教育王國

標題: TSL畢業同學的水平 [打印本頁]

作者: emanthon    時間: 09-11-25 23:49     標題: TSL畢業同學的水平

很多人經常懷疑TSL畢業生的水平,能否適應在傳統名校就讀,成績又如何呢?請看下列兩點:

1. 2008年共有七位TSL同學考進41區的LXX書院,約佔該 校當年取錄外來生的10%.

2. 其中兩位考獲全級頭五名,一位全級頭十名,成績優異(當年該校F1共有280人)o根據LXX的傳統,其名字將列印於來年的學生手冊上,報名完畢.
作者: hoimanee    時間: 09-11-26 00:10

除咗講 '勁' 之外,無野好講囉
作者: moyan    時間: 09-11-26 00:41

好叻仔
作者: moyan    時間: 09-11-26 00:43

請問你仔仔是否入左LSC?

原帖由 emanthon 於 09-11-25 23:49 發表
很多人經常懷疑TSL畢業生的水平,能否適應在傳統名校就讀,成績又如何呢?請看下列兩點:

1. 2008年共有七位TSL同學考進41區的LXX書院,約佔該 校當年取錄外來生的10%.

2. 其中兩位考獲全級頭五名,一位全級頭 ...

作者: emanthon    時間: 09-11-26 23:35

BK上的家長經常流傳,指TSL只有英文是强項,數學和中文相對偏低,更有「三缺其二」的指控,我個人認為這些絕對是大謬之言!

數學方面:

1. 由於TSL教的是英數,故同學們升中,絕對没有「中轉英」的適應問題,解題更加沒難度.此外,TSL的數教策略,是循步漸進的,更非常注重邏輯步驟,絕不馬虎,更不是答案對了便能拿到滿分,此點非常重要!因為中學的數學是一分一分給的,少了一個步驟,便扣了一分,改卷方法和會考同出一轍.

2.小兒升中後,在云云眾科目中,以數學科測驗次數最多,幾乎二到三個星期便測驗一次,而每次之內容都差不多是mission impossible-時間短,題目多而繁,其中一部份還異常艱深,這幾點其實和TOBS頗為相似!

3. 一個學年考下來,小兒的數學成績還是可以的.可見TSL的數學水平,絕對不是省油的燈!

中文方面:

由於TSL的中文是用普通話教授的,五年的普通話中文課程訓練,雖然不一定能做到「我手寫我口」,但比起普通小學用廣東話教授,還是有相當之優勢.若能鼓勵小朋友多閱讀,多看書,初中中文根本就没有難度.

英文方面:

那就不用說了,一個字,「强」!
作者: moyan    時間: 09-11-26 23:45

多謝emanthon的分享, 有道理, 所以我都冇擔心過仔仔升中後會難適應。
作者: Laputa    時間: 09-11-27 09:29

emanthon,

I am sure every school have their stars.  Are the stars you cited already the top 3-5 in TSL?  Just want to have a general idea on average standard, rather than the top tiers.  Thanks Laputa
作者: flostangraphy    時間: 09-11-27 10:23

as for us, other then the academic results of chinese, english and math... these are nothing more than practices and exercises...

however, i'm more into the real education as self-confidence, humble attitude, good communication with the others and leadership....
these are more demanding in the high-quality teaching system and well learning environment...

and these are what impressed me and my wife from the TSL pupils in the senior grade during the school open-day!

[ 本帖最後由 flostangraphy 於 09-11-27 10:25 編輯 ]
作者: 天使麵    時間: 09-11-27 10:55

好多謝emanthon的分享!

尋日放學,囡囡話有個朋友返左去學校,專登走上走落搵佢地,原來係剛升中的師姐,再見面幾開心。

希望師兄師姐升中後的情況畀多點我地知道,優點的要持續、發揚光大,不足的就加把勁!
作者: DaddyCool    時間: 09-11-27 12:19

原帖由 flostangraphy 於 09-11-27 10:23 發表
as for us, other then the academic results of chinese, english and math... these are nothing more than practices and exercises...

however, i'm more into the real education as self-confidence, humble ...


