教育王國

標題: 奇文共賞 [打印本頁]
作者: eviepa    時間: 09-11-10 23:49     標題: 奇文共賞

大概兩三年前，judy曾以「奇文共賞」為題，論述「相對貧窮」。小弟斗膽東施效顰，所引的是一本文法書中，一個有頭有面的專家的心得，作為奇文，供大家共賞：

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小學生在英文文法上遇到的困難和解決方法

對香港的小學生來說，英文不是母語，所以在學習上會遇到很多困難。文法基礎打得不好，對英文學習及運用確實造成很大的障礙。讓我找一個學生常犯而令人啼笑皆非的問題來談談。

以下為我讀過一些小學生所寫的兩句古怪英文：

1. My father he very fat. (我父親他很肥)
2. I and my sister very like eat oranges. (我和妹妹很喜歡吃橙)

以上兩句之所以古怪，全因為是中文式英語，俗稱Chinglish (即Chinese English的合成字) ，句子都是從中文直譯過去的。外國人不會那樣寫，他們會寫成：

1. My father is very fat.
2. My sister and I like to eat oranges very much.

Chinglish正是不懂語文之間文法差異的產物。不懂英文文法，也是學生搞不好英文的問題癥結。弄不明文法結構，會直接影響訊息的接收，小則可能引人發笑，大則可能引發戰爭。所以文法，是所有語文學習的基礎，家長不能不知。

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最後結論是多做文法練習。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-11-10 23:58 編輯 ]
作者: wisekid2007    時間: 09-11-11 17:31

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作者: stccmc    時間: 09-11-12 02:10

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作者: eviepa    時間: 09-11-12 02:58

stccmc,

好野，咁都畀你估到，就係大名鼎鼎趙榮德。

eviepa
作者: wunma    時間: 09-11-12 12:53

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作者: judy    時間: 09-11-12 15:30

文法，我的孩子都做唔少。香港學校，好少唔做文法練習。阿大小四、五時，我都買好多新加坡版練習。但佢當時成績好好，所以我冇咩叫佢做。阿二懶，又冇做，所以幾乎全新係到。

我不反對學文法，其實，文法是是一種總結和提醒。看很多書，當然好，但有的孩子就算讀了很多，仍不能總結到一些法則，做文法練習，對英文能力是有帮助的。香港英文考試，幾乎全和文法有關。人的思考有時很條件反射式，既考文法，當然謮文法書啦，但死記很痛苦，且很多不會運用，這才是問題。

英文，對我來說，够揾食就得。講得唔純正，寫得唔咁文法，對我來說，我是面不紅耳不赤的。但讀書，嘅對英文能力大有帮助，過程中，既得到快樂，又吸收到知識，咁着數嘅嘢，家長不重視，真奇怪也！

另者：請問因文法打仗，出自何處？
作者: jamesbond007    時間: 09-11-12 16:31     標題: 回覆 5# wunma 的文章

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作者: stccmc    時間: 09-11-12 19:03

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作者: eviepa    時間: 09-11-12 19:37

Dear all,

其實尚有最後一段，我刻意不暫時不打出來，大家看看吧：

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那你會問，怎樣才可以把孩子的英文文法搞好？我的意見是：多讀多做。多讀，即是大量閱讀英文故事書；多做，即是大量做文法練習。閱讀習慣需要慢慢培養，效果亦因人而異；但多做文法練習，成效可立竿見影。家長只須為孩子選擇一些優質的文法練習，並配合適當的時間及分量安排，孩子自然會潛移默化，吸收到好的英文，這樣，上述的問題就會迎刃而解。

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作者: 囝囝爸    時間: 09-11-12 22:22

以前在 BK 提過 WC 學英文經歷.  他在學時學好文法, 在印度註軍時每天餘閒閱讀幾小時, 吸收更佳.  再分享以下文章.

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How Winston Churchill Learned English by Richard Nordquist Friday April 3, 2009

When Sir Winston Churchill was awarded the Nobel Prize for Literature in 1953, the Swedish Academy heralded both his "mastery of historical and biographical description" and his "brilliant oratory in defending exalted human values." In the first volume of his autobiography, My Early Life, Churchill explained where and how he developed this talent for language--at Harrow School in London, where he was compelled to study English because he wasn't considered bright enough to learn Latin and Greek.

He said:
By being so long in the lowest form I gained an immense advantage over the cleverer boys. They all went on to learn Latin and Greek and splendid things like that. But I was taught English. We were considered such dunces that we could learn only English. Mr. Somervell--a most delightful man, to whom my debt is great--was charged with the duty of teaching the stupidest boys the most disregarded thing--namely, to write mere English. He knew how to do it. He taught it as no one else has ever taught it. Not only did we learn English parsing thoroughly, but we also practised continually English analysis. Mr. Somervell had a system of his own. He took a fairly long sentence and broke it up into its components by means of black, red, blue, and green inks. Subject, verb, object: Relative Clauses, Conditional Clauses, Conjunctive and Disjunctive Clauses! Each had its colour and its bracket. It was a kind of drill. We did it almost daily. As I remained in the Third Form three times as long as anyone else, I had three times as much of it. I learned it thoroughly. Thus I got into my bones the essential structure of the ordinary British sentence--which is a noble thing. And when in after years my schoolfellows who had won prizes and distinction for writing such beautiful Latin poetry and pithy Greek epigrams had to come down again to common English, to earn their living or make their way, I did not feel myself at any disadvantage. Naturally I am biased in favor of boys learning English. I would make them all learn English: and then I would let the clever ones learn Latin as an honour, and Greek as a treat. But the only thing I would whip them for is not knowing English, I would whip them hard for that.
(My Early Life: A Roving Commission, Thornton Butterworth [UK] and Charles Scribner's Sons [US], 1930)
You won't find many sentences being parsed in English classes today. That sort of grammatical analysis was discredited decades ago as a dreary and pointless exercise in taxonomy. And when conducted by teachers far less gifted than Robert Somervell, often it was.

Yet I confess to sharing Churchill's bias. Convinced that understanding the essential structure of a sentence is still a noble thing, I too would like to "make them all learn English."
//
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-12 22:40

再貼一篇近日閱讀過的文章.  或有讀者驚奇於文中所說.  對我是意料之中, 不算奇聞, 因社會風氣趨向影響, 年青一輩再不熱衷閱讀, 也不肯學好語文基本.  

文法學習, 首要明其法則, 明則多做添益.  不明法則, 多做徒勞.  閱讀一樣, 如作語文增長, 有則有法多可進益, 無則無法多讀也未必功值相抵.
  
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英國之恥 英學生英文差過留學生
05.10.2009 15:04        

【商台互動國際組】本港中學的語言政策多年來搖擺不定，母語教學、微調政策等被家長狠「插」為學們中英文皆差的主要成因。其實香港前宗主國英國，其語言教育問題同樣嚴重，日前一份教育期刊更指出，土生土長的英國學生的英語水準竟比外地留學生還要差。

倫敦帝國理工學院教授兼英國標準英語協會會長蘭姆提指出，英國本土學生英文文法水準極差，甚至遠遠及不上外地留學生。他嘗試從大學生的作業進行調查研究，結果發現，本土學生在拼寫、標點及文法的基本問題上，出錯機率竟達52.2%；同一時間，外國留學生的出錯機率只有18.8%。換言之，本土學生犯錯數量將近留學生的3倍。

除此之外，本土學生的文章中更出現大量不合邏輯或含糊不清的句子，顯示出寫作質量之下降。蘭姆認為，現時英國學生語文水平之所以每況愈下，與當地學校教育機制鬆散有關。

蘭姆就表示，英國中學的英文教學課程應該細化，從徵小之處跟進學生的語文學習進度。此外，他亦提議在小學的英語課程中加入評核機制，讓英國的學生自少培養出的對語言學習的應有態度。
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文中提到的外國留學生, 或有不少是趙先生的香港門生.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-11-12 22:44 編輯 ]
作者: stccmc    時間: 09-11-13 00:01

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作者: 囝囝爸    時間: 09-11-13 00:45

原帖由 stccmc 於 09-11-13 00:01 發表
我寧可要一般英國人的英語能力，多過趙生的高材生。


合乎我見.  這正是一般英國或香港學生所想.  做個自己認為普通開心快樂人, 也不做個註書蟲.  高材生不易為, 又要努力或又加沉悶, 目標雖好, 但都是過程快樂重要.  

香港人有這種想法, 算眾望所歸.  不過容易被小數民族大義之仕視為荒唐可悲.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-11-13 00:47 編輯 ]
作者: jamesbond007    時間: 09-11-13 01:03

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作者: yiqiao    時間: 09-11-13 06:11     標題: 學習語文

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作者: wunma    時間: 09-11-13 12:27

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作者: jamesbond007    時間: 09-11-13 18:00

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作者: stjoboldboy    時間: 09-11-13 18:05

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作者: stjoboldboy    時間: 09-11-13 18:29

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作者: 囝囝爸    時間: 09-11-13 19:52

原帖由 stjoboldboy 於 09-11-13 18:05 發表


對不起, 無意冒犯, 但小弟認為, 閣下引用Winston Churchill學習英文經歷作借鑒並不合適.

Winston Churchill雖然自稱是stupidest boy, 但請想想這位19世紀未英國貴族名校Harrow的 Lower Forms學生當時的英語詣藝 ...


不要說冒犯, 大家討論而已.  

我不是帶出 Winston Churchill 是聰明或愚蠢.  當然今天沒有人會話他愚蠢.  我只是帶出他述說老師教他語句文法學習  "It was a kind of drill. We did it almost daily".  一個有豐富母語語境學生都覺鍛鍊重要, 是學習精神和方法.  他的英語程度當然與本地大中小學生差之千里.  但學習語文的基本方法應該不變, 當然因時制宜, 同一方法不能全適合每一人.  如何學法, 可另文討論.  我們偉大的教育當局早年已推行 Communicative Approach  去教英語.  學校不准教文法, 以為學生讀多, 聽多就可以了.  但我們的教育和社會環境下, 加上母語教學, 有機會讀多聽多嗎?  成敗如何, 我不再細說了.

英童學中文比對香港學生學英語, 歷史力度資源教材師資又是差之千里.  英童如瞎子摸象..象形文字, 不說古文唐詩宋詞元曲,  寫讀白話文也難度高.   我們學習英語教材舖天藎地, 適合外人的中文學習教材鳳毛麟角,  怎能比對.

