教育王國

標題: 要求退回停學後的學費 [打印本頁]

作者: 女女    時間: 09-6-22 14:03     標題: 要求退回停學後的學費

各位媽媽
本人對停學後如常支付學費覺得不合理,雖然學校是如常開放給有需要人士,但迫不得已都唔會帶小朋友上學,教育局宣佈停課,應由教育局/政府承擔有關日常開支,已不是我們,因學校停課已特別需要搵人照顧小朋友,因而額外給人家照顧費用,如不需要上課仍需付上學費,這會令各家長百上加斤,本人已於以下教育網頁表格上遞交意見,促請教育局要求學校退回及免收因停學後的學費,希望政府能減輕我們的負擔,他們已電郵形式回覆本人已將本人之意見轉交有關部門,團結就是力量,希望各位媽媽努力......網址如下...
http://www.edb.gov.hk/index.aspx?nodeID=50&langno=2
作者: Kendis1    時間: 09-6-22 16:01     標題: 回覆 1# 女女 的文章

我都好同意, 好多在職父母為了一家的几餐已經好辛苦, 宜家再因為停課仲要請人照顧小孩(唔通唔理d細路,放任他們在街度流浪咩, d細路無人照顧/理會, 好慘架!) 已經係百上加斤.

我覺得應該係政府or 學校去take this risk...
作者: cheng713    時間: 09-6-22 16:46     標題: 100% support refund of school fees

I also emailed EDB. Let's get united and voice out our concerns.
作者: 小熊媽    時間: 09-6-22 20:14     標題: 絕對"同意"哎

我都好希望幼稚園可退番d學費比我呢!!
作者: venuscc    時間: 09-6-22 20:57

其實唔只學費,好似我個女咁返全日仲要系由九龍返香港,除左學費,仲有1500元校車費,700元午膳茶點費,先前已交錢參與的課外活動費,旅遊費無得去無得用得食都仲算,最少學校都應該退返呢啲錢比家長呀,呢啲合埋用左唔夠半個月,合埋仲多過學費多多聲,退得一半都好呀。真系好無奈!
作者: tungskiki    時間: 09-6-22 21:47

其實教育局每年批幼稚園一年學費,學校自己決定分十個月或十二個月收學費,要交七、八月學費的,可以話只係之前學費交少左,所以交學費始終係家長責任,而老師亦實在好多野做,大家唔交學費,學校支持唔到,只可以向老師份人工開刀。大家就諗下一班老師,成日由早做到晚,點幫助你0既小朋友,自己都有家庭,放學仲要去進修,對大家D小寶貝仲多過自己O個個,而且老師係合約制,逐年續約,o係大家份工未受影響前,佢地先受影響。佢地堅持做呢份工,都因為有佢地O既理想,大家是否應該把茅頭由學校變成向政府尋求資助??
作者: 女女    時間: 09-6-22 22:12

同意你講...我們只係要求政府了解我們的苦處及希望得到協助...而不是將責任轉由學校負責....

原帖由 tungskiki 於 09-6-22 21:47 發表
其實教育局每年批幼稚園一年學費,學校自己決定分十個月或十二個月收學費,要交七、八月學費的,可以話只係之前學費交少左,所以交學費始終係家長責任,而老師亦實在好多野做,大家唔交學費,學校支持唔到,只可以向老師份人工開刀。 ...

作者: 060905    時間: 09-6-22 22:35

無錯, 我地家長齊心聲討政府。
原帖由 女女 於 09-6-22 22:12 發表
同意你講...我們只係要求政府了解我們的苦處及希望得到協助...而不是將責任轉由學校負責....

作者: saiwai    時間: 09-6-22 23:54

原帖由 女女 於 09-6-22 14:03 發表
各位媽媽
本人對停學後如常支付學費覺得不合理,雖然學校是如常開放給有需要人士,但迫不得已都唔會帶小朋友上學,教育局宣佈停課,應由教育局/政府承擔有關日常開支,已不是我們,因學校停課已特別需要搵人照顧小朋友,因而額外給 ...

同意!同意!如果提早放暑假更不應該要家長白交學費
作者: winsonma    時間: 09-6-23 00:15

I totally agree with U and also sent the email to the gov't.


原帖由 女女 於 09-6-22 14:03 發表
各位媽媽
本人對停學後如常支付學費覺得不合理,雖然學校是如常開放給有需要人士,但迫不得已都唔會帶小朋友上學,教育局宣佈停課,應由教育局/政府承擔有關日常開支,已不是我們,因學校停課已特別需要搵人照顧小朋友,因而額外給 ...

作者: ioi    時間: 09-6-23 10:04

我已send e-mail給教育局反映, 但政府d野, 都唔預佢會幫我地架喇, 不過都要嘈下佢咁解啫.

報章話有家長唔交學費, 係咪只係K3畢業班的家長呢? 我個仔讀K1, 邊有得唔交喎, 每月初自動轉賬的, 而且下年都繼續讀, 有得唔肯交咩?!

最慘我個仔係全日班添呀, 我只希望幼稚園方面將停課期間的學費調整至跟半日班一視同仁, 咁都無咁傷丫. 政府話學券仲生效... 好巴閉咩, 學券只係便宜左我1/4, 我要交3/4, 條數點計先??
作者: firewoodli    時間: 09-6-23 10:43

原帖由 tungskiki 於 09-6-22 21:47 發表
其實教育局每年批幼稚園一年學費,學校自己決定分十個月或十二個月收學費,要交七、八月學費的,可以話只係之前學費交少左,所以交學費始終係家長責任,而老師亦實在好多野做,大家唔交學費,學校支持唔到,只可以向老師份人工開刀。 ...


我絕對同意您嘅講法, 通常行到呢D位, D人性就會出晒嚟, 就算老師平日幾咁愛護我地嘅孩子, 幾咁盡責, 學校幾咁完善, 幾咁有系統都好, 到依家就要提議----
""促請教育局要求學校退回免收因停學後的學費""
以政府之力去迫學校, 其實學費係十二個月計GA, 學校開支沒因為停課而減少, 學費幾千蚊...不多不少啦, 學校有做嘢格, 絕對唔算""白""交!!! 所以, 我會交學費, 因為我認同學校對我嘅一對寶寶, 一向所付出嘅努力!!!
作者: 女女    時間: 09-6-23 10:54

Firewoodli,

請你不要將事非顛倒,黑白不分,我們唔係講老師平日好唔好,盡唔盡責,完全兩回事,而加係想政府資助我們停學後的學費,而不是向學校/老師開刀,究竟你明唔明架?請你尊重各位媽媽,呢d 不是人唔人性,任何人都有權發表意見,申訴每個家庭既困難,請你尊重一下:;pppp:

原帖由 firewoodli 於 09-6-23 10:43 發表


我絕對同意您嘅講法, 通常行到呢D位, D人性就會出晒嚟, 就算老師平日幾咁愛護我地嘅孩子, 幾咁盡責, 學校幾咁完善, 幾咁有系統都好, 到依家就要提議----
""促請教育局要求學校退回及免收因停學後的學費""
以政府之 ...