Agree x 2 :)
我囡囡成績很普通, 但個人品行, 自信心, 價值觀等等的確比以前好了. 她今天放學後便入 Student Ambassadors Overnight Camp, 希望可以增加她的 leadership skill 啦, 嘻嘻!
作者: luiling    時間: 09-11-27 12:28     標題: 回覆 1# DaddyCool 的文章

DaddyCool, 請問你個小朋友讀幾年級架?  TSL 多吾多遊學團? 如果係女仔讀 TSL, 行為會吾會吾咁斯文?
作者: DaddyCool    時間: 09-11-27 12:35

坦白講, 如果純粹係求分數同升中時入讀最頂尖中學就真係要諗清楚.  自問並非一個高知識份子, 故此亦沒有設定囡囡要有某個分數或成績, 但相信囡囡可以在 TSL 多方面學習, 這是我選這學校的重點.

同意天使麵所講, 時不時有些已經升中的舊生都會回 TSL 探老師及學弟/妹; 因囡囡是曾是籃球校隊隊員, 她的學姐隊友 (有已離校兩年的) 不時回校聚舊,
可見舊生對學校很有歸屬感.:)
作者: DaddyCool    時間: 09-11-27 12:50

原帖由 luiling 於 09-11-27 12:28 發表
DaddyCool, 請問你個小朋友讀幾年級架?  TSL 多吾多遊學團? 如果係女仔讀 TSL, 行為會吾會吾咁斯文?


Luiling 您好!

我囡囡已經是五年級了, 不太明白你所指的遊學團是什麼, 如果說是一般的校外參觀的話, 每年都會有一兩次; 如果是放假期間的, 去年便在暑假期間有一個去英國及法國的學習團.

個人覺得 TSL 的女生比男生斯文得多, 起碼我囡囡算係好斯文 (親戚朋友都咁講, 另她入選了學生大使, 應該係斯文o個班卦...........) 囡囡說班中最百厭是男生, 通常都係本地生, 反而其他亞裔生會相對斯文; 佢仲話成日講英文粗口嘅都係班本地男生.
作者: TINGMUM    時間: 09-11-27 13:31

畢業生對學校的感情的確係好濃厚!  仔仔的大表哥己是大學一年級學生, 每年返港必定返tsl 探望母校, 年年都是在學校門口附近遙望, 沒有入去, 更會重提當年老師如何關懷他這位插班生的適應問題, 他對母校的這份感激之情,連我地這些在旁的長輩都能體會到!:loveliness:
作者: Bluestar    時間: 09-11-27 14:03

年年都是在學校門口附近遙望, 沒有入去
- quite a funny kid !
作者: flostangraphy    時間: 09-11-27 14:21

"學生大使", 係唔係=校花??!?!?!!
我明白點解你成日話做daddy有好大pressure同stress.... he he he

原帖由 DaddyCool 於 27/11/2009 12:50 發表


Luiling 您好!

我囡囡已經是五年級了, 不太明白你所指的遊學團是什麼, 如果說是一般的校外參觀的話, 每年都會有一兩次; 如果是放假期間的, 去年便在暑假期間有一個去英國及法國的學習團.

個人覺得 TSL 的女生比 ...

作者: luiling    時間: 09-11-27 14:38     標題: 回覆 3# DaddyCool 的文章

DaddyCool, 您好, 好多謝你咁詳細解釋, TSL 已經收左我個女讀 P.1, 所以我想多D了解下 TSL 呢間學校. 本身我地住 TKO, 係TKO 都已經有左另一間直資收左個女, 所以依家好頭痛應該點幚個女做決定.  無疑, TSL 既語言環境係我最鐘意既, 但係因為佢比較西化, 所以係行為, 紀律, 品德方面, 我會有小小担心, 同埋, 對我地黎講路程比較遠, 如果揀 TSL 我個女差吾多要 6:00 起身, 呢六年, 係吾係值得, 難捱嗎?  如果揀 TKO 間直資, 一來近, 二來呢間學校比較注重行為品德同埋比教重宗教信仰, 但係比較新, 只有4年歷史. 而且語言無咁強, 好煩.
作者: angelprincess    時間: 09-11-27 14:41

Hi, DaddyCool,

唔知我個女係咪同你個女同一班呢?

我都同意你嘅講法.  其實我個女啲成績都唔係標青嘅一群.  但係令我最開心嘅係, 佢呢幾年嘅變化真係好大.  佢以前係一個好怕事好怕羞嘅細路女, 而家就大膽咗同主動咗好多, 佢仲有時同我講, 佢覺得自己而家做事勇敢咗.  起碼我覺得佢嘅變化都係一啲好嘅事.  同埋佢真係讀得好開心, 好鍾意返學同學習, 呢啲係我希望佢喺一間學校可以得到嘅嘢.