相信不少香港學生也學到英文聽寫講讀了得, 如英童學中文有此大志者, 金庸學中文經歷方法為什麼不能參考, 他也不是自小中文了得, 也是從簡單漸進努力鍛鍊走出來的.  

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-11-13 20:18 編輯 ]
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-13 20:09

原帖由 stjoboldboy 於 09-11-13 18:29 發表


據資料統計, 每年留學英國學生接近40萬, 來自香港不足3%, 而當中有不少是國際學校學生. 這位趙先生只任教一本地中學, 這校每年出國留學不過數十人, 請問
“文中提到的外國留學生, 或有不少是趙先生的香港門生” 是 ...


來自香港3%約萬二人.  其中1%約百二人吧.  我不知數量說不少, 比對40萬人計算是錯的.  趙先生退休來時, 受教他的中學生想也不多.  他退休後除不少教育專欄外, 在報章及出版書本教英語文法多時, 不知學習讀者多否?  囝囝也時有學習其報章英語專欄, 不算學生, 也算門生吧.
作者: eviepa    時間: 09-11-13 21:06

我們偉大的教育當局早年已推行 Communicative Approach  去教英語.  學校不准教文法, 以為學生讀多, 聽多就可以了.


囝囝爸：

學校不准教文法，此事是否屬實？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-11-13 21:07 編輯 ]
作者: eviepa    時間: 09-11-13 21:57

Dear all,

趙先生的文章撮要：

1. 香港學生常有Chinglish的毛病
2. Chinglish的成因是不懂文法
3. 糾正Chinglish有兩個可能的方法：多讀課外書和多做文法練習
a) 多讀課外書成效不確定而且效果太慢
b) 文法練習不但保證有效，而且立竿見影。
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趙先生的問題是斷錯症，落錯藥。不錯，Chinglish是香港學生常見的問題，不過，為何導致Chinglish這症狀呢？

學寫文章，大概有三個階段：
1. 力求達意
2. 已能達意，務求通順
3. 通順已無問題，要求有文采

如果連表達自己都做不到，甚麼通順、文法對錯、文采根本就不用提。趙先生所舉的例：

1. My father he very fat. (我父親他很肥)
2. I and my sister very like eat oranges. (我和妹妹很喜歡吃橙)

很明顯就是學生連表達簡單意念都做不到，只是懂些生字，就用中文的句式做one to one mapping，完全沒有語感，講甚麼文法對錯呢？根本就是死症。

要有資格動用到文法去將句子執漏，必先能寫得出：

My father is/are very fat. 然後在is/are當中依照文法法則中選取正確答案，使句子白璧無瑕。

同樣地，學生必先能寫出：
My sister and I like/likes to eat oranges/orange very much. 然後才有資格選擇正確文法。

這樣的學生，如果不用大量閱讀去培養語感，就算每天做幾小時的文法練習，其寫作能力也只能是「蚊脾生瘡，大極有限」。

「沙爹王」的格言大概是這樣的：「食物質素不是檢定出來的」，意思是，只有好的廚師才能弄出好食物，QC只能將好廚師偶爾弄得不好的檢了出來，但決不能單靠自己弄出好食物。

語感，就好比廚師。
文法能力，就好比QC的能力。

如果企圖單靠讀文法和out of context 地學單字就想要有強大的寫作能力，那麼你就是太天真了。香港學生之所以學英文學得吃力不討好，過度著重文法學習，因此忽略閱讀就是最大的元兇，所以趙先生在他做顧問的文法練習底頁這樣寫簡直就是指鹿為馬。

eviepa
作者: stccmc    時間: 09-11-13 22:57

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作者: 囝囝爸    時間: 09-11-13 23:15

原帖由 eviepa 於 09-11-13 21:06 發表


囝囝爸：

學校不准教文法，此事是否屬實？

eviepa


Eviepa:

我說當年.  記憶中教署在上世紀90年中後, 推出一大教育改革, 名為 TOC 課程 (Target-oriented curriculum).  其一為小學階段完全放棄教文法.  學校要教我唔知准唔准.  TOC 不知現還存在否.
作者: eviepa    時間: 09-11-13 23:17

Dear all,

做文法練習對文法有多大幫助？

幾年前買了那本文法書，但只讓囡囡做了幾個練習，便束之高閣了，不是因而覺得文法完全沒用，只是坊間賣的每一本都缺乏質素，這本也是一樣。看看內容：

Lesson 1: a few, few, many, some, any, a little….. 的用法。
Lesson 2: Future Tense
Lesson 3: Too: Too many Vs too much , too Vs very etc
等等

以我囡囡的情況，因為有大量閱讀，Lesson 1, Lesson 3所教的根本無需學習。反而Future Tense就需要了。試看看Part A and Part B的頭兩條練習做例子：

Part A : Fill in the blanks with the correct forms of “be going to”.

1. It ______ rain tonight.
2. Let’s clean our apartment today.  Uncle Sam ______ pay us a visit tomorrow.

這樣的練習，其實不用花那麼大心血去作句子呀，反正只是練習future tense的form而已，學生根本不需要看全句，亦不會看全句，這樣便已足夠寫出答案了：

1. It _____
2. Uncle Sam ______

Part B : Fill in the blanks with “will” and the correct forms of the given verbs.

1. Jack ________ (come) to Hong Kong next month.
2. There ________ (be) a model show in the mall.

同樣道理，根本不需印出整句句子，這樣便夠了：

1. Jack _______ (come)
2. There _________ (be)

整個Lesson 3有5個部分，頭四個Parts都只是練習future tense的form，對甚麼情形要用simple future tense，甚麼情形要用別的tense完全無幫助，學生根本不怎樣需要用腦。到最後的一個Part才要學生分辨不同情況用不同的tense，才是應該著重的，但卻只是這丁點兒。

這樣的練習，對學生的文法有的進度有多大的幫助？這本文法書並不是差，我所見的小學文法練習，根本每一本都是差不多樣。家長熱衷於做文法練習，對英文有何幫助？

eviepa
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-13 23:22

原帖由 stccmc 於 09-11-13 22:57 發表
囝囝爸:

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香港人有這種想法, 算眾望所歸.  不過容易被小數民族大義之仕視為荒唐可悲.
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言則，學英文學到像西人的水平便荒唐可悲? 學英文學到像 Chinglish 則無問題?  我說的是何種英語能力為理想，被拉上民族大義真 ...


也請你息怒.  不是我意.  只因升中派位版有論題為"重英輕中荒唐可悲".  我祇有感而發.  想你不是重英輕中之人.
作者: cherubic    時間: 09-11-13 23:25     標題: 回覆 24# stccmc 的文章

"我覺得香港學生最弱的唔係寫，係和一群西人 social 或開會時的聽和講。"

It is not very difficult to deal with  meeting and everyday work since the English is quite formal.  It is however extremely difficult to deal with social functions.
作者: eviepa    時間: 09-11-13 23:39

Dear all,

做文法有效還是大量閱讀有效？

有乜好拗呢？我所見所聞，自幼做大量文法大的學生非常多，以英文能力計算，其中有很多band 1生，也有很多band 2生，更有不少 band 3生。

反之，你們的朋友中、在BK所見所聞，從少閱讀到大的，有沒有一個是英文的band 3生？我可以告訴你，我所見所聞的，連band 2都沒有！英文好到不得了的就大有人在！！

數字佔了壓到性的優勢。技術性擊倒。

eviepa
作者: stccmc    時間: 09-11-14 01:46

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作者: jamesbond007    時間: 09-11-14 01:58     標題: 回覆 29# eviepa 的文章

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作者: Kanba    時間: 09-11-14 02:15

培養閱讀興趣，大量閱讀，當然益處多多，又豈止提升語文能力呢。讀得多，即是功力深厚，再學文法，便是增強招式，相得益彰。問題是有無必要操練文法習題而已。

學懂加法，明白原理，做三數條練習便可，再多做百條又有何益。

學英文，又是那句：多讀多寫多聽多說，
用心研究。
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-14 14:14

原帖由 eviepa 於 09-11-13 23:39 發表
Dear all,

做文法有效還是大量閱讀有效？

有乜好拗呢？我所見所聞，自幼做大量文法大的學生非常多，以英文能力計算，其中有很多band 1生，也有很多band 2生，更有不少 band 3生。

反之，你們的朋友中、在BK所見所聞，從少閱讀到大的 ，有沒有一個是英文的band 3生？我可以告訴你，我所見所聞的，連band 2都沒有！英文好到不得了的就大有人在！！

數字佔了壓到性的優勢。技術性擊倒。


Eviepa:

我將離港幾天.  但都忍不住趁行前餘閒, 回應你的高見.

原來你的理論, 女人唔係阿媽, 就係阿婆.  做大量文法學生, 唔會係 band 1 生, 推論出大量閱讀的就成 band 1 生.  我想女人唔係阿媽阿婆, 或會是雲英未嫁.  唔做大量文法的, 也未必大量閱讀, 有冇機會成 band 1 生.  

你所見聞的, 數字佔壓倒性優勢, 技術性擊倒.  你教育見聞不會多過趙校長, 你的品牌是女兒和弟弟, 趙校長閱人無數.  趙校長都信唔過, 怎教人信你的見聞結論.  何況, 在過往的討論中,  除教育家所說的閱讀有益論據外, 你的獨見不見得受家長認同, 今次又是例外?

你女兒讀的是全 band 1 生學校.  連坐在你女兒旁的成績前列同學, 都被你隱喻成高分低能.   你又推斷她用多於令愛五倍學習時間於學業上. 我想除你女兒外, 其他 band 1 同學學習效率也更不堪, 皆因不循你的閱讀大法而來, 是否又屬壓倒性, 現實性撀倒你上述定論.

還有你女兒來自何間小學, 中學同學不會不知.  如學校其他家長或教師看到你的言論, 容易推認你女兒身份.  你想他們感想如何, 你女兒未來幾年如何度過, 想也不會有同學喜歡和她同坐.  

說回文法, 先講下中文語法.  請教你量詞之"多做"和"大量"有沒有分別.  趙先生的閱讀"培養"和你視為課外娛樂性的閱讀"學習", 文詞上又沒有分別.  你似乎對人言詞上綱上線, 曲解下乘機推出自己偉大教育理論.

