒蛇"。無問點解，唔知同佢成日被打有無關！
[ 本帖最後由 Annabellalaw 於 10-1-6 00:18 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-1-6 02:55
自問心理學書、離誌、報紙專欄都看過不少，電視、電台的心理學節目也看/聽過不少，而所有心理學家都反對體罰，認為打一下都嫌多。美國密歇根州卡爾文大學心理系教授岡諾這個研究結果很奇怪。
eviepa
作者: 肥YA姨 時間: 10-1-6 10:38
體罰...我自己唔反對
始終細個自己犯過錯，比亞媽「籐條炆豬肉」的記憶好深刻
記得的唔係果次有幾痛，係我犯過咩錯，同埋亞媽一路打一路自己喊的情況
作者: samuel89 時間: 10-1-6 11:18 標題: 回覆 18# 肥YA姨 的文章
我自己都唔反對體罰.....更加完全唔信eviepa講既心理學書、離誌、報紙專欄果d所謂心理學家既推論....我相信適當既體罰絕對可以矯正幼童一些不受控行為; 果d所謂心理學家講果d父母系d好個別既,果d父母根本系將自己既情緒發洩系d兒女身上, 佢地根本就唔系教緊兒女.....
我寧願信"子女自己教,好過俾人地教"...
作者: 肥YA姨 時間: 10-1-6 13:21
原帖由 samuel89 於 10-1-6 11:18 發表
我自己都唔反對體罰.....更加完全唔信eviepa講既心理學書、離誌、報紙專欄果d所謂心理學家既推論....我相信適當既體罰絕對可以矯正幼童一些不受控行為; 果d所謂心理學家講果d父母系d好個別既,果d父母根本系將自己既 ...
係...D小朋友好細個果陣，根本未完全明你鬧佢乜野
只要清楚比到個SIGNAL佢「呀，原來做左呢D野DADY MAMI會鬧，會比人打手板，咁我都係唔做了」呢個訊息。
當然，體罰唔係永遠有效，比如我個大仔讀小學時，扣佢零用錢比打佢更有效
作者: Yau_Cheung 時間: 10-1-6 14:12
我都有打過小朋友，不過我時常提醒自己盡量用其他方法唔用打，現時我通常用"唔同佢講嘢" or "掘住佢"，可能佢都6歲幾都算 work；另外自己情緒唔好亦要用方法 calm down instead of 打小朋友。
試過一次我話比小朋友聽終有一日爸媽會死會離開佢，佢竟然喊到死去活來，我原意係比佢明白人總有一死/分離，可能佢真係太細未理解&情感上接受唔到。
原帖由 Annabellalaw 於 10-1-5 21:30 發表
hi,各位,
又好似見到老朋友咁,好親切,好開心,
打小朋友確實不划算,有年我女兒夢見我死了,她很開心,還若無其事的告訴我,而我就眼淚在心裏流......
不過有時知易行難,唯有事後補鑊......
...
作者: mattsmum 時間: 10-1-6 14:14 標題: 回覆 4# eviepa 的文章
心理學家都反對體罰，認為打一下都嫌多,
閱讀為本，補充練習可免則免;
在BK才知，吾道孤也！
作者: Annabellalaw 時間: 10-1-6 14:42
我不敢反對體罰,但我期望我的女兒可以不以體罰來教我的孫兒,
有次大女兒打我最小的女兒,我心痛得不得了,她認為妹妹該打,我認為可以體諒和以理服人,她投訴我當年也是如此,我只能跟她道歉和告訴她如果時光倒流,我會用另一種態度去處理,
經驗告訴我,子女很難完全由自己教,吃力而不討好,放開懷抱,騰出空間,讓他們由外人去責備他們的錯失,承擔他們的後果,他們會更深刻,更快糾正過來,更自然的過渡到新階段,
不打而又可以教好小朋友才見真功夫,是難,但不容否認,
原帖由 samuel89 於 10-1-6 11:18 發表
我自己都唔反對體罰.....更加完全唔信eviepa講既心理學書、離誌、報紙專欄果d所謂心理學家既推論....我相信適當既體罰絕對可以矯正幼童一些不受控行為; 果d所謂心理學家講果d父母系d好個別既,果d父母根本系將自己既 ...
[ 本帖最後由 Annabellalaw 於 10-1-6 14:44 編輯 ]
作者: samuel89 時間: 10-1-6 15:33 標題: 回覆 23# Annabellalaw 的文章
我相信"打在兒身,痛在父母心".......
有時兄弟姊妹互相"打架"....後果絕對會嚴重過父母既"滕條炆豬肉"....我用過"滕條"來制止阿仔2兄弟互毆.....此情況下我相信"滕條"絕對比"道理"實用....."滕條"痛的感覺絕對比2兄弟的拳腳帶來的痛的感覺來得實際及小風險呵....