作者: ioi    時間: 09-6-23 12:39

原帖由 firewoodli 於 09-6-23 10:43 發表
我絕對同意您嘅講法, 通常行到呢D位, D人性就會出晒嚟, 就算老師平日幾咁愛護我地嘅孩子, 幾咁盡責, 學校幾咁完善, 幾咁有系統都好, 到依家就要提議----
""促請教育局要求學校退回及免收因停學後的學費""
以政府之 ...


唔係太明你意思...

但我當然絕對認同老師們的努力, 老師也是人, 也要開飯, 故然幼稚園是要繼續出糧給他們. 而幼稚園是私人機構, 也要維持運作 (雖然某程度上, 幼稚園是有責任承擔虧損的風險, 做生意不一定賺錢.)

而我們, 雖然校舍是開放給有需要的同學, 但如果回去, 茶點只是得餅乾和水, 午膳則由老師在附近的茶餐廳叫外賣. 停課第一天我打算帶我囝囝回校, 但發現原來沒有其他同學回去, 於是我也無謂留囝囝在學校, 寧願託親戚看顧. 我想幼稚園方面, 停課期間, 老師是輪流當值的, 在電力/食物/校巴...方面的開支也省回了, 理應有空間將學費和雜費下調.

尤其是全日班, 全日班和半日班的學生同樣沒有使用學校半點資源, 只是要維持學校的營運和老師的薪酬, 我想不出半個理由為何全日班比半日班要多繳學費!!

當然, 這些天災, 政府是有責任承擔經濟上的損失的, 我覺得政府應該做少許事, 例如補貼幼稚園 (好像禽流感殺雞補貼一樣), 令幼稚園有空間寬減我們要繳付的費用.
作者: 女女    時間: 09-6-23 18:53

非常同意ioi媽媽意見....起碼全日班的膳食已無需要供應,有關之費用已減少


原帖由 ioi 於 09-6-23 12:39 發表


唔係太明你意思...

但我當然絕對認同老師們的努力, 老師也是人, 也要開飯, 故然幼稚園是要繼續出糧給他們. 而幼稚園是私人機構, 也要維持運作 (雖然某程度上, 幼稚園是有責任承擔虧損的風險, 做生意不一定賺錢.)
...

作者: Namnam05    時間: 09-6-23 19:43

對呀,我朋友揾咗個ee湊$40一個鐘,$300一日,佢等於白做呀 !
作者: dolala    時間: 09-6-23 20:05

其實你有冇諗過幼稚園學費就好似買電器咁要分期付款, 當初同意之後好難refund? 仲有唔好計人工開支, 至少幼稚園其實應該係停課期間開放照顧有需要的小朋友, 如果佢地唔肯就係佢地理虧......

停課期間開放其實已經變相係提供緊服務喇, 所以唔交學費其實唔係咁好, 仲會樹立壞榜樣俾小朋友睇......

[ 本帖最後由 dolala 於 09-6-23 20:06 編輯 ]
作者: hongchung    時間: 09-6-23 21:38

各人有各自講野自由。
當然低下的人就講低下野。
任那些低下人講罷,最好不上課會有錢倒貼添。

[ 本帖最後由 hongchung 於 09-6-23 21:39 編輯 ]
作者: Namnam05    時間: 09-6-23 21:46

我發覺閣下無論响邊個topic發表都好刻簿喎,傾下啫,使唔使咁激呀,自以為高嘅高人......
原帖由 hongchung 於 09-6-23 21:38 發表
各人有各自講野自由。
當然低下的人就講低下野。
任那些低下人講罷,最好不上課會有錢倒貼添。

作者: ioi    時間: 09-6-23 21:55

原帖由 dolala 於 09-6-23 20:05 發表
其實你有冇諗過幼稚園學費就好似買電器咁要分期付款, 當初同意之後好難refund? 仲有唔好計人工開支, 至少幼稚園其實應該係停課期間開放照顧有需要的小朋友, 如果佢地唔肯就係佢地理虧......

停課期間開放其實已經變 ...


你說得也有道理, 但如果我在其他消費上簽了合約承諾分期付款, 而最後我得不到合約上所列明的服務或貨品, 我理應有權去消委員投訴並要求取消不平等的合約, 我在數碼通消費時就曾試過有這情況, 最後成功取消合約和取回所有款項.

豬流感停課這件事, 如果家長拒交學費, 當然不好. 但相反來看, 如果家長照交學費, 亦未盡合理. 雖然學校開放給有需要的學生, 但如我之前所說, 沒有了原定的茶點/午飯/生日會等等, 只是託管性質, 沒有學習新知識, 沒有了群體生活, 沒有了其他活動等等, 這已跟我原先跟學校訂立的"合約"有所不同.

如果要我繼續交學費, 我當然會履行我的責任, 不會拒交, 而且我經濟上也支持得住, 雖然我會花多了金錢去讓兒子在暑假時上英語班, 以彌補他失去的學習機會.

然而, 學校也是被迫停課的, 老師們也不想, 他們辛苦計劃的活動/畢業禮等等全都要取消, 學校也是受害者. 如果說要學校免收學費, 也是說不過去的, 雖然大部分幼稚園也是一盤生意, 私營的, 理論上他們應承擔虧損的風險, 但實際上, 我當然也不希望見到學校因財政困難而倒閉, 學校是教育我們小朋友的伙伴. 歸根究底, 政府是否有責任在學費問題上做些事情呢?! 禽流感殺雞, 政府也會補貼雞販的損失.

學費, 要交還是要交的. 但茶點/午膳/生日會/校巴等等, 小朋友沒有享用, 學校也可省去這方面的開支. 請問你是否同意學校應該退回這方面的雜費嗎?