說回英文文法, 小兒讀之傳統學校, 由來教和做文法比對其他學習的都算小.  考試前會針對性做下, 平時一星期除小數功課指定外, 都未必做到一次.  小學時我對他文法也少費心, 中學自理.  有些學校, 有些學生, 英文偏低, 你叫佢做三五條都死, 何論大量.  識果啲唔洗多做, 唔識果啲做都無謂.  所以要學明所以, 不是量度問題.  趙先生都是用例題解說, 文法愈高變化愈多, 多做多變也會增益.
作者: eviepa    時間: 09-11-14 23:30

原帖由 eviepa 於 09-11-13 23:39 發表

Dear all,

做文法有效還是大量閱讀有效？

有乜好拗呢？我所見所聞，自幼做大量文法大的學生非常多，以英文能力計算，其中有很多band 1生，也有很多band 2生，更有不少 band 3生。

反之，你們的朋友中、在BK所見所聞，從少閱讀到大的 ，有沒有一個是英文的band 3生？我可以告訴你，我所見所聞的，連band 2都沒有！英文好到不得了的就大有人在！！

數字佔了壓到性的優勢。技術性擊倒。

原帖由囝囝爸於 09-11-14 14:14 發表

Eviepa:

我將離港幾天.  但都忍不住趁行前餘閒, 回應你的高見.

原來你的理論, 女人唔係阿媽, 就係阿婆.  做大量文法學生, 唔會係 band 1 生, 推論出大量閱讀的就成 band 1 生.  我想女人唔係阿媽阿婆, 或會是雲英未嫁.  唔做大量文法的, 也未必大量閱讀, 有冇機會成 band 1 生.


囝囝爸：

我的論點、所講之事實，被你曲解已不知幾多次，以前的你還可以搏別人記不起，蒙混過關，但今次毫不掩飾，將我的貼文與你的並排而行，這樣的刻意歪曲，未免太赤裸裸了吧。

所有網友都看見，你將我「做文法的學生有很多band 1生」屈成「做大量文法學生, 唔會係 band 1 生」


講時講丫，你呀怕人笑咩？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-11-15 08:27 編輯 ]
作者: P6MA    時間: 09-11-15 08:29

囝囝爸話你：你的理論, 女人唔係阿媽, 就係阿婆.即學生唔係大量做文法就係大量閱讀。但也有雲英未嫁，即也有其他學習方式的學生，如小量做文法，小量做閱讀，但大量做數學，他們也可以成為band1生。

你們的朋友中、在BK所見所聞，從少閱讀到大的 ，有沒有一個是英文的band 3生？我可以告訴你，我所見所聞的，連band 2都沒有！英文好到不得了的就大有人在！！


除bk外，你連網友嘅朋友都知，大量閱讀連band2生都沒有，咁唔係( 大量閱讀的就成 band 1 生 )係セ呀？

你原文( 屈成大量閱讀就成band1生 )，從新編輯後改成( 屈成「做大量文法學生, 唔會係 band 1 生」)。你才是係
搏別人記不起，蒙混過關呀。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-11-16 11:28 編輯 ]
作者: jimmyy    時間: 09-11-15 14:43

Evipa,
However, I can conclude that [
做大量文法學生, 培養唔出 band 1 生]
from your words.






原帖由 eviepa 於 09-11-14 23:30 發表

囝囝爸：

我的論點、所講之事實，被你曲解已不知幾多次，以前的你還可以搏別人記不起，蒙混過關，但今次毫不掩飾，將我的貼文與你的並排而行，這樣的刻意歪曲，未免太赤裸裸了吧。

所有網友都看見，你將我「做文法的學生有很多ba ...
作者: eviepa    時間: 09-11-15 22:09

原帖由 P6MA 於 09-11-15 08:29 發表
囝囝爸話你：你的理論, 女人唔係阿媽, 就係阿婆.即band1生唔係大量做文法就係大量閱讀。但也有雲英未嫁，即也有其他學習方式而來的band1生，如小量做文法，小量做閱讀，但大量做數學而成嘅band1生，當然還有很多其他方法成為band ...


我的文意當然是：我所見所聞，大量閱讀英文課外書的，全部都是band 1生！

我未修改前是

[/quote]2. 我所見所聞，未見過大量閱讀的英文band 2生這個「經驗數據」屈成「推論出大量閱讀的就成 band 1 生」[/quote]

囝囝爸說這是「推論」，但這不是推論，而是「經驗數據」，不過後經細想，這雖有問題，但與大局無大關係，所以刪掉。
作者: wunma    時間: 09-11-16 12:34

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作者: jamesbond007    時間: 09-11-16 17:43     標題: 回覆 38# wunma 的文章

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作者: stccmc    時間: 09-11-16 20:03

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作者: wunma    時間: 09-11-17 10:27

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作者: wunma    時間: 09-11-17 11:00

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作者: eviepa    時間: 09-11-17 21:08

wunma,

我囡囡的聽力沒有那麼高，她是看字幕的。卡通片可以看字幕，但片集、電影則需要看字幕。

其實看字幕是一個相當好的選擇，邊娛樂，邊提高聽力，邊閱讀英文。當閱讀、聆聽時，有劇情和影像的幫助，學生字，培養語感都有幫助。

eviepa
作者: judy    時間: 09-11-18 11:53

女兒現讀中一, 細細個時, 已精心培養其閱讀興趣, 開得頭很好, k1的英文水平, 已比同齡孩子高, 亦喜愛看書; 人家開生日會, 個個孩子顧著玩, 她也靜坐一旁看書. 問題是漸漸長大, 不知何解, 卻傾向看中文故事書多, 後來更變成要我"要求"才借一兩本英文書看, 你可否教教我, 有哪series的書能吸引她看呢? 不怕失禮, 女兒最近追看的, 要追溯至小五時看的magic rainbow 系列, 以她的英文程度, 有何推介呢?


初小學階段，英文書之選擇比中文多很多很多，就算我依家選同阿三講嘅中文書，大部分是英文譯作。到中学時，佢哋要睇有內函一點的，呢類英文書，唔係個個啃得落，自自然然，佢地就会發現中文書就手好多(特別是識簡體字之後)。
作者: judy    時間: 09-11-18 12:14

當然也有香港畢業但說得很好的我也見過，咪呀judy 千金個間囉，名不虛傳，聽講個個愛閱讀。看過她們的校慶劇，個個字正腔圓。


阿大、阿二啲同學仔好叻。
作者: jamesbond007    時間: 09-11-18 13:50

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作者: mattsmum    時間: 09-11-18 15:22

先看过電影片集连字幕， 再閱讀英文小说， 也是好办法
作者: samuel89    時間: 09-11-18 18:03

原帖由 jamesbond007 於 09-11-18 13:50 發表
原來我撘錯線,我一向集中討論的對像是小學生,因為到中學生時,他們要自理,要完全從個人態度出發,那就沒有什麽好討論了...


終於睇到問題既重點啦.....

eviepa所講既多讀課外書比做大量文法好....我想沒有家長唔明白....問題系要培養出像eviepa女兒一樣有甘好閱讀習慣既小朋友,我自問能力不逮.....

我阿仔本性系不受逼迫, 不自覺, 老師叫佢做一, 佢做左一,絕對唔會自覺去做多二....請問對住甘既小朋友,要佢有好閱讀習慣 vs 迫佢做大量文法,2者有分別嗎?....我就覺得都系"迫",本質並沒分別,.....
作者: eviepa    時間: 09-11-18 18:34

Samuel89,

廣義地講，我們不可能不迫子女，比如說，迫他們上學，迫他們做家課，迫他們有禮貌………。問題是要迫多少。我覺得能不迫，就不要迫，用孩子的自覺性、自身的興趣去推動最好。

我同意你所講，迫做文法跟迫看英文書本質上並無分別。

你可以參考一下我囡囡對英閱讀的情況，給她自由的話，她絕不會閱讀英文書，由於閱讀的好處太大，所以我破例強制她閱讀。但雖云強制，她覺得閱讀英文書還是有小許的樂趣，遠比做補充練習這種全無趣味的東西為舒服。因此，如果二者必要選一的話，她會毫不猶豫地選閱讀。

我相信，不單是我囡囡，你們的孩子也會像她，對著七彩繽紛的故事書，肯定快樂過對著補充練習。不過，要孩子閱讀，家長在選書、借書時的付出就會非常大，這不像補充練習，放下百多塊，拿幾本回家為就有排做了。

eviepa
作者: mattsmum    時間: 09-11-18 20:33

培养閱讀習慣要迫， 真是不明白， 閱讀与我如吃饭， 很自然的，家里到处是书， 家长天天看， 孩子自然拿来翻番， 到商场也嚷要买书。 大了即是书虫， 分数不要管， 慢慢啦。

[ 本帖最後由 mattsmum 於 09-11-18 20:37 編輯 ]
作者: eviepa    時間: 09-11-18 21:33

Mattsmum,

我相信如果在很少的時候去培養的話，英文閱讀是自然而來的，但若是較大，比方說，七、八歲才去培養，英文閱讀就很難自然形成。

eviepa
作者: mattsmum    時間: 09-11-18 22:26     標題: 回覆 1# eviepa 的文章

我谈培养閱讀習慣， 你谈英文閱讀， 想起你以前的“八歲人讀三歲书”， 你说得对。
拼音不易！！
作者: ChiChiPaPa    時間: 09-11-18 22:40

原帖由 judy 於 09-11-18 11:53 發表


初小學階段，英文書之選擇比中文多很多很多，就算我依家選同阿三講嘅中文書，大部分是英文譯作。到中学時，佢哋要睇有內函一點的，呢類英文書，唔係個個啃得落，自自然然，佢地就会發現中文書就手好多(特別是識簡體字之後)。 ...


唔係喎！識簡體字之後，會打開另一扇閱讀之窗。孩子應該會發覺網上有很多免費的中英文閱讀資源，例如：

http://www.enread.com/

http://www.24en.com/funny/read/

http://www.tingroom.com/lesson/ysywyd/

http://www.readnovel.com/mm.html
作者: stccmc    時間: 09-11-19 07:59

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作者: samuel89    時間: 09-11-19 10:16

原帖由 eviepa 於 09-11-18 18:34 發表
Samuel89,

廣義地講，我們不可能不迫子女，比如說，迫他們上學，迫他們做家課，迫他們有禮貌………。問題是要迫多少。我覺得能不迫，就不要迫，用孩子的自覺性、自身的興趣去推動最好。

我同意你所講，迫做文法跟迫看英文書本質上 ...