作者: oooray 時間: 10-1-6 16:14
原帖由 mattsmum 於 10-1-6 14:14 發表
心理學家都反對體罰，認為打一下都嫌多,
閱讀為本，補充練習可免則免;
在BK才知，吾道孤也！
你估下心理學家點教仔?唔用藤條用拳頭?呵呵...
睇Super Nanny就好爽，到自己教個時一招都用唔到...
叫人唔好打仔好易...
作者: judy 時間: 10-1-6 16:36
原帖由 awah112 於 10-1-5 10:23 發表
體罰孩子有助成功
玉不琢，不成器，體罰孩子（圖）原來是有助他們將來成功。美國密歇根州卡爾文大學心理系教授岡諾，早前訪問了 2,600名男女，當中 1/4未曾受到體罰，研究結果發現，小孩在 2-6歲時曾被體罰，學業成績會較零體罰的好得 ...
發現體罰孩子有助成功咁嘅現象後，岡諾應該有解釋背後之理由。現在少了這一點，令這篇報導有所缺失，可惜。
作者: Avatar 時間: 10-1-6 16:53
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作者: samuel89 時間: 10-1-6 17:00
原帖由 eviepa 於 10-1-6 02:55 發表
自問心理學書、離誌、報紙專欄都看過不少，電視、電台的心理學節目也看/聽過不少，而所有心理學家都反對體罰，認為打一下都嫌多。美國密歇根州卡爾文大學心理系教授岡諾這個研究結果很奇怪。
eviepa ...
我覺得這個研究結果1d都唔奇怪。
反而"所有心理學家都反對體罰，認為打一下都嫌多。"呢句野會唔會系你誤解左所有心理學家呢
.....
我絕對贊成"適量體罰".....而家80後新一代因為學校不能體罰...對於果d屢勸不聽既超頑劣學生, 根本無野可以"儆醒"佢地...教學工作者唯一可以做既只能放任其"自生自滅"....唯有一於奉行教師學生一齊"ha"過既好日子......
作者: jamesbond007 時間: 10-1-6 17:02 標題: 研究：從不打孩子屁股或比打屁股更糟
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作者: samuel89 時間: 10-1-6 17:08
原帖由 Avatar 於 10-1-6 16:53 發表
爾道絕不孤也！
我從不對小朋友施予體罰、一下都沒有，而且從小教導小朋友暴力絕不是解決小朋友行為問題之方法。
施予體罰即使是適可而止也會給小朋友一個錯覺認為可藉着暴力解決問題，用得不好更有可能破壞小朋友與父母 ...
你有甘既能力教小朋友....我公喜你.....
但請問全世界都要求教育工作者對住30幾40個學生, 用"循循善誘"既方法, 而禁絕"適量體罰"....會唔會有d"「何不食肉糜?」feel呢
作者: judy 時間: 10-1-6 17:21
原帖由 wunma 於 10-1-5 16:16 發表
錯! 我清楚記得中一果時要遮遮掩掩手上嘅滕條痕.
妳叫比下有餘? 有本事生3名, 就真係中產以上嘞, 我兩名都讀津貼學校咋. 呀媽打我就有保險, 到依家重keep住月月出糧比佢....
上星期睇am730曾錦強專欄，內容有關養兒防老的問題。曾錦強說他們幾兄弟都算孝道，到底父母係點教道他們呢？作者認為最主要原因是父母重親情，在困難時仍接濟親戚，為他們樹立了良好之榜样。
反觀時下港女、中女：稱家婆為99(我見過一個样貌娟秀的叫99時扮狗)。連老人家想見兒孫一面都唔俾，見到老人家時面左左。咁嘅人，就算本身是教師，教子女幾多德育教育，想子女將來好象你一樣養父母，有冇可能呢？不識愛屋及烏嘅人，想先生對她好，有冇可能呢？
曾錦強之前講佢老父打他的故事：有次作者冒父簽名，教師找來曾父，曾父顧全孩子之自尊，為孩子圓謊。回家後，作者被父親打到扒地。作者感激到現在。
曾錦強又提到自已打子(我忘了打仔原因)，孩子報以仇視眼光，作者內心一顫，以後都唔打仔。
打仔呢樣嘢好難講。我公司公認最好人，最好俾氣的同事，都同我講試過打子。我每次回想老媽打我之情形，就有温曖之感覺。
作者: stjoboldboy 時間: 10-1-6 18:26
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作者: happyvalley 時間: 10-1-6 21:24
原帖由 Avatar 於 10-1-6 16:53 發表
爾道絕不孤也！
我從不對小朋友施予體罰、一下都沒有，而且從小教導小朋友暴力絕不是解決小朋友行為問題之方法。
施予體罰即使是適可而止也會給小朋友一個錯覺認為可藉着暴力解決問題，用得不好更有可能破壞小朋友與父母 ...