另外, 我兒子讀全日班, 扣除學券資助後, 要交$2444學費. 而半日班扣除學券資助後, 交$922學費. 現在停課, 全日班和半日班的同學仔也一樣, 各自留在家中. 請問你是否認為全日班的應該照樣交$2444, 而半日班的交$922?
作者: hongchung    時間: 09-6-23 21:57

咁我的確是看得比你高好多。
我是否刻薄,只是講是否你笨。你是聰明的話,根本唔會覺得我刻薄。

哈哈哈,你是那些笨的人罷。
作者: firewoodli    時間: 09-6-23 21:57

樓主:
小弟都只不過係按樓主閣下"開呢個主題時"講過嘅嘢提出一些"個人"看法啫...
哈哈哈哈...真好笑,真好笑...
我講緊嘅係...學費...哈哈哈哈...
歡迎對號入座,但最好都係要再"睇清楚"...
不過,我都好欣賞樓主閣下識得"講"以下呢兩句:
1.任何人都有權發表意見
2.請你尊重一下
當然,我係萬分尊重"任何人發表意見嘅權利"和
"樓主閣下"的...
講到尾...我諗我係會尊重咗自己先!
謝謝!

[ 本帖最後由 firewoodli 於 09-6-23 23:25 編輯 ]
作者: dolala    時間: 09-6-23 22:42

政府批既學費係全年計, 分期只係方便家長而已
作者: Red2008    時間: 09-6-23 23:27

本討論區歡迎各家長自由發表意見,但請各家長注意用詞,保持網絡禮儀,勿再出攻擊他人言論,謝謝各位合作!

Red2008
作者: firewoodli    時間: 09-6-23 23:32

原帖由 dolala 於 09-6-23 22:42 發表
政府批既學費係全年計, 分期只係方便家長而已


同意啊!我諗學校會都覺得好失望,當天為了減輕/
關顧家長們負擔嘅政策/決定,今天竟成了撞擊自己的
石頭...唉!!!
作者: firewoodli    時間: 09-6-23 23:34

原帖由 Red2008 於 09-6-23 23:27 發表
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Red2008


萬分同意!!!
作者: hongchung    時間: 09-6-23 23:44

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Red2008


[ 本帖最後由 Red2008 於 09-6-24 13:45 編輯 ]
作者: KK07    時間: 09-6-24 01:11

唉! 有流感停課要政府補回學費, 如果不停課而染病, 睇怕政府要賠償學生及其家人的精神及肉體上所受痛苦.  中學生有確診而停課停考者, 也應向學校及政府追討學業上受阻, 考試不能一氣呵成而影响成績的損失. 重有重有, 金融海嘯, 政府要賠償監管不力而導至我户口受損. 不只香港政府, 其實美國政府都要賠償我哋! 因為豬流感同金融海嘯都喺佢地輸出!

香港--究竟發生乜事? 過去唔係咁架? 我哋變了? 還是世界變了?
作者: ioi    時間: 09-6-24 08:04

原帖由 hongchung 於 09-6-23 23:44 發表
Remember lower class is lower class although they think that they are middle class. Lower class always expresses that money is everything.

A penny is bigger than the moon in their eyes.


請大家停止爭論有關"階級"的問題好嗎?

我不明白為何現代這個"共融社會", 為何還有人要以階級來論斷他人, 這表現有如歧視, 而這亦是不尊重他人的態度, 相信大家也不想灌輸這等觀念給我們的下一代.

在我心目中, 不論出身何處的家長也應該有良好的品行和態度的, 受過高等教育或自認是中/高階層的就更應該是這樣.

「你們不要論斷人,就不被論斷;你們不要定人的罪,就不被定罪;你們要饒恕人,就必蒙饒恕路加福音6:37

[ 本帖最後由 ioi 於 09-6-24 08:39 編輯 ]
作者: bb媽咪grace    時間: 09-6-24 08:45

講來講去都是什麼 "Lower class/ middle class", 繼續無禮貌!  


原帖由 hongchung 於 09-6-23 23:44 發表
Remember lower class is lower class although they think that they are middle class. Lower class always expresses that money is everything.

A penny is bigger than the moon in their eyes.

作者: MARSTEN    時間: 09-6-24 09:02

咁又唔好咁講,人地對錢咁著緊都係因為有"需要"jeh...
有錢唔自在買個袋成皮野既人大把,但係幾千蚊養幾口既人都有好多,有錢既人以為自己高高在上先至有問題

原帖由 hongchung 於 09-6-23 23:44 發表
Remember lower class is lower class although they think that they are middle class. Lower class always expresses that money is everything.

A penny is bigger than the moon in their eyes.

作者: MARSTEN    時間: 09-6-24 09:06

重有,你咁講野,無論有錢人定無錢人都覺得你係unqualified class,因為你好無禮貌

原帖由 hongchung 於 09-6-23 23:44 發表
Remember lower class is lower class although they think that they are middle class. Lower class always expresses that money is everything.

A penny is bigger than the moon in their eyes.

作者: MARSTEN    時間: 09-6-24 09:10

積下口德啦你...

原帖由 hongchung 於 09-6-23 21:38 發表
各人有各自講野自由。
當然低下的人就講低下野。
任那些低下人講罷,最好不上課會有錢倒貼添。

作者: avbee    時間: 09-6-24 09:42

i guess there are many school teachers and principles here..........
作者: ting916    時間: 09-6-24 11:39

原帖由 Namnam05 於 09-6-23 21:46 發表
我發覺閣下無論响邊個topic發表都好刻簿喎,傾下啫,使唔使咁激呀,自以為高嘅高人......
Me too.me too.me too.
作者: 熱血媽媽    時間: 09-6-24 15:10

well done 版主 "內容由版主刪除!"

This is a platform for sharing, may all mum and dad, lets make it soft

Back to the topic 退回停學後的學費,
What about like 警員, 發起周日遊行??
作者: Namnam05    時間: 09-6-24 16:19

Thank You 版主 !
原帖由 Red2008 於 09-6-23 23:27 發表
本討論區歡迎各家長自由發表意見,但請各家長注意用詞,保持網絡禮儀,勿再出攻擊他人言論,謝謝各位合作!

Red2008

作者: ioi    時間: 09-6-24 17:46

原帖由 熱血媽媽 於 09-6-24 15:10 發表
well done 版主 "內容由版主刪除!"