所以我一直採用"順其自然".....只要阿仔成績唔系大落後...我就唔會"迫"....雖然我都深信"多讀"一定比"多做"好...但"多做"本身系學校俾學生既"家課",阿仔自覺是"必須"完成,.."多讀"到現時阿仔開始自發睇中文小說....現在我正等佢開始自發睇英文小說....:)
作者: judy    時間: 09-11-19 11:03

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-11-18 22:40 發表


唔係喎！識簡體字之後，會打開另一扇閱讀之窗。孩子應該會發覺網上有很多免費的中英文閱讀資源，例如：

http://www.enread.com/

http://www.24en.com/funny/read/

http://www.tingroom.com/lesson/ysywyd/

http://www. ...


多謝曬。
作者: stccmc    時間: 09-11-19 21:04

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作者: mattsmum    時間: 09-11-19 22:08     標題: 回覆 4# stccmc 的文章

for dan brown, we started with books, watch movie after reading, end up reading books on how the movie was made.

for criminal mind, we started with tv, end up reading.

good tv/movie would bring them to read.

reading is important:

考評報告：考生少閱讀 視野窄 引用歷史出錯 安徒生發明燈膽
(明報)2009年11月19日 星期四 05:10
【明報專訊】教育改革四大關鍵項目之一是閱讀，教改推行至今逾10年，成效差強人意，考試及評核局    剛公布2009年度中學會考    及高考的考試報告，指學生大多欠缺良好、廣泛的閱讀習慣，導致作文內容視野狹窄、表現幼嫩；口試則內容貧乏、識見薄弱，引用時事及歷史時張冠李戴，之前有高考生以為愛恩斯坦發明電燈膽，今年則以為是安徒生，「確實令人發笑」。

考評局    昨日出版及發售2009年中學會考及高考各科考試報告及試題專輯，會考中文科及高考中國文化科的考試報告，分析學生各份考卷的表現，多番語重心長提醒考生，平日應廣泛閱讀及多了解時事，以認識新事物及加強識見，提升學    養水平，才能於語文科取得優秀成績。不論會考及高考生，錯別字情况未見改善，會考生的錯字更是「令人憂慮」。

作文表現幼嫩 口試陳腔濫調

會考及高考考試報告指出，學生欠缺閱讀習慣的弊病比比皆是，會考生的作文程度如前兩年般異常參差，「中等的佔大多數，卻僅勉強達到高中應有的程度，用詞不當、句法錯誤、思緒混亂、詞不達意等毛病，仍俯拾皆是」。報告特別提出︰「尤其嚴重的是考生大多表現幼嫩、視野狹窄，明顯沒有良好閱讀習慣。」高考中化科考試報告亦指出，考生需透過廣泛閱讀，改善說話選材，如果內容只是老生常談、陳腔濫調，難望取得佳績。

娛樂多讀寫少 盼教師扭轉趨勢

報告寄語教師，學生語文能力倒退是由於讀和寫的數量比以往少得多，社會日漸繁榮富庶，消遣娛樂五花八門，青少年不肯花時間及精力看書及寫文章，「現今語文教師的責任，就是把這趨勢扭轉過來」。

教育工作者聯會主席、福建中學（小西灣）校長黃均瑜認同，普遍學生閱讀量不足是不爭事實，而且遠遠不及台灣    、內地學生，本地學生喜愛影像、上網、打機等，亟需學校及家庭提高閱讀風氣。以其學校為例，規定中一至中三至少讀300篇文章及每天閱讀報紙20分鐘，保證學生具一定閱讀底子。

校長認同 規定學生天天閱讀

中華傳道會劉永生中學中文科教師黃佩雯有3年批改會考卷經驗，她稱應考中文科的考生常出現的弊病，是思路不夠廣闊，寫作時的情節或論點流於老生常談。她建議學生多閱讀不同類型的書，鞏固中文基礎及擴闊思維。

有考評局中文科評核人員認為，不要將考試報告看得太負面，報告提出善意建議，只為提升學生水平，並非刁難或批評學生。教育局鼓勵學校向教師反映考評局對會考、高考學生的評論及建議，提升或改善教學安排。

明報記者
.
作者: eviepa    時間: 09-11-19 23:19

所以我一直採用"順其自然".....只要阿仔成績唔系大落後...我就唔會"迫"....雖然我都深信"多讀"一定比"多做"好...但"多做"本身系學校俾學生既"家課",阿仔自覺是"必須"完成,.."多讀"到現時阿仔開始自發睇中文小說....現在我正等佢開始自發睇英文小說....


Samuel89,

能自發看中文書就已經是成功的一半。能夠忍得住手順其自然就已經不錯。加起來已勝過大部分家長了。

eviepa
作者: wunma    時間: 09-11-20 09:54

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作者: 囝囝爸    時間: 09-11-22 02:11

原帖由 eviepa 於 09-11-14 23:30 發表

囝囝爸：

我的論點、所講之事實，被你曲解已不知幾多次，以前的你還可以搏別人記不起，蒙混過關，但今次毫不掩飾，將我的貼文與你的並排而行，這樣的刻意歪曲，未免太赤裸裸了吧。

所有網友都看見，你將我「做文法的學生有很多ba ...


Eviepa:

我和你網上討論, 長久而公開, 你回應多而詳盡, 如你所說網友盡見.  如你的論點, 當時被我曲解, 你會不立即說出來?   你每樣討論都抽絲剝繭, 是一個容易被人曲解的人嗎?  現在申前冤, 是否無據無理.

今次你說我曲解, 我是同意.  大量做文法的, 會產生 band 1, 2 或 3 學生.  即不一定成為 band 1 生.  至於大量閱讀, 必成 band 1 生, 也已由其他家長解說.  是你自己曲解或是我曲解, 自有公眾定論.

你我討論上有曲解, 我們都有機會回應.  網上你對他人事事判斷, 事事定論.  網外的他們有機會回應反駁嗎?  你對親友子女多年學習成敗判斷遠見, 或你覺成親友覺敗, 你敗他人覺成, 如你錯判他人成敗, 親友有機會反駁你的曲解嗎?  你女兒同學學習實際情況和自少閱讀習慣你如何確知.  你有他人子女詳盡長期學習作息報告?   

對他人批評是常人都有, 因大家見解方法不同.  但不要妄下判斷他人成敗結果,  還多高舉自已成功方法作為判斷他人方法失敗.  你的判斷, 網上可見.  中中英中.  中中生入大學有優勢.  中中生課外較英中生課業上省回不少時間, 用來學習補回英文不足.  中文比英文學習西史省回幾倍時間等等.  前都有冗長討論, 有幾多家長認同?  BK 網外你又可能對太太和親友說你對中中學習優勢高見, 以片面之詞, 認自己看法判斷準確, 受到親友和太太讚許, 沾沾自喜.

你教女兒方法成功, 其他家長包括我在內都認同.  只是我認為你的心機時間, 課外學習量, 絕不是省油的燈.  還有課外還用心用時用力盤算擔心語文成效, 如何還能指責其他重成績的家長.  以我小兒所讀成績不錯的小學和中學而言, 量少比你女兒語文和學習更成功的同學絶不少見.  他們的方法, 就是量少長練而非由於閱讀, 父母教得好, 就學得有效.  學業體藝俱佳, 課外不少時間花在音樂, 朗誦, 體育等等上, 比課外語文學習和溫習還多.   

他們的有效, 就是學校家庭合璧, 更易成功.  你的家教獨一方法, 同樣成效結果, 想要花上雙倍時間.  以英語而言, 你行是條崎路, 課外學到英文也未必實用, 少互動發揮應用, 所以經多年培養你還要迫女兒英讀.  或者我說說小兒中學情況, 矯正你對語文和英中生學習的偏見.  小兒雖不愛閱讀, 但每天學校早讀多選英文, 加公文閱讀, 都共約45分鐘.  看見他桌上厚厚的各科英語筆記, 常時寫讀都不少.  所以他自然下已培養習慣用英語, 不用強迫.  也慣以英語學習, 各方面接觸的英語層面也廣, 不限於課外小說字彙.  中文在小學時也是練回來, 每週約一小時綜合練習, 我注重他多書寫字詞答案, 語句和閱讀理解.  所以現時他中英語的字彙都十分強, 中英閱讀理解和寫都快.  我中文有時舉筆忘字, 問他可以說十問十應.  上到中學, 我問他為何測考時溫習不多.  他說中英文除古文詩詞外, 是不用溫習的.  其他術科, 一科幾課廿三十頁, 已理解下要記的也不多.  所以看來輕鬆.  他有幾位知心好友同學, 多比他成績好, 也有頂尖的, 情況也一樣.  所以直至高中, 每人都課外活動繁多, 如你女兒一樣, 語文學業體藝不差, 但相對課外語文學習都少.      

我想講的, 你的方法有效, 學得上的其他方法也有效, 也不一定要課外大量閱讀或 DVD.  小兒和同學在課外除功課外, 不少體育音樂校社活動, 學業或語文學習都覺可以或優異.