同道中人。
就算體罰幾好都好，點可以打落一個連行都未行得好，講說話都不清楚，手無寸鐵的年紀小小的小孩子身上，太殘忍…
作者: stccmc 時間: 10-1-6 21:41
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作者: Annabellalaw 時間: 10-1-6 22:25
當認為體罰只要適可而止就沒有問題（甚至被说成有幫助）的時候,人就很易跌入陷阱,愈來愈重手而不自覺,發覺了亦很易原諒自己,就算後悔了亦很快淡忘,氣一上又故技重施,因為孩子暫時奈何不來,彷如罵人與被罵永遠是兩個世界,兩種立塲,有時會強者佔優,不關對錯,
22歲責打一個4歲的小朋友會是如何感覺？我感到自己身教有問題,更親眼目睹當年自己的過失和禍延給我的長女,這是她的秋後算賬,而且在18年之後,
最重要的是,當年認為該打的事,原來有一天你可能會360度改變,孩子曾被你傷了而不自知,
原帖由 stccmc 於 10-1-6 21:41 發表
雖非主流，相信bk也有不少好此道者
[ 本帖最後由 Annabellalaw 於 10-1-6 23:26 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 10-1-6 22:37
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作者: eviepa 時間: 10-1-6 23:10
以下為小弟年前的舊文，總結了體罰的壞處，很多老友都看過，但現在還有新朋友，對他們可能有參考作用：
===================================
首先講講體罰的壞處吧。
梁天明博士常常在節目中講，所有暴力罪行的犯人都是經過體罰調教出來的，亦即是說，沒有經過體罰洗禮的小孩，長大之後，也許會貪污、會盜竊，但不會干犯暴力罪行。所以我敢和你打賭，在你點題的少年罪犯中，每一個都是在體罰之中長大的，他們的罪行只會是責打出來的，並非嬌縱出來的。
不錯，責打是教導的一種方式，但這是一種極劣的教導方法：
第一，責打會將焦點模糊：試想，如果你做錯了一件不大的事，卻被老闆大聲喝罵，你這時的焦點大概不會是怎樣改過，而是心裡咒罵為何老闆會如此對待自己，心裡會盡辦法去為自己開脫，最終將會很易得出一個自己沒有責任的結論。
小朋友受到父母責打時亦會一樣，被打的痛苦之強烈，會令小朋友忘記自省，後果和上面的例子一樣。
第二，責打是一種身教，在教好的當兒，同時亦傳達以下的信息：
a. 暴力是解決問題的有效方法。
b. 我有道理，你沒有道理，我有權打你。
c. 我年長，你年輕，我有權打你。
因此亦解釋到為何所有暴力罪犯都是在責打之下成長。
第三，責打只能改變行為，對傳授道德操守功效甚微。當一個小朋友胡亂塗污牆壁而被打後，他最可能學到的是，在沒有人發覺時亂塗便是最佳方法了。
第四，責打有時會越演越烈，三歲時，用手打手板己經很有效，慢慢就容易發展到用間尺才害怕，跟著用藤條，棒………。
第五，責打嚴重影響親子關係，你一面說愛護子女，但同一時間卻施行令子女肉體受苦、尊嚴受創的體罰，此舉肯定大大影響親子關係。需知道親子關係猶如銀行存款：關懷、愛護、讚賞就是存入現金；打、罵、哦就是提取款項，當中責打就是提出鉅款。若然經常提款而不注意存入的話，便是透支，透支多了，兩代關係便會變得極為緊張，後果不堪設想。
因此，心理學家都認為，責打是不能接受的，多打便大大不妙，偶爾一次雖然影響不至於太大，但總也是不好。同樣要糾正兒童的一種行為可能有十多種方法，每種都可以奏效，為何要選擇一種後遺症那麼大的方法呢。梁博士常說，他從來沒有碰過一種情況是必定要責打才能奏效的。
eviepa
作者: Annabellalaw 時間: 10-1-7 00:05
eviepa,
感謝你的肺腑之言,
我興幸的是來得及修補係,現在一家圍爐共話,樂也融融,非常感恩,
原帖由 eviepa 於 10-1-6 23:10 發表
以下為小弟年前的舊文，總結了體罰的壞處，很多老友都看過，但現在還有新朋友，對他們可能有參考作用：
===================================
首先講講體罰的壞處吧。
梁天明博士常常在節目中講，所有暴力罪行的犯人都是經過體 ...