This is a platform for sharing, may all mum and dad, lets make it soft:handshake

Back to the topic 退回停學後的學費,
What about like 警員, 發起周日遊行?? :@ ...


如果有人發起遊行, 我一定參加. 但係似乎在這裡發言的家長不多, 不知道沒有上討論區的家長有何想法? 有些家長則不在乎區區幾千元的學費... 但我認為不是多少錢的問題, 而是公平原則的問題... 應該要跟政府講道理.

另外, 我只係有諗過請傳媒報導一下我們的心聲, 我send了e-mail去3份報章, 但無回覆, 可能他們根本就不會check那些e-mail account.
作者: dolala    時間: 09-6-24 18:12

原帖由 KK07 於 09-6-24 01:11 發表
唉! 有流感停課要政府補回學費, 如果不停課而染病, 睇怕政府要賠償學生及其家人的精神及肉體上所受痛苦.  中學生有確診而停課停考者, 也應向學校及政府追討學業上受阻, 考試不能一氣呵成而影响成績的損失. 重有重有, ...


十分同意, 你要學校d人付出多多, 自己就嫌三嫌四, 是否公道?
作者: dolala    時間: 09-6-24 18:16

原帖由 ioi 於 09-6-24 17:46 發表


如果有人發起遊行, 我一定參加. 但係似乎在這裡發言的家長不多, 不知道沒有上討論區的家長有何想法? 有些家長則不在乎區區幾千元的學費... 但我認為不是多少錢的問題, 而是公平原則的問題... 應該要跟政府講道理.
...


學費係全年計, 唔係逐月計, 唔係你覺得公平先叫公平 , 學校係根據政府批准去收學費, 去小額錢債庭家長未必有著數

至於資助....學券已經幫到唔少....正如金融海嘯, 係咪政府要包起全部虧損既公司先得?

當然如果你仲係覺得有困難既, 可以同幼稚園商量下, 又或者同政府反映, 但不滿不是不交學費的藉口

[ 本帖最後由 dolala 於 09-6-24 21:12 編輯 ]
作者: gnit726    時間: 09-6-24 21:55     標題: 橫蠻無理的家長

我都唔明D人點可以叫人refundD學費比你,人地D老師要人工架,要交租架,唔通停課唔洗開飯呀,你D係錢,甘人地個D都係錢,甘自私既態度,點會教好自己子女,仲係度隨便鬧人,真過份!
作者: winsonma    時間: 09-6-25 00:26

校長: 阿家長, 7月你無交學費喎, 停課都要交架!
家長: 吓? 一日學都無返過都要交?
校長: 當然喇! 我地老師要人工, 學校都要照交租架!
家長: 阿校長, 咁我要攞成個月no pay leave睇住個仔,  人工你俾番我呀? 我夠要交租咯!
校長: 我唔理咁多, 你一早都知要俾12個月學費架喇!你咁唔負責任, 咁無良心.....咁自私點教好自己子女呀?你唔交足學費, 老師點開飯?總之你唔交我就告你, 我要同你玩法律, 入稟小額錢債....... (開始自己都唔知自己講咩)
家長: 唉, 都係同阿仔轉校好過, 校長發錢寒發到傻咗....

原帖由 gnit726 於 09-6-24 21:55 發表
我都唔明D人點可以叫人refundD學費比你,人地D老師要人工架,要交租架,唔通停課唔洗開飯呀,你D係錢,甘人地個D都係錢,甘自私既態度,點會教好自己子女,仲係度隨便鬧人,真過份! ...

作者: makbaby    時間: 09-6-25 00:40     標題: 回覆 4# dolala 的文章

我覺得收半費也接受
作者: makbaby    時間: 09-6-25 00:44     標題: 回覆 4# dolala 的文章

交半費最公平
作者: joeszewai    時間: 09-6-25 00:59

一定尊重學校決定, 無諗過唔交, 而且應該要交, 就好似8號風球都係天文台決定格, 老細咪一樣出糧比您, 做人總唔能夠輸打羸要

而且學費係1年計, 人地交10個月的, each month 交多d, o廿11個月d就攤長d交, if e+ 唔收 or 要政府比o廿, 又對10個月收費的幼稚園好唔公平, 唔通人地又要refund 咩

您唔洗返學遮, 老師都要返工, 返工係學校ready 有同學要協助, 整理教材, 難道這不是也在幫小朋友做緊野嗎 ?


原帖由 makbaby 於 09-6-25 00:44 發表
交半費最公平

作者: yau2012    時間: 09-6-25 02:10

原帖由 winsonma 於 09-6-25 00:26 發表
校長: 阿家長, 7月你無交學費喎, 停課都要交架!
家長: 吓? 一日學都無返過都要交?
校長: 當然喇! 我地老師要人工, 學校都要照交租架!
家長: 阿校長, 咁我要攞成個月no pay leave睇住個仔,  人工你俾番我呀? 我夠要交 ...

唔好意思......除非你想阿仔or阿女唔再讀書,我估你好難揾個贊成唔交學費嘅校長喎
我阿女讀嘅幼稚園比較方便,除校車費外,學費全包,今次事件通知校車費7月份唔駛交,學費就正常交,我覺得好合理..... (我估校方都有同校車叔叔商討過解決方案,因他們亦有生計)
好贊成學費係全年計,所以交9-11個月不等,其實我估學校或有同供應商簽訂合約以提供膳食等什項,所以有關支出亦可能要傾......其實平日孩子生病不能返學的話,家長都要自行解決問題,今次只是不想更多孩子染病所以停課,請問是否真的想孩子傳染到才自行請病假呢?到時家長又交不交學費呢?平日請病假的話又是否要扣回冇返的費用呢?
以往有些小孩染病仍照常返學,那些家長已很自私,為一己之方便而置他人健康不顧,我明白有時是迫不得已,但說到尾,總是不對!
今次是一個難關,希望大家多為他人設想......
以往常有敬師或謝師的活動,都反應熱烈,今次的事件,其實正是我們用實際行動去敬師愛師了:)
作者: ioi    時間: 09-6-25 08:46

原帖由 dolala 於 09-6-24 18:16 發表


學費係全年計, 唔係逐月計, 唔係你覺得公平先叫公平 , 學校係根據政府批准去收學費, 去小額錢債庭家長未必有著數

至於資助....學券已經幫到唔少....正如金融海嘯, 係咪政府要包起全部虧損既公司先得?

當然如果你 ...