BK 英中家長不少, 子女讀得上也信有和小兒相同.  你現和幾位談論教育的家長, 有幾位都上到頂級名校, 如只用你家庭閱讀大法, 相信學業成就不能達此.  所以你的成功, 不等如其他方法都判定為失敗失效.  開放取各方之長, 好過閉關自守.
作者: ChiChiPaPa    時間: 09-11-22 12:35

囡囡的學校有圖書課。她上了5年有多，而我一直有跟進她的圖書課工作紙，換言之，也與她一起學了5年有多。當中，我有以下的體會：



[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 09-11-22 13:07 編輯 ]
作者: eviepa    時間: 09-11-22 13:20

囝囝爸：

「觀點隨意抒發，事實不容歪曲」相信有初中程度的都能完全明白，在教育政策「蒲」的都是高質素家長，他們怎會不明，你不要將觀點和事實混為一談了。

我的觀點絕對冷門，不用你提醒也知道很多人不同意我的講法。你不同意我的觀點也是一個觀點，你大可以放心講，我絕不會感到不快。不過，對於你歪曲的事實，而且是刻意地歪曲事實，我不能容忍，這是原則問題。

在今次，我的觀點是：

我所觀察到的「數據」：
1. 純做文法充練習的小學生，英文成績有很多會取得band 1的水準, 很多band 2, 很多band 3（比例如何我不知）。
2. 大量閱讀英文學書的，我從未見過有英文達不到band 1水準的。

推論：英文閱讀遠勝齋做文法練習。

只要我的觀察數據是切合現實，結論自然valid。不過你卻用一個最省水省力的方法：你向外宣稱：eviepa話做文法練習出不了英文band 1生呀。只要有讀者相信了這句話，eviepa就是一個罔顧事實的人，其他的都不用講了。


10月20日，你講：

你才是另類, 常常在網上說我囡囡讀書和課外學習好開心.  你不是強姦, 因你想法通常跟著你行為制定.   你女兒也是青春小朋友, 想多愛活動吧.  但她小學  時能坐定定化大量時間閱讀, 聽看 DVD, 中學時還聽你每晚講通識, 如公文式般超前做會考班文法, 化二十小時準備每次呈分試, 但你又曾在 BK 開論題說溫習是低效的.  這一切一切, 你都不覺沉悶, 因由你主理, 囡囡總覺有趣.  比著別人, 則是另一回事, 如果家長找位老師  教通識, 或家中文法練習, 不論效果如何, 你總覺失效沉門.  你或者問問小朋友們, "大量"閱讀或 DVD 會否覺沉悶, 印證一下你的"阿媽是女人"的說法.


我在10月24日的回應：

囝囝爸：

我一向認為小學 階段溫習是低效能：意思是對實力沒有甚麼幫助，但取分卻大有效。五年級以前，我囡囡從來不會溫習，但面前呈分試，我囡囡也要進band 1學校，在五、六年級時破例做總數六十小時的溫習，是完全consistent的。這是多年前的posting，你記不起最精要部分，不出奇。但你說我覺得我囡囡閱讀英文書、做form 5 grammar、準備呈分試的活動，則我真的覺得好笑。

以英文閱讀為例，我在BK中我常說是強迫女兒去閱讀的，這觀點，我就算沒有講過三十次也起碼講過十幾次；講的時候也不是隱隱晦晦地講，而是強調起講；也不是在暗角裡講，很多次都是在你踴躍發言的時候講。我相信，這裡的老友聽我講這些觀點也聽到悶得不得了。

我將學習分為「消閑性活動」及「非消閑性活動」，將看中文書、看英文DVD、普通話DVD、聽通識歸入「消閑性學術活動」，將英文閱讀、英文作文、認生字、做grammar、溫習、做功課，而為何有這樣的歸類，亦講了很多次，你忘了嗎？


為了要將小弟描繪為不講理的人，你不惜將我單指小學，尤其是呈分試前「溫習是低效能的活動」變為一個general statement。

雖然你熟知我常講怎樣「強迫」女兒英語閱讀，為了要將我描繪為一個「只許州官放火，不准百姓點燈的人」，你將事實歪曲為：eviepa宣稱女兒閱讀英文書不沉悶。


從10月20日到現在，我和你沒有交手幾多次，但已出現了這麼多與事實（記著，是事實，不是觀點）不符的情況，不是太多了嗎？

eviepa
作者: P6MA    時間: 09-11-22 13:50

我認為係現在教改嘅前提下，家長對孩子嘅閱讀情況根本就沒有主導權，以小兒學校為例，英文閱讀每年要有70分,看mr midnight
只有2分咋,他們ヌ怎會看這類書呢？他們大多只曾看horrible糸例関於地理、科學、歷史嘅書，因這類書有3分，而且對學科知識有所增加，一個英中生所讀嘅英文ヌ怎麽可能小於一個band1中中生呢，閱讀英文嘅好處絕不比一般band1中中小，只有過之而無及。此外，中文方面，小兒學校每年規定看15本中文書，並規定必須包括思想類、歷史類等等，再加上學校派發兩本指定讀物，17份閱讀報告、及每月嘅閱報隨筆，他們還有時間看家長希望他們看的書嗎？
一個band1嘅英中生嘅英文程度，絕不可能低於一個band1中中生，而且兩者之間可以相距甚遠，以小兒為例、今年F1、mr midnight他認為很淺，佢個班根本無同學看這類書，我同佢講有人話f4程度，佢話小5、6就見過有同學睇，怎可能是f4程度呀？

所以我認為一個band1英中生嘅家長和一個band1中中生嘅家長討論，永遠不會和合，因彼此間站於不同嘅層次。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-11-22 14:58 編輯 ]
作者: stccmc    時間: 09-11-22 16:33

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作者: ChiChiPaPa    時間: 09-11-22 17:32

唔知有無人用過 Amazon 的 Kindle?現在香港都用得。想訂，但又怕買錯了，會後悔。

Dan Brown 和其它出名的的英文小說，在 Kindle 都可以即時看到。又有全球使用版權，不怕給孩子錯誤的版權觀念。又有即時英英字典和 text to speech 的功能，似乎很適合升中的小朋友。

無論是我自己或小朋友想買書本，我都不設任何限制。不過，家裡地方始終有限。我想如果可以電子化，就可以有更多想看的書籍。
作者: P6MA    時間: 09-11-22 19:25

原帖由 stccmc 於 09-11-22 16:33 發表
P6MA,

我認為在小學階段，家長在小朋友的閱讀習慣方面有很大的主導。家裹積極鼓勵，多可養成。

其實我所說的(相信Eviepa也是一樣)，是大量閱讀是學好英語的一大方法，包括能應付測驗考試。書本上學到的東西，和從閱讀中得到 ...


我認為在小學 階段，家長在小朋友的閱讀習慣方面有很大的主導。家裹積極鼓勵，多可養成。
本人同意此点，但能同時養成讀英文及中文的習慣，本人就未見過有家長成功，大多偏於一方，且以中文為主，就算Eviepa的女兒也是。要成為band1英中生，中、英、數都不能差，單靠大量讀某一語文書籍就能嗎？

其實我所說的(相信Eviepa也是一樣)，是大量閱讀是學好英語的一大方法，包括能應付測驗考試。
本人也非常同意這点，但間題係何謂大量，我哋嘅第一語言廣東話，未從BB開始大量接觸，經年累月而學成，這是一個亞媽係女人嘅道理，一個band1中中生所接觸嘅英文，怎可能大量得過band1英中生嘅英文呢，他們大部份科目以英語授課，以量來說固不可能；以質來說也差天共地啦，就算大量看dvd電影又如何，這種被動式嘅學習，未好似水過鴨背，能有甚麽作用呢？小兒在校所看嘅英語電影要寫report架，所聽嘅英文歌無字幕，聽後要做填充架。讀英中才有可能質與量地接觸英文，Eviepa之誤在於知其然而知其所以然呀。

[ 本帖最後由 P6MA 於 09-11-22 19:27 編輯 ]
作者: stccmc    時間: 09-11-22 21:22

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作者: eviepa    時間: 09-11-22 22:09

ChiChiPaPa,

你所講的閱讀心得，可以說是一個理想的閱讀環境。有這個環境，極好。但相信很大部分學生都沒有這種環境。

你可能還記得，小弟在中一時，坐在旁邊的是個天文迷。既然他那麼迷，我對此亦相當感興趣，於是，我也迷天文迷了幾年。這是朋輩間擦出火花的好例子。

除些次以外，我都是孤獨地自己看書，沒有老師或家長的指引，甚至從沒有為了改善中文而讀書。但感覺還是不錯，成效也是不錯。

eviepa
作者: Tommy    時間: 09-11-22 23:31

討論好像變成玩邏輯遊戲，希望eviepa和囝囝爸不要動氣，我是你們的fans，好希望繼續在這裡偷師，學習你們教兒育女的心得，我便可集各家之大成套用在我孩子的身上。

小兒於屋村Band 3中文小學讀小五，他的英文程度和你們的孩子有很大的差距，他閱讀少、做文法更少、喜愛看電視而不愛睇DVD。我讓他作率性的自由學習，從來沒有對他作有系統的訓練，其實我同你地真係搭唔上咀。

不過，佢有三樣興趣你地之前都沒有提及，請讓我大膽作少少分享。第一，佢喜歡聽英文歌，MJ是他的偶像，MJ的名曲佢唔使做填充題都可以一字不漏的唱出。上星期五佢地學校秋季旅行，回家時他興奮地說，於回程時在校車上唱了三首MJ的歌，令他最開心的是他得到老師和同學的讚許，有同學更加在交給老師的旅行日誌上寫出，全日最開心的環節是聽我仔在車上唱歌。所以，我認為「唱歌學英文」都可以係一個另類選擇，既娛人、又娛己、仲可以學英文。

等二，佢好容易結交朋友，去到邊度都識到新朋友。在我居住的屋村（將軍澳好cheap的），住了一些外籍人仕，有d外籍小朋友間中會在屋村公園玩，佢走埋去同佢地一齊玩，咁就識左佢地，而家仲成日相約佢地一齊落去玩，佢地講的當然是全英語。佢仲參加左一個Rugby Club，教練全部是外籍，波友絕大部份都是外籍小童，而且呢個活動有大機構資助，係非常健康和經濟的活動，只怕您唔捨得個乖仔比人推撞。

第三，佢係超級電視迷，不過佢鍾意睇明珠台，笑笑小電視、全美一叮、全美超級模特兒都撈埋，剛剛睇完大話王。有時見佢做學校d文法練習又做得幾好，問佢點解你識做呀？你都無嘜做練習，佢話睇得電視多喎！激死！

透過以上活動小兒都能學到一些英文，而且是非常便宜的，也是我兒子很喜愛的活動，給您們參考。

我比eviepa更另類，大家未必認同，我純粹作一些分享，請勿見笑！

Tommy
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-22 23:48

原帖由 eviepa 於 09-11-22 13:20 發表

囝囝爸：

我所觀察到的「數據」：
1. 純做文法充練習的小學生，英文成績有很多會取得band 1的水準, 很多band 2, 很多band 3（比例如何我不知）。
2. 大量閱讀英文學書的，我從未見過有英文達不到band 1水準的。

推論：英文閱讀遠勝齋做文法練習。
...