原帖由 DaddyCool 於 09-11-27 12:35 發表
坦白講, 如果純粹係求分數同升中時入讀最頂尖中學就真係要諗清楚.  自問並非一個高知識份子, 故此亦沒有設定囡囡要有某個分數或成績, 但相信囡囡可以在 TSL 多方面學習, 這是我選這學校的重點.

同意天使麵所講, 時 ...

作者: DaddyCool    時間: 09-11-27 14:43

原帖由 flostangraphy 於 09-11-27 14:21 發表
"學生大使", 係唔係=校花??!?!?!!
我明白點解你成日話做daddy有好大pressure同stress.... he he he



To me, she is the most beautiful child in the world, but she is not pretty, so 校花一定冇佢份.
作者: principal    時間: 09-11-27 14:49

flostangraphy,

Why are you so concerned about "校花"?  



原帖由 flostangraphy 於 09-11-27 14:21 發表

"學生大使", 係唔係=校花??!?!?!!
我明白點解你成日話做daddy有好大pressure同stress.... he he he


作者: DaddyCool    時間: 09-11-27 14:52

原帖由 luiling 於 09-11-27 14:38 發表
DaddyCool, 您好, 好多謝你咁詳細解釋, TSL 已經收左我個女讀 P.1, 所以我想多D了解下 TSL 呢間學校. 本身我地住 TKO, 係TKO 都已經有左另一間直資收左個女, 所以依家好頭痛應該點幚個女做決定.  無疑, TSL 既語言環 ...


如果 TKO 間學校已經符合你的要求, 個人認為應該選該校, 因為太遠的話真的浪費小朋友和家長時間, 大家都辛苦, 除非自己揸車啦, 不過又唔環保喎!

我是先決定囡囡讀那間學校才找地方住的, 故此和學校很近. 無論對小朋友返學放學, 與及課外活動的影響都比較少.
作者: angelprincess    時間: 09-11-27 14:56

我個姨甥女喺TSL畢咗業之後呢幾年嘅open day,都有約埋啲舊同學返學校探啲老師, 佢地仍然好掛著呢間學校, 好鍾意呢間學校, 佢地都好自豪佢地曾經係TSL嘅學生.  我記得佢地畢業嘅時候, 除咗全級攪嘅謝師宴之外, 佢地自己嗰班同埋啲家長, 仲另外攪咗一個小型謝師宴, 去多謝某啲老師tim.  我都係希望我個女有一個快樂嘅童年同學習環境先想佢讀TSL.  事實上佢真係可以好開心咁喺呢度讀書.  


原帖由 TINGMUM 於 09-11-27 13:31 發表
畢業生對學校的感情的確係好濃厚!  仔仔的大表哥己是大學一年級學生, 每年返港必定返tsl 探望母校, 年年都是在學校門口附近遙望, 沒有入去, 更會重提當年老師如何關懷他這位插班生的適應問題, 他對母校的這份感激之 ...

作者: TINGMUM    時間: 09-11-27 15:20

b*,

年年返港都係學校假期, 冇入去.  今年佢係我地考試期間返港, 應有機會入去, 希望教過佢的老師仲係度!  
作者: DaddyCool    時間: 09-11-27 15:33

[quote]原帖由 angelprincess 於 09-11-27 14:41 發表
Hi, DaddyCool,

唔知我個女係咪同你個女同一班呢?

有冇咁 "橋" 呢可? :;pppp:
作者: angelprincess    時間: 09-11-27 15:54

唔出奇呀~ TINGMUM個小朋友都係同我個女一班啦!  多個人照應嗎~


原帖由 DaddyCool 於 09-11-27 15:33 發表
[quote]原帖由 angelprincess 於 09-11-27 14:41 發表
Hi, DaddyCool,

唔知我個女係咪同你個女同一班呢?

有冇咁 "橋" 呢可? :;pppp: ...

作者: ahchoi    時間: 09-11-28 07:21

Please don't be so worry about the discipline and behaviour of your kids if she is going to study at TSL. From my opinion, TSL is quite "traditional" in teaching & monitoring students' discipline. My elder daughter has studied two years (p1 & P2) in a traditional primary school (quite a good one in Kwun Tong distric) and I can tell that the approach of TSL is not much difference from that traditional primary school.