我要重申, 如果政策上係無可改變, 我是不會拒交學費, 亦不會向其他部門提出索償, 向來我也是一個奉公守法的人. 我亦要重申, 我絕對無意要老師減薪, 要老師減薪是非上不合理的, 在這觀點上我跟你的看法是一致的, 我看不出你有甚麼跟我爭論的必要.

現在, 只不過是希望政府, 幼稚園和家長可以協商尋求一個對雙方也較合理的方案. 不過, 似乎政府和幼稚園方面也持不開放且不友善的態度去討論這事.

我囝囝的幼稚園, 雖然每日有老師輪流當值, 說會開放給沒有人照顧的學生, 但老師說明, 如某一兩天找不到人照顧可帶他回去, 但每天也要他們託管就不可以了. 那麼, 原先應享有的服務改變了, 是否在收費上也要作上調節才合理呢?

另外, 我請你表態, 幼稚園在茶點/生日會/午飯等實報實銷的開支省卻了, 是否應該免收/退回此部分的費用呢?
作者: joeszewai    時間: 09-6-25 10:39

excause me, 現在不是在討論"學費" 嗎, 何苦又要去到雜項費用上呢 ?

學費就是學費, 雜費是可試同學校 negotiate 的, to be honest, 呢d係無人想發生的, o廿供應商也有損失, 也引致有人失業結業危機, 如果還能應付的, 我一定交
有需要經濟協助的, 不防同學校傾下

e+ 正是好好為共同抗疫出一點綿力, 有無做kg 老師的媽媽, 可否講下您們的意見呵 ?


原帖由 ioi 於 09-6-25 08:46 發表


我要重申, 如果政策上係無可改變, 我是不會拒交學費, 亦不會向其他部門提出索償, 向來我也是一個奉公守法的人. 我亦要重申, 我絕對無意要老師減薪, 要老師減薪是非上不合理的, 在這觀點上我跟你的看法是一致的, 我 ...

作者: ioi    時間: 09-6-25 10:54

原帖由 joeszewai 於 09-6-25 10:39 發表
excause me, 現在不是在討論"學費" 嗎, 何苦又要去到雜項費用上呢 ?


sorry, 因為某些幼稚園的學費是全包的, 雜費已計算實報實銷的開支在內. 而我仔仔的幼稚園, 午膳費連同學費是以自動轉賬方式一筆過繳付的, 所以有需要討論雜費的問題.

學費方面, 既然政府不肯作出任何承擔, 我也不希望幼稚園方面白白損失, 所以如果學費繼續仍然要交還說得通. 但茶點/午膳這些呢, 幼稚園方面不會"入貨"了, 省下了這方面的開支, 難道還要家長主動提出negotiate嗎? 相反, 如果幼稚園仍照收這方面的費用, 那麼幼稚園真是"轉危為機"了, 可以從停課事件中賺取比預期還多的利潤.

當然我明白午膳費等等, 除了實報實銷的購買食材費用, 煤氣費等等外, 還有固定的成本, 例如廚師的薪金, 煤氣公司的定額收費等等. 所以我也理解到幼稚園方面不能夠百分百免收/退回雜費, 但絕對地, 幼稚園也不應該收足這些費用呢!

[ 本帖最後由 ioi 於 09-6-25 11:48 編輯 ]
作者: Kendis1    時間: 09-6-25 11:00     標題: 回覆 2# ioi 的文章

我的睇法係...要求學校退款?家長好難做到,正所謂:錢!佢已經袋好(仲係好密實個種添!), 依家叫佢退返d ,難過登天喇!

所以, 我唯有(暫時)唔交7月份,正所謂:睇定d先喇!
作者: winsonma    時間: 09-6-25 11:32

你說得對呀, 真係唔會有贊成唔交學費嘅校長, 佢地一亳字都唔想收少, 牟利就是牟利, 錢唔係唔俾你揾, 但係唔好講埋一大堆似是而非嘅大道理

原帖由 yau2012 於 09-6-25 02:10 發表

唔好意思......除非你想阿仔or阿女唔再讀書,我估你好難揾個贊成唔交學費嘅校長喎
我阿女讀嘅幼稚園比較方便,除校車費外,學費全包,今次事件通知校車費7月份唔駛交,學費就正常交,我覺得好合理..... (我估 ...

作者: yau2012    時間: 09-6-26 01:05

原帖由 winsonma 於 09-6-25 11:32 發表
你說得對呀, 真係唔會有贊成唔交學費嘅校長, 佢地一亳字都唔想收少, 牟利就是牟利, 錢唔係唔俾你揾, 但係唔好講埋一大堆似是而非嘅大道理

...

咁事實上你的孩子以往生病請病假,你有否要求學校按比例退款呢?若政府不停課了,你的孩子不幸染病入院,到時又交不交學費呢?
亦見一些K.3家長提早退學而感心痛,試想想很多家長當初千方百計去入一間(應該)是心儀的幼稚園,經過了近3年(應該)滿意的校園生活(否則應已轉校),到最後為咗1個月學費,竟然......唉
再想想,若疫症不幸持續,新年度的留位費又交不交呢?以後還讀書嗎?
似是而非的說話是被一些自以為有理的人迫着說的,交學費是理所當然的事都要問理由,你又認為校長應如何答才滿意?(除非話唔駛交,唔係就點答都冇用)
人嘅質素真係變咗,我覺得係變"蠢"咗......セ都要指引,但有又有人唔跟住做,冇指引出事又"賴"人......究竟係真蠢定假,抑或人已唔再願意為自己負責任呢
作者: joeszewai    時間: 09-6-26 01:09

小女學校的安排, 令我覺得學校好同心:
7月學費扣了餐費, 一d費o廿交 而e+ 開始放summer, 學校提早裝修(3個月前已通知裝修, 勿誤會呵) 由8月立即提早7月動工, 欣賞校長的變通
而8月頭-21號, 如教署及疫情控制許可及家長都願意下, 開設免費暑期興趣班, 雖此舉不是明言是補回7月, 但家長們對此安排, 都理解, 先勿論8月是否能開學先, at least 學校有此縝密安排, 可避開這高峄期上課, 又可給小朋友早點回校, 也不令家長感覺上有損失之感, 雙羸, 我們成班家長, 好高興, 不是錢, 而是用心來做才是可貴.
到8月無得返, 也是意料之外, 無人想啦

so, 不防在爭取退款唔交之外, 同學校商討一個大家都開心方案, 才是雙羸

在此, 再次對小女校長多說一聲 : 校長, 多謝您, 女女很愛您



原帖由 winsonma 於 09-6-25 11:32 發表
你說得對呀, 真係唔會有贊成唔交學費嘅校長, 佢地一亳字都唔想收少, 牟利就是牟利, 錢唔係唔俾你揾, 但係唔好講埋一大堆似是而非嘅大道理

...