原帖由 eviepa 於 09-11-13 13:20 發表
Dear all,

做文法有效還是大量閱讀有效？

有乜好拗呢？我所見所聞，自幼做大量文法大的學生非常多，以英文能力計算，其中有很多band 1生，也有很多band 2生，更有不少 band 3生。

反之，你們的朋友中、在BK所見所聞，從少閱讀到大的，有沒有一個是英文的band 3生？我可以告訴你，我所見所聞的，連band 2都沒有！英文好到不得了的就大有人在！！

數字佔了壓到性的優勢。技術性擊倒。
...


Eviepa:

比對你兩篇前文...

//大量閱讀的
1. 我從未見過有英文達不到band 1水準的
2. 我所見所聞的，連band 2都沒有！英文好到不得了的就大有人在！！//

究竟是 band 1 生水準, 抑或成 band 1 生?


//
1. 推論：英文閱讀遠勝齋做文法練習。
2. 有乜好拗呢？ ... 數字佔了壓到性的優勢。技術性擊倒。//

究竟是推論, 還是壓倒性結論或定論?

你言論前後不同, 我或會曲解.  不過我如有曲解, 亦大有可能, 請直言指正.

//以英文閱讀為例，我在BK中我常說是強迫女兒去閱讀的，這觀點，我就算沒有講過三十次也起碼講過十幾次；講的時候也不是隱隱晦晦地講，而是強調起講...//

可能我對你意念中毒已深, 常常記著你多年奉行愉快學習, 愉快閱讀, 又說公文閱讀沉悶不可為, 對你有所曲解.  我近來才見你幾次說迫女兒英讀, 可能有是升上中學不同的變化, 與小學不同.  只記得你以前說英語閱讀開展得遲, 得不到預期效果.  如果我記錯的話, 請指正及原諒.

// 我一向認為小學 階段溫習是低效能：意思是對實力沒有甚麼幫助，但取分卻大有效。五年級以前，我囡囡從來不會溫習，但面前呈分試，我囡囡也要進band 1學校，在五、六年級時破例做總數六十小時的溫習，是完全consistent的。//

其實不需要完全 consistent, 因我從來贊成因環境形勢而變.  小兒在呈分試準備時間算少, 原因是學校操練已加強, 另外就是如我前說, 自小一起已有適當課外溫習和練習, 到呈分試時水準已達.  中英不需也不能臨急抱佛, 只需比前加強針對各科部分弱點.  對我來說, 任何學習階段溫習都是有效的.  這就如你所說, 長期效應勝短期之急之利.

//為了要將小弟描繪為不講理的人，你不惜將我單指小學，尤其是呈分試前「溫習是低效能的活動」變為一個general statement。//

事實你從來是個愛講道理或理論的人.  恕我直言, 我只覺你是對其他學習方法有偏見.  你能不把己見認定為 general statement.  算我前作出曲解, 我都樂見你能轉變.  希望每一階段都能令你找到籍口作出改變.  如我口頭禪, 因人而異, 因時而變.
作者: papa_pop    時間: 09-11-23 00:20

Tommy, Thanks for sharing your kid's experience of learning English.  It definitely gives some insights into the alternative approaches.
PS. Which MJ songs did he sing?  Would it be Smooth Criminal?

原帖由 Tommy 於 09-11-22 23:31 發表
討論好像變成玩邏輯遊戲，希望eviepa和囝囝爸不要動氣，我是你們的fans，好希望繼續在這裡偷師，學習你們教兒育女的心得，我便可集各家之大成套用在我孩子的身上。

小兒於屋村Band 3中文小學讀小五，他的英文程度和你們的孩子有 ...

[ 本帖最後由 papa_pop 於 09-11-23 00:22 編輯 ]
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-23 01:00

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-11-22 17:32 發表
唔知有無人用過 Amazon 的 Kindle?現在香港都用得。想訂，但又怕買錯了，會後悔。

Dan Brown 和其它出名的的英文小說，在 Kindle 都可以即時看到。又有全球使用版權，不怕給孩子錯誤的版權觀念。又有即時英英字典和 text to ...


ChiChiPaPa:

其實 Sony 和 Amazon 都出過 ebook reader, 反應一般.  第一代 Kindle 好像只在美國出售, 新的 kindle 全球發售, 也可購買下載電子書報雜誌.  但暫未能支援中文.

Kindle 長為6吋, 減去下鍵盤畫面不大, 是黑白畫面,  內置一英英字典,  有 text to speech 功能, 售價要三百多美元. 差一次電可用2星期.  我本身閱讀 ebook 已有多年.  用的都是 PDA.  相對 PDA, 我覺 Kindle 不值.  一部 3.5吋 或 4吋VGA 彩畫 HP PDA, 都不過二三仟元.  更多樣化, 可裝不同 ebook readers, 中英閱讀皆可, 不少真人發音字典和百科.  也有程式支援 text to speech, 不過是機械人聲.  便擕性更勝 Kindle, 不過電池只可用約三四個鐘.  不過以閱讀而言, 二三日足夠.

英文小說有不少出 ebook 版本, 和 paperback 價錢相約. 多為 MS reader 或 PDF 不同格式.  可容易網上下載購買.  http://manybooks.net/ 更有不少不同格式合法免費英文名著下載, 適合中學生閱讀.  可用於 PDA.

如給升中生用, 我的情形是小兒拒絕讀 ebook.  他中學閱讀過不少英文小說, 有些我有 ebook 版本, 但他都要買 paperback 或從圖書館借.  Text to speech 作用也不大, 中學生好少聽讀, 有發音字典則夠.  如 text to speech 學習, BBC 英語學習網站新聞和文章, 文章和真人朗讀更佳.     

我想大陸也有不少閱讀器產品, 支援更廣, 會平靚正.
作者: stccmc    時間: 09-11-23 01:20

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: P6MA    時間: 09-11-23 09:30

原帖由 stccmc 於 09-11-22 21:22 發表
//
但能同時養成讀英文及中文的習慣，本人就未見過有家長成功
//

對，這是真的難。

//
要成為band1英中生，中、英、數都不能差，單靠大量讀某一語文書籍就能嗎？
//

每科的本質不同，就算中文和英文，語境不同，語言大體上分別也 ...


何謂大量？用做英文課外作業，文法練習的時間來閱讀，如何？

首先必須定義出何謂閱讀：一般而言閱讀需包括：讀者與篇章 (with text) 2. 積極互動 (through interaction and involvement)，以提取並建構 (of extracting & constructing) 3. 意義 (meaning) 4. 的過程 (process)。我想問妳，讀English Vocabulary in use、Geometry for dummies、Common Spoken English Errors in Hong Kong、文言語譯、語病曾診、字形精解。算唔算閱讀？在我而言只有題目和答案這類練習才算是閱讀，只有真心真意閱讀的，不是被逼的才算真閱讀。

有用！可培養語感。終有一天不用開字幕。
看大量有字幕嘅ＤＶＤ很難培養語感，你看特區官員所說嘅英文如何，本人看了多年英語殘片也培養出語感。但小兒就可以，他自小看了Magic SCHOOL Bus或其他英文名著都曾在網上找其影片觀看，這些都是设有字幕的，他現在說英語和鬼仔沒有分別。

Eviepa最大嘅錯誤就是他根本就相信大量閱讀有跨語言學習知識嘅能力，他只相信大量閱讀母語書本才是獲取知識最佳法門，他無視於每年英中生無論在主科或其他學科都優於中中生既事實，當然除了中國歷史呀這些中文科目啦。
你曾根據Eviepa嘅理論為你的女兒選讀中中嗎？







[ 本帖最後由 P6MA 於 09-12-5 20:02 編輯 ]
作者: wunma    時間: 09-11-23 10:54

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: samuel89    時間: 09-11-23 12:41

原帖由 eviepa 於 09-11-19 23:19 發表
Samuel89,

能自發看中文書就已經是成功的一半。能夠忍得住手順其自然就已經不錯。加起來已勝過大部分家長了。

eviepa


但我其實想阿仔可以學你囡囡自小學就養成看英文書習慣....但這習慣我認為不像其他課外活動,像游水甘,只要開始時"逼"一下"....漸漸就可以成為習慣, 即使小朋友不是"由心喜歡",但佢學到既可以跟佢一世,甚至可能變成佢自己既興趣.....

正正因為閱讀習慣系"無得"逼""....所以我依然要信奉學校果一套, 亦都要久不久幫學校"助紂為虐"催谷"一下阿仔....
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-23 12:49

Tommy:

我是一個直言的人, 言語時有偏激.  和 Eviepa 的爭論, 多數由我引起.  Eviepa 實為一平和的人, 少有動氣, 討論過激, 是我的錯.  我要節制檢討.

和 Eviepa 或其他家長討論, 一如學習上的互動, 是探討啟發, 找出真理, 對我知識和思維穫益不少.  討論閱讀, 使我近來看有關閱讀方法和效用的中英書籍也不少.

多謝你囝囝的學英語分享.  興趣引起動力, 在互動語境中學上英語, 因有應用要交流, 受到語境感染引起你囝囝更多看英語電視.   這就是我說學習上有應用目標, 因互動而啟發更大學習動力, 學得有成變成興趣.

因環境不同, 小兒沒有這樣學習際遇.  如有的話, 也要看他性格和開放投入.  小兒自少也是一樂天, 活潑, 開放的人.  因一直順境變為自信和有點自滿.  如有這樣際遇, 相信也容易溶合學上.  

不同其他爸媽, 多談女兒.  我和你的都是兒子.  男女性格, 總有分別. 上到中學, 更見差異, 男孩子更為活動外向.

小兒和你兒子相異之處, 是在家中他少能定下來專注一事, 可能這就是他不大閱讀原因.  電視一樣, 除足球外, 他連看一套電影的耐性也沒有.  他自己買回來的 DVD, 放在家中, 一兩年可原封不動, 包裝未開.  你說的 Hero 影集, 我一至四季都看過, 內容覺適合青少年看, 他都無興趣.

兒子告訴我他有雙重性格. 在學校, 他相當專注投入, 早上真正閱讀, 小息會做功課, 上堂專注聽講.  這些我都能在家長日見老師時印證得到.  