What makes it so different is the muticultural learning environment, the school curriculum, the equal opportunity treatment to students...

原帖由 luiling 於 09-11-27 14:38 發表
DaddyCool, 您好, 好多謝你咁詳細解釋, TSL 已經收左我個女讀 P.1, 所以我想多D了解下 TSL 呢間學校. 本身我地住 TKO, 係TKO 都已經有左另一間直資收左個女, 所以依家好頭痛應該點幚個女做決定.  無疑, TSL 既語言環 ...

作者: luiling    時間: 09-11-28 10:24     標題: 回覆 1# ahchoi 的文章

ahchoi, tks, 請問你個小朋友係 TSL 讀嗎? 你話 TSL 同觀塘既小學比較, 分別吾大?  請問係係學術方面定係教學方面呢? TKS!
作者: ahchoi    時間: 09-11-28 10:51

I was only referring to your concern about the discplines and behaviours of the students only.
Nothing related to academic or teaching style.

Yes, my kids are studying at TSL.

Regards,
原帖由 luiling 於 09-11-28 10:24 發表
ahchoi, tks, 請問你個小朋友係 TSL 讀嗎? 你話 TSL 同觀塘既小學比較, 分別吾大?  請問係係學術方面定係教學方面呢? TKS!


You stated:
"但係因為佢比較西化, 所以係行為, 紀律, 品德方面, 我會有小小担心"

[ 本帖最後由 ahchoi 於 09-11-28 10:53 編輯 ]
作者: DaddyCool    時間: 09-11-28 11:02

原帖由 principal 於 09-11-27 14:49 發表
flostangraphy,

Why are you so concerned about "校花"?  





Cos his son will be the "校草"
作者: flostangraphy    時間: 09-11-28 11:24






原帖由 DaddyCool 於 28/11/2009 11:02 發表


Cos his son will be the "校草"

作者: luiling    時間: 09-11-28 11:36     標題: 回覆 3# ahchoi 的文章

ahchoi, tks, 你住觀塘嗎? 因你講過話大女係觀塘讀書, 點解另一個會係 TSL 讀既?  另, 請問你係吾係搭 SCHOOL BUS 返學? 小朋友要好早起身嗎?  因為我担心既係返放學問題. TKS!
作者: principal    時間: 09-11-28 13:10

DaddyCool,

Good answer.

Actually, your answer may be more objective than flostangraphy’s!!  





原帖由 DaddyCool 於 09-11-28 11:02 發表



Cos his son will be the "校草" :" />lol:" />lol

作者: emanthon    時間: 09-11-28 13:18

原帖由 Laputa 於 09-11-27 09:29 發表
emanthon,

I am sure every school have their stars.  Are the stars you cited already the top 3-5 in TSL?  Just want to have a general idea on average standard, rather than the top tiers.  Thanks Laput ...


天空之城:

小兒的師姐,是一位開朗、陽光和自信的可人兒.當年升中排位時成績是Band2尾,band3頭,級次100名以外.其父母自知排位渺茫,便在第一階段為她自行報考數間直資.一番功夫下來,最後選定在觀塘區某直資中學就讀.其校不但校風謹,而且非常關顧學生.數年前也出過十A狀元,會考成績更是可圈可點的.

升中的第一年,由於是英小出身,故在以英文為主的科目上,頗佔優勢,中文亦不過不失,但無奈數學底子薄弱,根基不穩,其第一學期的整體成績,因此大受影響.及後在學校的大力拔補底下,數學漸見進步.升讀中二後,可能對數學的信心巳經回復,再加上自身的努力,年終考獲全級頭二十名內(全級人數為二百人),其父母欣喜若狂.

故本人認為,卽使是TSL band2/band3 的同學,也絕對不是省油的燈!若能針對自身弱點,對症下藥,積極加以改善,埋應可以更上一層樓!
作者: DaddyCool    時間: 09-11-28 22:38

Thank you for adding oil :D
作者: ahchoi    時間: 09-11-29 00:44     標題: 回覆 4# luiling 的文章

Please call bus co at 26255584 for info and please check pm.

Regards,
作者: flostangraphy    時間: 09-11-29 11:21

no comment...