作者: 熱血媽媽    時間: 09-6-26 09:18

I think what we can do is a compromised plan between parent & kinder.  The worst thing is school used to say mandatory is always making parents feeling being "屈". In the last PTA meeintg, the principal suggested parents should pay the July fee, but she promised the kinder will open in 1  to 31 Aug (supposed summary holiday) for students to pick up those the missed in July.  

Guess what the school days in August (whole month) are even more than July (half month).  She mentioned that teachers used to take break in July but resume in August, so I feel comfort about this arrangement.   win win. Of course, this is a non-profiting making kinder la.
Not like other kinders, just earn your every cent... :;pppp:
作者: Kendis1    時間: 09-6-26 10:13

坦白講! 我都好贊成相win的方案, 所以我都持開放的態度去面對學校的安排 (不過要合理喎!)....

原帖由 joeszewai 於 09-6-26 01:09 發表
小女學校的安排, 令我覺得學校好同心:
7月學費扣了餐費, 一d費o廿交 而e+ 開始放summer, 學校提早裝修(3個月前已通知裝修, 勿誤會呵) 由8月立即提早7月動工, 欣賞校長的變通
而8月頭-21號, 如教署及疫情控制許可及家 ...

作者: siusung    時間: 09-6-26 14:41

若果囝囝今年八月尾k1已返另一學校,在舊校的七月學費會不會交呢,巳申請退學,但當然學挍都要求要交的!!如果不交是否有問題....其實學校做到半價學費就最好!!

[ 本帖最後由 siusung 於 09-6-26 14:43 編輯 ]
作者: jjtseung    時間: 09-6-26 15:06

我曾經都有自私地(講緊我自己)言念過退學, 因為女女係呢間學校插班讀N1(全日), 7月上完就轉校... 當時想過, 不如早d退學算了...

但... 一言念起幾個月來錫女女, 教女女的老師/校長/嬸嬸, 就做唔出... 佢地都要出糧的, 況且呢個係政府的決定, 大家都唔想...

雖然, 我都一直好心痛d學費!

...... 今日, 我收到學校通知, 話, 提早放暑假, 學校安排提早大裝修... 所以7月份的學費唔使交... 當時的感覺真係好感動... 我相信, 老師/嬸嬸放耐佐暑假, 肯定有部份係無薪假期... 如果我係老師, plan好佐自己的開支, 我又能否接受到!?

我好感謝學校/老師&每一位員工的付出! 呢一刻, 如果佢地話, 無奈要收返學費, 我都好心甘情願咁去比!
作者: Kendis1    時間: 09-6-26 15:18

如果呢度有校長既話, 請好好地學習一番喇!

原帖由 jjtseung 於 09-6-26 15:06 發表
我曾經都有自私地(講緊我自己)言念過退學, 因為女女係呢間學校插班讀N1(全日), 7月上完就轉校... 當時想過, 不如早d退學算了...

但... 一言念起幾個月來錫女女, 教女女的老師/校長/嬸嬸, 就做唔出... 佢地都要出糧 ...

作者: 熱血媽媽    時間: 09-6-26 15:22

That is so sweet... ... would you mind telling us which kinder it is, so we can 公開表揚 the kinder. and could be our choice in the future.

During this difficult periods, it is so kind that principal could make such decision.
作者: Kendis1    時間: 09-6-26 15:44

其實,有腦既校長就應該咁做, 何以見得?

1)既然大多數家長都表明唔會交7月份學費, 學校索性"反主為客", 校長們,妳睇!一聽到唔洗交學費, 即刻收到几多表揚的掌聲.

2)唔通學校真係好似(the other teacher & 打手)所說的, 學校會告家長或搵收數公司追數咩?! (嚇人就有, 其實說這些話的人不知有几無知喎!)

3)唔講咁多, 妳哋自己好好地想下喇!!!

原帖由 熱血媽媽 於 09-6-26 15:22 發表
That is so sweet... ... would you mind telling us which kinder it is, so we can 公開表揚 the kinder. and could be our choice in the future.

During this difficult periods, it  ...

作者: winsonma    時間: 09-6-27 00:46

說得對!

而家好多學校都巳經諗到win-win方案,如果呢度仍然有啲等運到嘅校長喺度講埋一大堆似是而非嘅大道理叫人俾錢, 不如諗吓辦法點樣可以叫我地啲家長俾都俾得條氣順啲合理啲!空有生意人嘅思想係無用架, 要有佢地嘅頭腦先得架!

原帖由 Kendis1 於 09-6-26 15:44 發表
其實,有腦既校長就應該咁做, 何以見得?

1)既然大多數家長都表明唔會交7月份學費, 學校索性"反主為客", 校長們,妳睇!一聽到唔洗交學費, 即刻收到几多表揚的掌聲.

2)唔通學校真係好似(the othe ...

[ 本帖最後由 winsonma 於 09-6-27 01:47 編輯 ]
作者: winsonma    時間: 09-6-27 01:39

'似是而非的說話是被一些自以為有理的人迫着說的'

迫? 怎樣迫?原來用交唔交學費(即是錢)就可以迫校長說一些似是而非的說話, 那你又真的說得對--現在的人質素真的變了!


原帖由 yau2012 於 09-6-26 01:05 發表

咁事實上你的孩子以往生病請病假,你有否要求學校按比例退款呢?若政府不停課了,你的孩子不幸染病入院,到時又交不交學費呢?
亦見一些K.3家長提早退學而感心痛,試想想很多家長當初千方百計去入一間(應該)是心儀的幼 ...

作者: yau2012    時間: 09-6-27 01:55

原帖由 winsonma 於 09-6-27 01:39 發表
'似是而非的說話是被一些自以為有理的人迫着說的'

迫? 怎樣迫?原來用交唔交學費(即是錢)就可以迫校長說一些似是而非的說話, 那你又真的說得對--現在的人質素真的變了!


...

沒有問題,何需答案?:)
小女的學校亦於前天通知了安排......有時,都要比點耐性和信任,冇必要即時呱呱大叫,為一些或有更好安排而先動氣呢!