小兒幾年中學生涯, 也給我察覺到不少變化體驗.  小兒活動開放, 喜參加校內活動, 也有表演慾. 上到中學, 現至中四, 可說上上下下, 校內校外, 相識滿天下.  現時而言, 活動多過學習, 令我擔心.  因成績還過得去, 學業我仍放任, 只時加規勸學業和活動要平衡. 他言行方面, 我會嚴管.  

我說學校影響重要.  見同學和朋輩對他影響甚大.  有時我說到口乾都無效, 朋輩一轉變, 他就轉變.  所以我十分留意他交什麼同學, 他也樂意和我分享.  尚幸他現在有一班知心好友, 品行學業都好, 也愛活動體藝.  上到中四, 同學對學業成績更為重視.  一班好友, 在成績和體育上暗較高下, 但平日也見不少和同學在電話作學業研究互動互助, 課外也一同相約練跑練泳練樂.  我小兒從不補習, 也抗拒補習.  上到中四, 居然向我提出要補習.  他要補習的科目成績他算不錯.  我問原因, 他說同學補習後升到 A grade.  他不甘落後, 也要同同學一同補習去.  這就是我說的互勵互動, 自發下成效望佳.

我本身而言, 對小兒教育, 只平常理想.  底線是各科和總體成績平均以上, 任何階段做不到我會著力提升跟進.  能入讀平均以上的學校, 容易給我量度標準.  我不要求要小時出眾, 或比人多做多讀, 兒子在自發下學到更好我當然樂意.  現時他學習中英語文各科我都滿意, 個別更有驚喜.  我也有一另類做法,  是想順境自信自滿的兒子多受失敗挫折, 習慣失敗, 將來更容易適應現實社會.  自中一下學期, 我對他學業放手, 也是這原因.  他自學上當會更多困難挫折, 失敗後更為深刻, 會找方法提升.  這是我想他從學習中學會學習.  找到學習方法, 一生受用, 比目前成績意義更大.  當他體藝洋洋自滿時, 常想勝券在握.  我會告戒他, 天外有天.  我常言準, 當比賽過後, 輸給別人時, 他會更能接受失敗.  下次不會自滿, 更為目標努力, 不掉以輕心.

我現時較著重他的言行.  每樣事不能過份.  對面成績比他好的當有借鏡之處, 比他差的也不要看輕別人.  不要事事和人比較, 做好自己則可.  對強者不用羡慕, 對弱者要扶助同情.  做事要努力, 努力過後, 不要太重視成果.  要適應環境, 不是環境適應你.  要學會面對失敗, 有失敗才會覺努力和成功可貴.  這些都是他成功自滿或失落挫折後常常聽見我的說話.
作者: wunma    時間: 09-11-23 14:56

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作者: samuel89    時間: 09-11-23 17:58

原帖由 囝囝爸 於 09-11-23 12:49 發表
Tommy:

我是一個直言的人, 言語時有偏激.  和 Eviepa 的爭論, 多數由我引起.  Eviepa 實為一平和的人, 少有動氣, 討論過激, 是我的錯.  我要節制檢討.

和 Eviepa 或其他家長討論, 一如學習上的互動, 是探討啟發,  ...


我發覺囝囝爸 的人生觀同對阿仔既管教出奇地相似....:loveliness:
我阿仔剛升中一....第一次統測就"滑鐵盧" ...我雖然勁失望,但同時又有些慶幸感覺 ...
作者: stccmc    時間: 09-11-23 19:16

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作者: stccmc    時間: 09-11-23 21:47

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作者: stccmc    時間: 09-11-23 21:48

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作者: Tommy    時間: 09-11-23 23:16

原帖由 papa_pop 於 09-11-23 00:20 發表
Tommy, Thanks for sharing your kid's experience of learning English.  It definitely gives some insights into the alternative approaches.
PS. Which MJ songs did he sing?  Would it be Smooth Criminal?

...


papa pop,

他這些活動我當係「愉快學習」的實踐，但這樣的學習始終唔夠全面，佢聽、講強，但讀、寫弱。要在香港的考試拿高分，始終要靠讀、寫，大量閱讀和做適量的文法練習都是有效和較穩陣的方法。

佢係車上唱Billie Jean, Smooth Criminal and Beat it.  佢其實仲識唱好多首，但有d只係「唸口王」，佢未必完全明白自己唱嘜東東，但又真係唱到。我叫太太遲d同佢睇住歌詞一齊唱，make sure 佢知道歌詞的意思，費是佢學壞左都唔知。

Tommy
作者: Tommy    時間: 09-11-23 23:28

原帖由 papa_pop 於 09-11-23 00:20 發表
Tommy, Thanks for sharing your kid's experience of learning English.  It definitely gives some insights into the alternative approaches.
PS. Which MJ songs did he sing?  Would it be Smooth Criminal?

...


papa pop,

我仔的經驗我當係「愉快學習」的實踐，始終唔夠全面，佢聽、講強，但讀、寫弱。在香港要有好成績，始終要靠讀、寫，大量閱讀和做適量的文法才是有效和穩陣的方法。我也曾在這裡偷師，試圖讓他大量閱讀和做文法，但迫唔到，效果欠佳。

在車上佢唱Billie Jean, Smooth Criminal and Beat it.  佢其實仲識唱好多歌，不過有d可能佢都唔係好明白歌詞的意思，我已經叫太太要拿出歌詞和他一齊唱，make sure 佢知道自己唱什麼，以免學壞左都唔知。

Tommy
作者: Tommy    時間: 09-11-23 23:30

stccmc,

同意！在生活中學習是最有效的學習，但無論他生活幾咁多姿多彩，也未能學得全面。他喜歡的事物，可以好尊心好投入，學得好有效，但他不喜歡的，迫都迫唔到。

寫作方面，我不太擔心，始終相信文法不難學，上到中學智力提升後，便很容易掌握，但閱讀量不足，知識面唔夠闊，將來好難補救，這才是我所擔心的。

我其實並無刻意替他們安排某些活動，但我會給他們不同的嘗試和體驗，撞下、撞下，合適的就繼續，大合的就停止然後再撞過。方法好原始，唔係好有效，但佢地好開心。我兩個都係仔，您例出的活動只有dancing他們較有興趣，但這些活動比較少商業贊助，可能要到國際學校或非常昂貴的會所才有較多外籍人仕參加，我不熟悉有關情況。

Tommy

[ 本帖最後由 Tommy 於 09-11-24 00:31 編輯 ]
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-24 00:28

原帖由 stccmc 於 09-11-23 21:47 發表
囝囝爸，

Heros 第一輯非常好看，第二輯開始悶，第三輯己無心機。

這劇比較暴力，啱初中咩？

...


stccmc:

應該更正, Heros 我只看過二季, 不是四季.  一二季我都覺得好看.  可能我是電影及劇集迷的關係.  當時看完的感覺是兒子可看.  人物劇情都好, 故事穿插民間, 對白較多日常用語, 也覺淺白.  至於暴力, 電視劇集暴力有限, 記憶中暴力不多, 也不血腥, 多為特技一閃即過, 也少談情說性.  一如海盜王, 哈利波特等.  少年已有分辨能力, 應該可以.

// 趙 sir 教大家多做文法練習來學英文文法，他說比閱讀更立竿見影。 其實他可能是對的，但只是急功近利的下策，不過好像更符合港啤的口味！//

或者由我這個港啤回應你這位耆英.  立竿見影, 是即時知對錯效用.  我從小一已從閱讀中教小兒拼音文法, 從學習中適量反覆提問教導,  加上學校適量文法練習, 弱點的會多做, 不用大量, 短期已見效果.  用簡單字彙, 己可寫出文法完整句子.  默書自來是他強項, 老師讀不清的, 除拼音外, 他也會用文法推敲出所默字詞屬類.

我和其他傳統親友港啤家長一樣, 從幼兒開始已培養小兒閱讀, 因幼少兒童你也不會叫他們做文法或練習.  閱讀培養我不成功, 尚幸小學學校閱讀量也夠, 加上我一些閱讀有關練習, 至今高竿立影, 始確定小兒語文尚算達標.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-11-24 00:45 編輯 ]
作者: eviepa    時間: 09-11-24 01:30

寫作方面，我不太擔心，始終相信文法不難學，上到中學智力提升後，便很容易掌握，但閱讀量不足，知識面唔夠闊，將來好難補救，這才是我所擔心的。


Tommy,

你講的我完全同意，所以我一向有「能夠培養到中文閱讀的興趣，就是成功的一半」的看法。閱讀的最大好處可能是增進知識，提高智力，而不是語文。語文好，對讀書成績的幫助最大，但智識量豐富和提高智力對日後的幫助就會很大。不過似乎這不是一般家長的最大考慮，他們的則重點是呈分試的成績。

臻美盛產另類家長，不知我另類還是你另類多一點？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-11-24 01:35 編輯 ]
作者: ReportMM    時間: 09-11-24 10:58     標題: 回覆 21# 囝囝爸 的文章

pls see pm.

thanks

Bonnie
作者: P6MA    時間: 09-11-24 10:58

原帖由 stccmc 於 09-11-23 21:48 發表
囝囝爸，

Heros 第一輯非常好看，第二輯開始悶，第三輯己無心機。

這劇比較暴力，啱初中咩？

P6MA,

//
以小兒為例，因自小大量閱讀英文各類書籍，去年参加升中伯樂評核，在科學科取得金獎，而當天嘅考卷是中文呢。
//


照咁睇，你的 ...