作者: eviepa 時間: 10-1-7 00:18
原帖由 samuel89 於 10-1-6 17:00 發表
我覺得這個研究結果1d都唔奇怪。
反而"所有心理學家都反對體罰，認為打一下都嫌多。"呢句野會唔會系你誤解左所有心理學家呢 .....
我絕對贊成"適量體罰".....而家80後新一代因為學校不能體罰...對於果d ...
Samuel89,
我相信你沒有怎麼涉獵正統心理學書籍、傳媒的正統心理學文章和節目。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-1-7 00:24 編輯 ]
作者: Kanba 時間: 10-1-7 01:09
四五歲小孩子蠻不講理的時候，再多講道理也浪費。小小懲戒卻可以令他們立刻覺悟，印象也深刻些。又不是毒打洩忿，最重要是合情合理，他們會明白的。再大一些懂事以後，打也不管用，也用不著。
吃藥過量對身體當然不好。體罰一樣。
作者: awah112 時間: 10-1-7 09:22
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作者: wunma 時間: 10-1-7 09:57
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作者: Avatar 時間: 10-1-7 10:17
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作者: samuel89 時間: 10-1-7 11:45 標題: 回覆 43# Avatar 的文章
//體罰不是良藥，不能治好病源(行為問題)，而只是毒品般，當吸食時感覺良好而將真正問題暫時遮蓋。
體罰不可一、不可再，一次都不應試!//
體罰不是良藥，<---我認同
體罰不可一、不可再，一次都不應試!<--我絕不認同,( 當然如果好似#41樓剪報新聞純粹系情緒發洩式的體罰則例外)......父母師長為教好小朋友而施行既體罰就因為剪報新聞呢d體罰而被你說成毒品,未免太過了....7小褔個個都俾于師父體罰成材, 相信佢地長大後無人會"恨"于師父, 但肯定唔會個個都認同于師父教法.....亦都唔覺得個個都變晒暴力狂,心理有缺憾, 你既成癮指控完全唔成立...
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-1-7 11:46 編輯 ]
作者: samuel89 時間: 10-1-7 12:01
原帖由 eviepa 於 10-1-7 00:18 發表
Samuel89,
我相信你沒有怎麼涉獵正統心理學書籍、傳媒的正統心理學文章和節目。
eviepa
以上我真的完全沒有涉獵
......我用的只是"同理心".,我只信每個人做每樣事都離不開"動機"....所謂心理影響只系計算"動機"出錯....
作者: Avatar 時間: 10-1-7 12:01
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作者: samuel89 時間: 10-1-7 12:24
原帖由 Avatar 於 10-1-7 12:01 發表
我不是指體罰的後果一定個個都變晒暴力狂,心理有缺憾, 反而那些暴力狂,心理有缺憾的人有大比例少年時受到一定程度的體罰，希望你能分清楚之間之分別。
此外，體罰也不一定會成癮，但成癮的例子屢見不鮮，正如吸食大麻或索Ｋ的 ...
我就是不相信這個因果關係.....我反而覺得7小褔長大後大比例明白體罰的好與壞....如果佢地計算過體罰的好處多過壞處,佢地先會繼續用體罰教下一代....絕對唔會因為細個受體罰, 興之所致自自然然受心理影響甘用體罰教下一代....
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-1-7 12:26 編輯 ]
作者: Avatar 時間: 10-1-7 12:34
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作者: samuel89 時間: 10-1-7 12:49
原帖由 Avatar 於 10-1-7 12:34 發表
但事實話給我們知，那些虐兒個案，絕大多數犯案者年幼時都受一定程度體罰或被虐。
呢個系信與唔信問題.....但我傾向相信虐兒個案絕大多數犯案者都希望用年幼時受一定程度體罰或被虐為求情理由而可得輕判。
另:你講的是虐兒及一定程度體罰....<--我認同不可一,不可再..
我反駁的是適量體罰可接受....
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-1-7 13:08 編輯 ]
作者: Annabellalaw 時間: 10-1-7 12:58
直至現在我都是恩威並重的家長,只是從前的我在長女和次女中加了適量的體罰（至今我都認為類似打手板的不算體罰）,一直不覺有問題,相處融洽,直至長女8歲時夢到我死了並開心地告訴我時（還好,她敢對我說）,雖然我裝作若無其事,其實有錐心之痛,最後我不斷反思,時代不同了,棒下出孝兒再不是唯一的方法,情緒難控不能成為藉口,
痛定思痛,經過逐步調整心態,1年後三女出生,我實行少打,多讚,再後期終於做到少責罵,現在把頭两個和尾三個相比,很明顯尾三個女兒在自信,敢言,創意上都勝一籌,彼此更親密,
正如eveipa文中提到,要糾正兒童的一種行為有10多種方法,每種都可奏效,為貪快而用上打,雖未必會形成暴力傾向（我的長女,次女沒有暴力傾向）,不過有可能會阻礙他們其他的智能發展,仍是可免則免,
原帖由 samuel89 於 10-1-7 11:45 發表
//體罰不是良藥，不能治好病源(行為問題)，而只是毒品般，當吸食時感覺良好而將真正問題暫時遮蓋。
體罰不可一、不可再，一次都不應試!//
體罰不是良藥， ...