先前見到有些學校會安排8月補堂,看!有着數便歡天喜地,這又是應有的人性嗎?:( 人不是要公平嗎?
作者: winsonma    時間: 09-6-27 02:24

吓?學校安排補堂是在給家長們着數?




原帖由 yau2012 於 09-6-27 01:55 發表

沒有問題,何需答案?:)
小女的學校亦於前天通知了安排......有時,都要比點耐性和信任,冇必要即時呱呱大叫,為一些或有更好安排而先動氣呢!

先前見到有些學校會安排8月補堂,看!有着數便歡天喜地,這又是應有的人 ...

[ 本帖最後由 winsonma 於 09-6-27 02:26 編輯 ]
作者: Kendis1    時間: 09-6-27 10:04

無錯, 唔通學校(校長)就係想整爛咁多年黎"辛辛苦苦"經營的"花朵"咩?!

坦白講,錢有時係買唔到面子架!與其俾人唱衰學校既"金漆"招牌, 倒不如索性唔收學費! D家長們條氣順番, 就自然幫妳(學校)講好說話, 咁咪"廣告費"都可以慳返喇! right?


原帖由 winsonma 於 09-6-27 00:46 發表
說得對!

而家好多學校都巳經諗到win-win方案,如果呢度仍然有啲等運到嘅校長喺度講埋一大堆似是而非嘅大道理叫人俾錢, 不如諗吓辦法點樣可以叫我地啲家長俾都俾得條氣順啲合理啲!空有 ...

作者: yau2012    時間: 09-6-27 12:32

原帖由 winsonma 於 09-6-27 02:24 發表
吓?學校安排補堂是在給家長們着數?

停課期間如有需要已可帶小孩回校看顧,通常7月只返半個月,如8月補足可返,還不算着數?
除了一些家長所言,有肯在停課期間作照顧安排的學校而照收學費是無恥之外!
以上只是見仁見智的意見,但政府宣佈停課,首要目的是關心小孩染病而作出自行留家隔離,何必千方百計要再聚集去增加傳染風險?真的要為唱多幾隻歌?吃幾塊餅?識多幾個生字而賠上健康,甚或掉了性命嗎?到時又怨誰呢?真的怨到誰又有何用呢?生命始終是無價的,請三思!
作者: bb630    時間: 09-6-28 00:06

本來我對今次停課交不交學費的問題抱的態度是:
覺得合理值得嘅就交, 相反嘅咪唔交囉!純粹個人決定!

而我一向都無諗過唔交, 不過經過今日老師打電話嚟, 真係火都嚟埋, 即刻去銀行cut 咗 autopay, 我要銀行一定要cut 到, 要手續費都唔係問題!

事緣老師話7月份有補課安排, 問我返唔返, 我話唔返因為一早plan咗要去旅行, 佢竟然彈咗句, 呀? 如果覆課咁你咪要請假? 我好自然答係呀 (呢個真係我原先嘅安排,我點知會停課喎, 但係到今日之前我都無諗過唔交學費), 跟住佢開始講都要交學費架, 你唔返係你嘅問題, 咩學校呀老師呀巳經好好, 又話咩有啲老師本來放假而家都要點點點.....我巳經覺得好鬼煩,好現實, 其間又無喇喇話咩其實都有風險架....直至我聽到佢話家長而家算着數咗架喇, 我真係忍無可忍...我問你講完未啫? 我本來都無諗過唔交, 而家?跟住cut線
本來我喺bk係齋睇唔講, 今次真係忍唔住...
yau2012, 你說的話實在太像那不知所謂的老師了!




原帖由 yau2012 於 09-6-27 12:32 發表

停課期間如有需要已可帶小孩回校看顧,通常7月只返半個月,如8月補足可返,還不算着數?
除了一些家長所言,有肯在停課期間作照顧安排的學校而照收學費是無恥之外!
以上只是見仁見智的意見,但政府宣佈停課,首要目的是 ...

[ 本帖最後由 bb630 於 09-6-28 01:06 編輯 ]
作者: yau2012    時間: 09-6-28 02:21

呢個老師蠢得很 ,是我的話,我只會祝你旅途愉快和提你帶定平安藥物;要知道,長篇道理去教學是有效,但其餘事件,有時言多必失 ......
有些事就算是事實,但當事人就宜直說,應由別人判斷,由自已口中講出自已有幾偉大,價值已被貶至少一半:-| .....
無需猜疑我跟幼稚園有任何關係,我只是一個印刷廠商人:) 對於與小孩斯混的工作,多多$都不必預我,自問欠愛心冇耐性,一見頑皮或百厭小孩即想打
作者: khwp    時間: 09-6-29 00:01

原帖由 yau2012 於 09-6-28 02:21 發表
呢個老師蠢得很 ,是我的話,我只會祝你旅途愉快和提你帶定平安藥物;要知道,長篇道理去教學是有效,但其餘事件,有時言多必失 ......
有些事就算是事實,但當事人就宜直說,應由別人判斷,由自已口中講出自已有幾偉 ...


我們学校話交學費,不發畢業証書,請問学校有沒有這個權利??
作者: yau2012    時間: 09-6-29 00:51

原帖由 khwp 於 09-6-29 00:01 發表


我們学校話交學費,不發畢業証書,請問学校有沒有這個權利??

呢個問題又真係唔知喎?
我估就算教育局都未有特定答案,因為前無古人??
講真張証書有乜用? 都係留個紀念?
不過學校咁做亦好失身份唧
作者: BaBybear83    時間: 09-6-29 01:18     標題: 回覆yau 2012

原帖由 yau2012 於 09-6-29 00:51 發表

呢個問題又真係唔知喎?
我估就算教育局都未有特定答案,因為前無古人??
講真張証書有乜用? 都係留個紀念?
不過學校咁做亦好失身份唧 ...


真是好無奈的  ,張証書表面上是沒有作用,但是裏面就表示我的仔仔囡囡的成長,由一個階段進展到另一個的階段,真是有意義的 。我不會放棄的。
作者: Kendis1    時間: 09-6-29 10:53

千萬不要動氣

有錯搞錯...點可以咁講野. 不過其實佢都好慘,((我估))因為呢位老師俾校長迫得好緊...