對不起！我還是需要討論英中band1生，因這涉及學語文方法嘅問題。小兒英文程度確比同齡小朋友高很多，這確是拜大量閱讀英文書籍所賜，在小三前小兒多看中文書，中文程度也不差，但我也不知為何，他竟愛上了英文，並且拒絕看中文書，点解？唯一解釋就是他因做專題研習，在網上尋找資料時，漸漸愛上網上嘅英語世界，他現在最大嘅興趣就係上維基百科寫文章，他的文章点擊率超過一千或以上時，他都曾講比我知。可惜到小五上學期時，他的中文已跌落Ｂ，由於老師嚇他，他可能要因此而讀中中，他竟要求我買中文補充練習給他做，但買了回來，他又不做，怎辦？我只有嚴勵地要求他對自已行為負責，他可永再造，但這本一定要做。結果他做了後，中文測驗拿了90分，從此我唔買比佢做都唔得，他更因此而愛上文法類嘅書籍，現在家中全套Cambridge Advanced Level嘅文法書及不少中文文法書都是他要求買，他都會做內裡嘅練習，且做得津津有味，我試過問他点解喜歡文法類書，他說第一次睇珍奥斯汀嘅Persuasion時唔係好明，但看了文法書後他便明白，而且對寫文章很有幫助，現在珍奥斯汀是小兒的偶像。

在語文學習上，我從來都是交給學校，只不過家人多喜看書而愛看電視，因此而令小兒養成閱讀習慣，這是環境使然，非刻意求功，正如兒子要成為英中band1生一樣，這是制度使然，他得不求變，想不到變了後ヌ有一番新景象，人生就是如此，那有一成不變嘅道理！

這Toppic是奇文共賞，Eviepa嘅理論都可在bk內找到，囝囝爸指出其取態曖昧，我指出他的含混和矛盾之處，是奇文共賞嗎？

至於所謂港啤口味，我以為討論歸討論，何必對不喜嘅一方改花名呢，對討論有益嗎？


作者: Tommy    時間: 09-11-24 12:56

原帖由 wunma 於 09-11-23 10:54 發表
tommy,

不知你兒子有多大, 我女兒和你兒子一樣, 終日愛看電視, america's got talent, top models, monk 和 house 等, 她都愛看. 她極速做完功課的動力, 來自可看這些. 她的英文聽力不差, 相信和此有關.

可惜, 她 ...


wunma,

我兩個仔，大仔中一細仔小五，初初見佢地睇英文台都無阻止佢地，但愈睇愈多，我已經開始限制唔比佢地睇太多。我係buy大量閱讀，佢地去到高小、初中亦應該做適量的文法練習，但可能男仔都係無咁聽話、好難教、唔迫得，要慢慢來，但只要挑起佢地既學習火頭，佢地又可以好專注。

Tommy
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-24 13:00

原帖由 ReportMM 於 09-11-24 10:58 發表
pls see pm.

thanks

Bonnie


Bonnie,

已覆, 請查閱.
作者: Tommy    時間: 09-11-24 13:36

囝囝爸：

原來您囝囝和我兩個兒子的性格、行為、生活態度是那麼相似，更加發現原來我和您的教育理念咁相近。遲些再與您詳談和交流。

Tommy
作者: Tommy    時間: 09-11-24 23:28

eviepa,

咁都比你扯到去「能夠培養到中文閱讀的興趣，就是成功的一半」，勁！佩服！

可能是我給他們太多的自由，又或者是我們起步得太遲，孩子始終未能培養到閱讀的興趣，只是間中選一些他們喜愛的書閱讀。今日細仔主動從學校借回來兩本漫畫三國誌，我已經開心到不得了，立刻飛撲過去讚賞他，搞到佢連飯都唔食。我知道其他同齡的小朋友可能已經在享受正本的三國誌喇！以前，我不會把孩子和其他小朋友比較，但隨著他們日漸長大，又多看了您們眾高手的留言，雖明白各擅勝場，但您們孩子擁有超卓的閱讀能力和廣闊的知識面，對我們或多或少都有一些鞭策的作用。

其實，隨著孩子升中，要開始預備上大學，我已經沒以前那麼「另類」，並續漸向主流靠攏，君不見我已經和你的辯論對手同聲同氣，差點要說聲相逢恨晚呢？

和孩子走過了十年無憂無慮、自由學習的路，的確是很爽！但要繼續往前走，要更上一層樓，我和孩子都要學會改變、適應、和妥協。

Tommy

[ 本帖最後由 Tommy 於 09-11-24 23:37 編輯 ]
作者: judy    時間: 09-11-25 09:06

咁都比你扯到去「能夠培養到中文閱讀的興趣，就是成功的一半」，勁！佩服！


讀書，最主要的目的是提高語文能力。凈讀中文，己足够提高語文能力。所以，培養到閱讀興趣，又點只成功一半咁簡單。
作者: P6MA    時間: 09-11-26 09:12     標題: 奇聞共賞

Dear all,

抄襲功課當然不理想，但這行為有多壞呢？

我很羨慕wunma的女兒，不抄襲功課，理由是過不了自己。小弟不希望見到的是，女兒不抄功課，是因為過不了爸爸的一關。

經常抄功課，當然很壞，但如果只是偶然抄功課，有何壞影響呢？

1. 是大是大非的問題？
2. 今天抄功課，明天會做再壞的事，道德就像骨牌般倒下？


1.        大是大非？

先要問兩句：
a) 你們當中，有誰未試過抄功課？
b) 有多少人間中抄功課？

在中學裡，很多學生偶爾抄功課已是公開的秘密，不用多講。就算是大學生，就算當年只有兩家大學時的大學生也有很多是偶爾抄功課的，或是抄得有技巧，將別人的改頭換面就成為自己的作品。

這樣普遍存在的行為可以算是大是大非嗎？

抄功課除了自己可能是受害者外，老師、同學都不是受害者。但如果自己留有後著，不會因為抄襲而影響學業，有誰受害？這和考試作弊不一樣，作弊會有人因為你的行為而名次跌了，影響考試的公平性。


2. 骨牌效應

我有很多偶爾抄功課的中學同學，後來成績也不錯，個人道德亦看不出有甚麼問題。入了大學的，也繼續偶爾抄功課，當中有幾個今天當了老師，有一個甚至剛升了做了校長。這些當年偶爾抄功課的學生，今天不准他們的學生抄功課。

==========================

我的教女哲學是「寬鬆」。講這點之前打個岔。

相比香港市民，內地同胞的守法意識較為薄弱。原因有很多，但「立法嚴，執法鬆」應是一個重要的原因。

「立法嚴，執法鬆」— 內地的法律定得很嚴苛，在內地工作過的人都知道，在內地做生意，幾乎不可能不犯刑事罪，因為處處守法的話，根本做不了生意，必然被淘汰。基本上內地人人犯罪，你有罪，我也有罪，於是大家都覺得犯罪沒有大不了。另外，大陸的執法有時可以很寬，法庭的酌情權很大，有時犯了很大的罪也罰得很輕。於是大家的守法精神都變薄弱。

「立法寬，執法嚴」— 在香港要做一個奉公守法的人很易，但當有證據證明一個人有罪時，法官的酌情權就比內地細得多，被控有罪的就會為人所不齒。大家都習慣用法律解決問題。

我見過不少有問題的家庭，就是「立法過嚴」。他們以良好的意願，打造一個完美孩子為目標，這樣不准、那樣不許、這樣要端正、那樣要完美，弄至子女疲於奔命，父母的期望根本無法做到。一件髒、兩件穢，儘管做自己喜歡的事，反正做甚麼都會被父母責備。

=============================

我對女兒定下的行為標準是很低的，為她定下的勤學標準亦很低，不過她是老師、朋友公認的乖乖女；她的學業成績也一年比一年好。

我給她很大的自由，我希望她守著道德是內在的，不做不道德的事是由於「過不了自己」，而不是從外壓入的。

在讀書方面，我自幼訓練她有一個超然的角度，這肯定與大眾不同，不過直到今天這策略是成功的。作為一個學生，努力充實自己是本份，偶爾抄功課是問題，但是大問題嗎？

我准許了女兒抄功課，也准許她很多普通人不能想像的事。單獨看，每件事都不理想。但這卻贏了女兒的信任，她的尊重。她會無拘無束地講述她平日所做的事，不用害怕被我責怪。我對她的行為、學業進度都非常清楚，很有把握地將她的價值觀培養起來，行為亦會因麼著正確的價值觀而做好。

這是誰寫的？
作者: mattsmum    時間: 09-11-26 09:30     標題: 回覆 1# P6MA 的文章

你們當中，有誰未試過抄功課？
me.
作者: samuel89    時間: 09-11-26 12:29

原帖由 P6MA 於 09-11-26 09:12 發表
Dear all,

抄襲功課當然不理想，但這行為有多壞呢？

我很羨慕wunma的女兒，不抄襲功課，理由是過不了自己。小弟不希望見到的是，女兒不抄功課，是因為過不了爸爸的一關。

經常抄功課，當然很壞，但如果只是偶然抄功課，有何壞影響呢 ...


我唔覺得eviepa篇文有問題....:)
作者: samuel89    時間: 09-11-26 12:33

原帖由 mattsmum 於 09-11-26 09:30 發表
你們當中，有誰未試過抄功課？
me.


証明你自小便是既自理能力高....成績好....是一位乖學生:)
作者: 囝囝爸    時間: 09-11-26 13:10

原帖由 P6MA 於 09-11-24 10:58 發表

對不起！我還是需要討論英中band1生，因這涉及學語文方法嘅問題。小兒英文程度確比同齡小朋友高很多，這確是拜大量閱讀英文書籍所賜，在小三前小兒多看中文書，中文程度也不差，但我也不知為何，他竟愛上了英文，並且拒絕看中文書， ...

... 他說第一次睇珍奥斯汀嘅Persuasion時唔係好明，但看了文法書後他便明白，而且對寫文章很有幫助，現在珍奥斯汀是小兒的偶像。


P6MA:

厡來 Jane Austen 係你兒子偶像.  她的作品也是我的至愛.  我最喜歡的當然是 Pride and Prejudice, 其次 Persuasion 和 Sense and Sensibility 也十分喜愛.   她的作品有關電影和劇集, 我看過和收藏也不少.  BBC 有不少 Jane 作品的劇集DVD出版, 每劇故事約長三四小時, 比電影版更能原汁原味.  有時間興趣可買來看.

點解你兒子喜歡英文小說.  我的體驗就是比中文小說意念, 內容, 題材, 文化和背境, 都廣泛變化得多.  中文小說多為歷史背景, 民間疾苦, 談情說愛強入愁場.  如魯迅所說, 中文書多為活生人的悲哀, 少看為佳.  當年中學我看巴金名著家春秋, 看完心裡沉重不快.  但看英文小說, 如 Invisible Man, Journey to the Center of the Earth, Treasure Island,  Pride and Prejudice, The Pickwick Papers 等, 新奇驚險曲折幽默攪笑.  我中學時英文程度低, 讀英文書幾辛苦, 但覺又學又樂, 開啓新境界天地, 辛苦都值得.  所以我說, 有環境時間興趣, 就算開啓得遲, 中英閱讀都能得箇中樂趣.



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