原帖由 principal 於 28/11/2009 13:10 發表
DaddyCool,

Good answer.

Actually, your answer may be more objective than flostangraphy’s!!  






作者: angelprincess    時間: 09-11-30 11:52

Hi, emanthon,

可否告知是觀塘哪一間直資?  謝謝你!


原帖由 emanthon 於 09-11-28 13:18 發表


天空之城:

小兒的師姐,是一位開朗、陽光和自信的可人兒.當年升中排位時成績是Band2尾,band3頭,級次100名以外.其父母自知排位渺茫,便在第一階段為她自行報考數間直資.一番功夫下來,最後選定在觀塘區某直資中學就讀 ...

作者: TINGMUM    時間: 09-11-30 12:30

angelprincess,

會唔會係 福建中學???



原帖由 angelprincess 於 09-11-30 11:52 發表
Hi, emanthon,

可否告知是觀塘哪一間直資?  謝謝你!

作者: gingerale    時間: 09-11-30 12:36

maybe基督教臻美黃乾亨?

原帖由 angelprincess 於 09-11-30 11:52 發表
Hi, emanthon,

可否告知是觀塘哪一間直資?  謝謝你!

作者: royceroyce    時間: 09-11-30 21:47

Is it DGS?
作者: angelprincess    時間: 09-11-30 22:33

Hi, TINGMUM,

我都係估呢間, 不過唔知係唔係.  等我check吓先.


原帖由 TINGMUM 於 09-11-30 12:30 發表
angelprincess,

會唔會係 福建中學???

作者: emanthon    時間: 09-12-1 00:13

原帖由 angelprincess 於 09-11-30 11:52 發表
Hi, emanthon,

可否告知是觀塘哪一間直資?  謝謝你!

答案是福建中學(觀塘)-英文班,但有一點要更正,數年那位同學考獲的是9A而不是10A.看錯了資料,十分抱歉.

我對此校的評價是:
好處:
a. 校風嚴謹,學校十分關顧學生.而且資源豐富,「拔尖補
    底」措施實在,並不是誇誇而談,老師異常勤力.
    說得難聽一些,卽使小朋友不能成材,也絕不容易學壞!!!
b. 英中,所有中文科目都是用普通話教的,教學語言上和TSL
    一致.
c. 校舍頗大,設備齊全,也有暖水泳池.
d. 往績實在,數年前也出過9A狀元,會考合格率更加是可圈
    可點!
e. 學校喜歡取錄來自英小的同學,這一點TSL畢業生頗具優
    勢. 極之適合band2/3之同學投考.

壞處:

a. 學校位置附近環境比較複習.
b. 傳統愛國學校,不是每一個家長都能喜愛的.個人認為,這
    反而是優點,不喜勿插!!!
c. 入學試箝選嚴格,共分為三個階段:
    1. 第一關,考試時分三條龍-分別考中英數三科.中英文科
        沒有筆試,衹有口試.分別要用普通話和英文同老師對
        答,而數學科則要到其電腦室考筆試.
    2. 第二關,如第一關順利通過,則會於一星期後收信,家長
        連同同學一起面見校長或副校長.如果面試安排是校
        長接見,則考生是該校十分有興趣取錄的.若然不是,成
        功與否則要看面試的表現.
    3. 第三關是考英文筆試,是學校為了確定申請人有足夠
        的英語能力而設定的.考試時間為一小時,分別要考
        listening, comprehension 和composition.
        Listening 和 comprehension 的水平介乎
        Cambridge Flyer 和 KET之間, 而composition之
        字數約為一百字.以TSL英文之水平, 絕對沒有難度!

此校收生之嚴格,是當年小兒投考所有學校之冠!
作者: angelprincess    時間: 09-12-1 09:26

Hi, emanthon,

謝謝你!  你解釋得好詳細呀!  呀女成績唔係好嘅一群, 所以要準備定啲選校資料出年用.  就算佢唔可以入到一間banding好嘅學校, 都希望係一間校風好好嘅學校, 我都覺得一個人嘅德行係最重要.  真係唔該哂你呀!  希望你可以繼續有多啲資料分享.  


原帖由 emanthon 於 09-12-1 00:13 發表

答案是福建中學(觀塘)-英文班,但有一點要更正,數年那位同學考獲的是9A而不是10A.看錯了資料,十分抱歉.