原帖由 bb630 於 09-6-28 00:06 發表
本來我對今次停課交不交學費的問題抱的態度是:
覺得合理值得嘅就交, 相反嘅咪唔交囉!純粹個人決定!

而我一向都無諗過唔交, 不過經過今日老師打電話嚟, 真係火都嚟埋, 即刻去銀行cut 咗 autopay, 我要銀行一定要cut  ...

作者: Kendis1    時間: 09-6-29 10:58

喎....呢間學校嘅"金漆"招牌無咗喇............

原帖由 khwp 於 09-6-29 00:01 發表


我們学校話交學費,不發畢業証書,請問学校有沒有這個權利??

作者: 莎莎莉莉    時間: 09-6-29 11:47

無左一個月學費.
其實D幼稚園咪當係廣告費囉.
講真, 有乜廣告好過係度俾家長讚揚吖.
你話自己好, 無用.
有家長讚你好先有用.
有部分校長唔識諗啫...

我個仔以前間幼稚園,
出名貴.
但停課期間, 佢真係表現出色,
連我都對佢刮目相看.
老公直情話不如返去讀添~~

所以呢, 幼稚園校長們, 自己諗諗啦.
作者: bb630    時間: 09-6-29 11:48

可能正如你所說, 她被迫得好緊, 我覺得她在發晦氣......
當初我諗住照交學費, 是因為我是做生意的人, 不想為這幾千元花時間同學校嘈, 我做多單生意好過, 但是學校/老師卻認為人人都在攞她們著數, 她所謂的補課何著數之有? 如果說著數, 6月份又是誰著數?有些家長跟本只可無奈接受.....現在好了, 當初我不跟學校計較, 現在她反過來同我計數, 我好彩, 小女只是讀2歲班, 畢業證書對我不太重要!





原帖由 Kendis1 於 09-6-29 10:53 發表
千萬不要動氣

有錯搞錯...點可以咁講野. 不過其實佢都好慘,((我估))因為呢位老師俾校長迫得好緊...

作者: Kendis1    時間: 09-6-29 13:05

妳真是好有骨氣, 我也喜歡這率直而自主我性格(因為我也是如此 ).

這一刻 (停課後是否要交學費), 我已經再沒感想了...因為我自主權在我手....我能交代自己便可了....

原帖由 bb630 於 09-6-29 11:48 發表
可能正如你所說, 她被迫得好緊, 我覺得她在發晦氣......
當初我諗住照交學費, 是因為我是做生意的人, 不想為這幾千元花時間同學校嘈, 我做多單生意好過, 但是學校/老師卻認為人人都在攞她們著數, 她所謂的補課何著數 ...

作者: Kendis1    時間: 09-6-29 13:07

無錯.... 講得好好....

原帖由 莎莎莉莉 於 09-6-29 11:47 發表
無左一個月學費.
其實D幼稚園咪當係廣告費囉.
講真, 有乜廣告好過係度俾家長讚揚吖.
你話自己好, 無用.
有家長讚你好先有用.
有部分校長唔識諗啫...

我個仔以前間幼稚園,
出名貴.
但停課期間, 佢真係表現出色,
連 ...

作者: 熱血媽媽    時間: 09-6-29 13:24

學校太眼光短淺.
贏得學費, 輸去口碑.
will take a long time to 挽回 their good name if the still have "some".
作者: yau2012    時間: 09-6-29 15:13

我又真係唔覺得收唔收學費與是否好學校掛勾......
好嘅學校不是應該有理想,校風好,師資好,教育模式好,環境好,有愛心,資源充足,有好配套......等等嗎?
如果有人介紹比我係話嗰間學校好好架,停課期間唔收學費架......我能力比得出的話,我唔會考慮呢個因素
之前一家長收到那個相信受了一定壓力的老師電話,我明白你有一定不滿,基本上嗰位老師係同緊你訴苦,佢本身對校方安排好不滿,但又無力反抗,都幾無奈架......但佢連關係都攪唔清就亂訴苦就抵打啦 !想想,佢會唔會全心全意去教育到d小孩呢?我哋比d孩子係去學多d嘢定係去浪費光陰呢?
你是個生意人的話,就更應明白朝廷不用餓兵嘅道理......有個肯唔駛你出糧嘅夥計,你又敢唔敢用呢?
雖則辦學要有理念,但現今的幼稚園好似都係"xxx幼稚園有限公司"嚟,收支唔平衡的話,一樣要執笠. .....
自問真係相當害怕同小孩廝混,所以我極度尊敬d真心教學老師!:)
作者: Wallwini    時間: 09-6-29 16:13

我也想可以退回學費, 雖然我小朋友讀k3, 但我怕我唔交7 月學費他們不會發畢業證書及畢業照.
作者: Kendis1    時間: 09-6-29 16:17

其實不用怕, 試問一間好學校怎會這樣做呢?! 如果係, 到時再交(買)番囉...

原帖由 Wallwini 於 09-6-29 16:13 發表
我也想可以退回學費, 雖然我小朋友讀k3, 但我怕我唔交7 月學費他們不會發畢業證書及畢業照.

作者: 靚太太    時間: 09-6-29 16:17

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: twinsstar    時間: 09-6-29 23:47

agree!

原帖由 靚太太 於 09-6-29 16:17 發表
同意非常同意你講法香港以前唔係咁架,大家手望相助!
以家個個乜都淨係識怪政府,乜都要政府賠償咩道理來架, 係唔係香港人真係寵壞左呢?

...

作者: serinac    時間: 09-7-1 14:39

100% support.  i've also just emailed to EDB parent's concerns.
原帖由 cheng713 於 09-6-22 16:46 發表
I also emailed EDB. Let's get united and voice out our concerns.

作者: gigi0528    時間: 09-7-1 15:10

你地都好呀,,起碼之前都返過學


我個仔今年nursery 校服都未有,,一日都未返過.
學校話如果8月都唔返得都無水回,,9月都要照交,,要睇下政府話幾時返就交到幾時,, 我問佢而家退學得唔得,,佢話得,,不過個8月份學費都係無得囉返,,我咪仲慘,,連校服都未有就話無左3000蚊啦...唉,,唔好講其他雜費啦,,比又唔係..唔比又唔係..唉
作者: 熱血媽媽    時間: 09-7-2 09:20

學校發錢寒
作者: Kendis1    時間: 09-7-2 10:00

學校有"荷包干硬化"??!!

原帖由 熱血媽媽 於 09-7-2 09:20 發表
學校發錢寒





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