[ 本帖最後由 Annabellalaw 於 10-1-7 14:07 編輯 ]
作者: samuel89 時間: 10-1-7 13:10
原帖由 Annabellalaw 於 10-1-7 12:58 發表
直至現在我都是恩威並重的家長,只是從前的我在長女和次女中加了適量的體罰（至今我都認為類似打手板的不算體罰）,一直不覺有問題,相處融洽,直至長女8歲時夢到我死了並開心地告訴我時（還好,她敢對我說）,雖然我裝作若無其事,其實有錐心之痛,最後我不斷反思,時代不同了,棒下出孝兒再不是唯一的方法,情緒難控不能成為藉口,
我系你的話....絕對不會有錐心之痛.....我會乖時同個女分析.....
作者: stccmc 時間: 10-1-7 13:12
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作者: Annabellalaw 時間: 10-1-7 14:02
也許物極必反,人在最痛的那刻,真的會欲哭無淚,不懂反應,
我真的很愛她們......現在反而想哭了......請勿見笑,
原帖由 samuel89 於 10-1-7 13:10 發表
我系你的話....絕對不會有錐心之痛.....我會乖時同個女分析.....
作者: Kanba 時間: 10-1-7 14:24
如果說：「我眼中只有用心靈打擊的家長，和不用心靈打擊的家長。」，這樣考慮能幫助思考嗎？
區分家長，從根本出發，是「合理和不合理」、「能不能使孩子明白道理」。體罰、疏離、打擊，只是手段。同樣，鼓勵、讚美、關懷、苦口婆心、囉囉嗦嗦、限制活動等手段，哪種算高明，要看對象、情形。有些百厭星，不為什麼原因，就是怎樣正面的方法都不奏效時，你拿他什麼辦法呢？
我總支持要跟小朋友講道理。年紀小的也要講。太不懂事、太頑劣的小童，適度的體罰是最後的手段，尤其他們早已明白後果的懲罰。
作者: samuel89 時間: 10-1-7 14:30 標題: 回覆 53# Annabellalaw 的文章
我會甘睇....
實行少打,多讚無疑系一種有效方法,要糾正兒童的一種行為有10多種方法,每種都可奏效,....但適量的體罰絕不是所謂的心理學家講既不可一,不可再.....小朋友一時的不諒解, 你何必嚴重到有錐心之痛.....我贊成體罰,亦都是基於呢點, 很多家長聽了專家言, 將芝麻綠豆的體罰像你一樣當成洪水猛獸,反而本末倒置地買小朋友怕.....
作者: samuel89 時間: 10-1-7 14:34
原帖由 stccmc 於 10-1-7 13:12 發表
我眼中只有用體罰的家長，和不用體罰的家長。當局者迷，就算今天家長不打得過份，明天過了火而不自知者相信很多。
不知大家同不同意體罰是一種不應該鼓勵的行為。 ...
我覺得你用左"想當然"的思路.....
但我絕對同意體罰是一種不應該鼓勵的行為。 ... 問題是不應該厚非之....甚至要立法禁止....
作者: Kanba 時間: 10-1-7 14:42
原帖由 samuel89 於 10-1-7 02:30 PM 發表
...將芝麻綠豆的體罰像你一樣當成洪水猛獸,反而本末倒置地買小朋友怕.....
正是！
打打屁股有什麼大驚小怪。
作者: judy 時間: 10-1-7 15:15
我睇過一研究報告，好似話打屁股打得多，孩子会醒一點。我嗰三隻嘢3、4歲出街都要抱，我一抱上手，例牌打幾吓屁股。
我忘記了研究背後之理論。研究又冇話打得幾大力先至最好效力。
作者: oooray 時間: 10-1-7 15:17
原帖由 stccmc 於 10-1-7 13:12 發表
我眼中只有用體罰的家長，和不用體罰的家長。當局者迷，就算今天家長不打得過份，明天過了火而不自知者相信很多。
不知大家同不同意體罰是一種不應該鼓勵的行為。 ...