我對此校的評價是:
好處:
a. 校風嚴謹,學校十分關顧學生.而且資源豐富,「拔尖補
    底」措施實 ...

作者: flostangraphy    時間: 09-12-1 09:41

useful information!!!!
thanks emanthon!


原帖由 emanthon 於 1/12/2009 00:13 發表

答案是福建中學(觀塘)-英文班,但有一點要更正,數年那位同學考獲的是9A而不是10A.看錯了資料,十分抱歉.

我對此校的評價是:
好處:
a. 校風嚴謹,學校十分關顧學生.而且資源豐富,「拔尖補
    底」措施實 ...

作者: flostangraphy    時間: 09-12-1 09:42

agree!!! thanks for sharing!!!!

原帖由 angelprincess 於 1/12/2009 09:26 發表
Hi, emanthon,

謝謝你!  你解釋得好詳細呀!  呀女成績唔係好嘅一群, 所以要準備定啲選校資料出年用.  就算佢唔可以入到一間banding好嘅學校, 都希望係一間校風好好嘅學校, 我都覺得一個人嘅德行係最重要.  真係唔該 ...

作者: TINGMUM    時間: 09-12-1 10:59

emanthon , 多謝post有用資料比大家!

上星期參觀了顏保玲, 感覺上學生與老師的英文口語水平似乎很一般.  中一, 中二中文用pth, 中三則改為 cantonese. 升U率每年只有20多位.大家對此校有冇認識同comment?
作者: kaifu    時間: 09-12-1 13:58

We cannot use the mentality of choosing primary schools when choosing secondary schools.  Parents always want to pick a primary school with >90% admission to band 1 secondary schools.  However, I doubt if there are any secondary schools with such a high rate of university admission.  In fact, only around 20% of all HK students every year are admitted to local universities.  I think they need to be at least among the top 10% in order to get into HKU, CUHK, or HKUST.  So the universty admission rate for PLK NPL is about the average rate for HK students (maybe a little below average).  Nevertheless, no matter which secondary schools our children study after P6, they need to at least strive for the top 10% in order to have a chance of getting into a prestigious university locally.  

原帖由 TINGMUM 於 09-12-1 10:59 發表
emanthon , 多謝post有用資料比大家!

上星期參觀了顏保玲, 感覺上學生與老師的英文口語水平似乎很一般.  中一, 中二中文用pth, 中三則改為 cantonese. 升U率每年只有20多位.大家對此校有冇認識同comment? ...

[ 本帖最後由 kaifu 於 09-12-1 13:59 編輯 ]
作者: TINGMUM    時間: 09-12-2 11:50

kaifu ,

Thanks for telling me the universty admission rate for PLK NPL is about the average rate for HK students. If I didn't read you message, I would think students study in HK band 1 secondary schools are very high chance to get admitted into local universities.  Oop, may I borrow a word from Daddy Cool, I am so...... "native"!

Kaifu, you know you have given me a very valuable information.  Start from now on, I will check the University admission rate for each of my target secondary schools so that I can more understand about the school acutal standard.  Thanks again kaifu!!!
作者: flostangraphy    時間: 09-12-2 12:01     標題: admission for 2010-2011

YMCA of hong kong Christian College
Admission for 2010 -2011 is now open!

more infos:
http://www.ymcachristiancollege. ... _ID=4&Eve_ID=14




原帖由 TINGMUM 於 2/12/2009 11:50 發表
kaifu ,

Thanks for telling me the universty admission rate for PLK NPL is about the average rate for HK students. If I didn't read you message, I would think students study in HK band 1 secondary sch ...

作者: moyan    時間: 10-2-7 21:41

emanthon,
希望你可以分享吓你仔仔考入La Salle collage的過程, 是不是有2nd interview 見校監? 我地今個星期會2nd in, 好緊張呀!!

[ 本帖最後由 moyan 於 10-2-8 00:58 編輯 ]
作者: emanthon    時間: 10-2-8 00:15

Moyan,

checked PM !
作者: moyan    時間: 10-2-8 01:00

emanthon,
你真係好好人啊! 唔該哂!
作者: Bluestar    時間: 10-2-8 13:38

(sorry, wrong thread)

[ 本帖最後由 Bluestar 於 10-2-8 13:49 編輯 ]




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