如果這樣區分，我相信只有極少數歸於後者。
至於打得過份不過份，是否過了火是另一課題。
正如成年人犯罪是要受法律制裁，無容置疑。罰則如何，各處鄉村各處例。罰則過重還是過輕，永遠沒有答案。
體罰是不是一種不應該鼓勵的行為?
正如問坐牢是不是一種不應該鼓勵的行為?
社會服務令又是不是一種不應該鼓勵的行為?
邏輯好像有點不通。無因那有果?無因有果的叫虐兒，不叫體罰了。
作者: 囝囝爸 時間: 10-1-7 15:20
體罸當然不好.
我父母是性格平和的人. 我幾兄弟姊妹, 從未被父親打過, 母親也只打我一個.
這情形大約是發生於我九歲前的事. 因何被打, 當時我是知道的, 現在當然更加清楚, 因我實在頑劣.
母親打我, 對制止我當時劣行或有即時成效. 最主要原因, 母親用其他方法無助, 打我出於洩憤. 母親深愛我, 我從來是知道的, 所以我也未因她打我而對她仇恨, 從來深愛母親. 母親現已離我而去, 回想當年被打, 痛在我身, 母親心中抑壓不快也得發洩, 或想對她健康有助.
簷前滴水, 向下不向上?
作者: oooray 時間: 10-1-7 15:24
原帖由 囝囝爸 於 10-1-7 15:20 發表
體罸當然不好.
我父母是性格平和的人. 我幾兄弟姊妹, 從未被父親打過, 母親也只打我一個.
這情形大約是發生於我九歲前的事. 因何被打, 當時我是知道的, 現在當然更加清楚, 因我實在頑劣.
母親打我, 對制止我 ...
"痛在我身, 母親心中抑壓不快也得發洩, 或想對她健康有助"
果然是孝子一名!
作者: samuel89 時間: 10-1-7 15:49 標題: 回覆 61# oooray 的文章
囝囝爸 九歲前就甘識諗.....不禁要說聲他母親當其時打得好....
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-1-7 15:52 編輯 ]
作者: wunma 時間: 10-1-7 15:54
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作者: Avatar 時間: 10-1-7 15:58
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作者: oooray 時間: 10-1-7 16:06
原帖由 samuel89 於 10-1-7 15:49 發表
囝囝爸 九歲前就甘識諗.....不禁要說聲他母親當其時打得好....
我細個間中比阿媽響條街追打(當然追我唔倒，但最終亦走唔甩)，番到屋企佢食完飯沖完涼先開壇炮製我...
等待行刑個種驚嚇比藤條打更恐怖...
如果冇左體罰呢環，呢場戲就唔成。
作者: oooray 時間: 10-1-7 16:19
原帖由 Avatar 於 10-1-7 15:58 發表
//太不懂事、太頑劣的小童，適度的體罰是最後的手段，尤其他們早已明白後果的懲罰。//
若自幼教導無方，才會產生太頑劣的小童，才會迫得不已要用體罰作最後的手段去即時阻止不當行為，這是迫於無奈下下之策，治標不治本。那些已 ...
Avatar您好!新一年又見面了!
也許這是你個人成功教仔經驗，但不是每一個家長跟你一樣的成功。
讓小孩見識一下森林定律也看不出甚麼壞處。
成年人的世界從來也是充滿暴力的。
作者: 囝囝爸 時間: 10-1-7 16:26
原帖由 samuel89 於 10-1-7 15:49 發表
囝囝爸 九歲前就甘識諗.....不禁要說聲他母親當其時打得好....
唔止打得好. 以我的頑劣, 實在打得少.... :loveliness:
作者: samuel89 時間: 10-1-7 16:37
原帖由 囝囝爸 於 10-1-7 16:26 發表
唔止打得好. 以我的頑劣, 實在打得少.... :loveliness:
呵呵....據我母親說我細個果陣系兄弟姊妹中打得最少果名.... 因為她一拿起滕條,我已經跪低認錯先....反而細佬成日"死不認錯",滕條都打斷幾條...
作者: Avatar 時間: 10-1-7 16:41
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作者: Kanba 時間: 10-1-7 16:43
恩威並重，贊成。怎樣才夠威？言語暴力威，精神虐待威，白色恐怖威，被拋棄感／無安全感、仇恨……難道不比打一下屁股可怕？有需要將「體罰」的程度全部放大到極端，一打便十惡不赦嗎？
任何懲處，都因事因人制宜。真的，「好教聽話的孩子不用打」等於說阿媽係女人，空廢。
作者: oooray 時間: 10-1-7 16:55
原帖由 Avatar 於 10-1-7 16:41 發表
oooray您好!
在這裹只是分享個人經驗及看法，是否適用就由各自決定。
成年人的世界的確從來也是充滿暴力的，這就是因為年幼時沒有好好地被教導，而建立了不正確的價值觀。
讓小孩見識一下森林定律是必須的，但要注意合適 ...
當然狹義"暴力"是不應出現在家庭中；但生物從來都是從各種正面負面經驗進化成長出來；體罰也是成長經驗一種，正如其他家長說：不應視為洪水猛獸。
作者: Avatar 時間: 10-1-7 16:59
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作者: judy 時間: 10-1-7 17:12
原帖由 wunma 於 10-1-7 15:54 發表
記得10幾廿年前, 果陣d學生可能係難教d, 體罰好嚴重, 試過無數次老師一無名火起, 就向學生大巴摑過去, 有學生因此而受傷演變成悲劇.
後來情況嚴重了, 便立例只授權訓導主任一人可以打, 於是老師們轉向罰坐無形櫈, ...
依家雖然冇咗體罰，但有的教師的做法，比體罸惡劣十倍，比如叫学生扮狗之類。講到學生難教，怎及現在，現在個個都係人地嘅心肝宝貝，很多教師見到行為不撿之學生，宁愿繞路行。
我反而較想知點解有的打一下而怀恨一世，有的打斷间尺仍感念親恩。
作者: Avatar 時間: 10-1-7 17:16
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作者: judy 時間: 10-1-7 17:19
原帖由 Avatar 於 10-1-7 16:59 發表
我自幼從未被父母打過(以我記臆所及)，反而在七、八歲前經常被大我兩年的姐姐bully(滕條炆豬肉)(註:那時父母均要外出工作)。那時我十分痛恨姐姐，在家經常提心吊膽，絕不快樂，直至我有能力反坑, bully 才慢慢停止。因此，我一 ...
得罪講句，你父母都幾教導無方。
作者: samuel89 時間: 10-1-7 17:21
原帖由 Avatar 於 10-1-7 16:59 發表
我自幼從未被父母打過(以我記臆所及)，反而在七、八歲前經常被大我兩年的姐姐bully(滕條炆豬肉)(註:那時父母均要外出工作)。那時我十分痛恨姐姐，在家經常提心吊膽，絕不快樂，直至我有能力反坑, bully 才慢慢停止。因此，我一定不會讓我的孩子重蹈覆切過着提心吊膽的日子。
我的姐姐不懂教導小朋友，她的子女雖不至學壞但半點成就也沒有。
我只能說每個人對每件事既體會都大不同......
那時你十分痛恨姐姐，現時你說姐姐不懂教導小朋友，她的子女雖不至學壞但半點成就也沒有。<----這只說明你認為用"打"就一定是不懂教導小朋友,事實是懂不懂教導小朋友跟"打不打"是2回事....
最後我重申一次"打"不一定等同"暴力".....我發覺你劃了"="號.....
作者: Avatar 時間: 10-1-7 17:34
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作者: Avatar 時間: 10-1-7 17:35
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作者: Kanba 時間: 10-1-7 17:39
原帖由 Avatar 於 10-1-7 05:16 PM 發表
當然若孩子感到精神虐待，白色恐怖威，被拋棄感／無安全感、仇恨，「體罰」予否沒有分別，一樣是用不得。
若能另孩子深深愛你、重視你的感受，但同時敬重你的威嚴，我認為這就能做到恩威並重。
不要期望有個好教聽話的孩子，我的孩 ...
同意。堅持底線，耐心教導。十分王道。
作者: judy 時間: 10-1-7 17:39
原帖由 Avatar 於 10-1-7 17:35 發表
我從沒有說過我父母教導有方。
成年人的世界的確從來也是充滿暴力的，這就是因為年幼時沒有好好地被教導，而建立了不正確的價值觀。
你長大後能樹立正确之價值現觀，都算奇數！
作者: stjoboldboy 時間: 10-1-7 17:47
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作者: samuel89 時間: 10-1-7 17:52
原帖由 Avatar 於 10-1-7 17:34 發表
就是因為她不懂教導小朋友，所以才要靠"打"來教導小朋友。
若"打"不等同"暴力"，那等同甚麽?
不同形式或程度的"打"只是不同形式或程度的"暴力"。
ok, 或者我掉轉問,睇你明唔明....請問她如果不用"打", 那她懂得教導小朋友嗎?
我再套句粵語片既老土句: "打者愛也"(注意唔會有人講 "暴力者愛也").....你是否都將"打"等同"暴力"呢
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-1-7 17:57 編輯 ]
作者: Avatar 時間: 10-1-7 17:59
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作者: judy 時間: 10-1-7 18:08
Avatar 兄，
我絕對無心鬧你父母，一時貪過癮，想引你落辯論陷阱，過火，罪過！對不起。
Judy
作者: samuel89 時間: 10-1-7 18:10
原帖由 Avatar 於 10-1-7 16:59 發表
我自幼從未被父母打過(以我記臆所及)，反而在七、八歲前經常被大我兩年的姐姐bully(滕條炆豬肉)(註:那時父母均要外出工作)。那時我十分痛恨姐姐，在家經常提心吊膽，絕不快樂，直至我有能力反坑, bully 才慢慢停止。因此，我一 ...
其實如果你現時仲痛恨姐姐,我覺得你仲停留緊七、八歲前....唔止你辛苦, 仲令到你姐姐令你唔打下一代既"功勞"抹煞晒....
作者: Avatar 時間: 10-1-7 18:10
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作者: Avatar 時間: 10-1-7 18:12
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作者: stjoboldboy 時間: 10-1-7 18:14
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作者: Avatar 時間: 10-1-7 18:19
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作者: samuel89 時間: 10-1-7 18:25 標題: 回覆 86# Avatar 的文章
我不知點表達俾你聽....或者甘講啦..打唔打根本唔關懂唔懂得教導小朋友事....我覺得最重要既系要小朋友明白"點解俾人打".....唔系本未倒置甘話家長師長一"打"就要禁絕.....好似而家甘立法禁絕學校體罰已經系錯....而家d小朋友不滿家長師長教導, 隨時可以報警處理,但我相信立法果時都只系想禁絕"虐打", 唔系"打"....
作者: samuel89 時間: 10-1-7 18:30
原帖由 Avatar 於 10-1-7 18:19 發表
請看清楚我寫的是那時，八、九歲後已經不再痛恨姐姐, 現在更加不會，但我到現在仍絕不認同我姐姐當年做得正確，對我成長何來有甚麽"功勞"，我一切都是靠自己的，除了父母能給我基本生活所需。
...
我唔系認為你姐姐當年做得正確，甚至有甚麽"功勞"，.....
但我用呢件事可以反駁你講既:
原帖由 Avatar 於 10-1-7 17:59 發表
我相信人的價值觀之形成受很多因數影晌，家庭教育佔很重要地位。
父母教導無方，很容易導致子女成長後價值觀有所偏差,
因此我說 成年人的世界的確從來也是充滿暴力的，這就是因為年幼時沒有好好地被教導，而建立了不正確的價值觀。
但這並非必然的，總會有例外的。
反之若父母教導有方，雖未必能百份百導絕，起馬能減輕了孩子受其他因數影晌而建立之不正確價值觀
因為你自己都話因此從不打仔女呵.....
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-1-7 18:32 編輯 ]
作者: Avatar 時間: 10-1-7 18:41
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作者: eviepa 時間: 10-1-7 20:35
從很多心理學家的講話中，得知他們認為體罰，一次都嫌多的理由：
正常來說，體罰都伴隨著教導。孩子之所以改過，全因教導那一部分，體罰的部分根本起不了正面的作用，反而負面的作用甚大。
作者: stccmc 時間: 10-1-7 21:16
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作者: awah112 時間: 10-1-7 21:33
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作者: awah112 時間: 10-1-7 21:49
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作者: stccmc 時間: 10-1-7 21:56
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作者: happyvalley 時間: 10-1-7 22:36
好支持 Avatar ，好多謝寫出我的心聲。
作者: eviepa 時間: 10-1-7 23:02
deleted deleted
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-1-7 23:03 編輯 ]
作者: Annabellalaw 時間: 10-1-7 23:09
何謂適量體罰？單是這程度的觀點與角度就可以拉得很濶了,
最重要的是體罰往往不斷升級而不自覺,覺了亦不認真改,正正是因為上一代如此的款待我們,
育兒是人性的試探,我不希望女兒重演我的歷史,希望她以寬容關愛,正面地解决問題,一家人開心地過每一天,
從前我也如你們一樣,甚至認為沒有不用打的孩子,養了個生骨大頭菜是自作孽,但走出這個框框,原來是個更快樂的世界,
不打並不等同嬌縱,何不嘗試向難度挑戰？正如孩子學英文,是難,但只要有需要,我們都會盡力協助一樣（希望沒有舉錯例子）,
原帖由 stccmc 於 10-1-7 21:56 發表
是否一句各處鄉村各處例，就不用討論如何罸是合理，如何罸是不合理。若果你發現星一巴很奏效，打一拳立即乖乖呢？
犯嚴重罪行如殺人放火，用滿清十大酷刑，凌池處死也不可批評？ ...
[ 本帖最後由 Annabellalaw 於 10-1-7 23:27 編輯 ]
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