教育王國
標題: 單向 vs 雙向教育 [打印本頁]
作者: 0002 時間: 09-2-18 16:23 標題: 單向 vs 雙向教育
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作者: 囝囝爸 時間: 09-2-18 23:35
以下是一位直資校龐永欣校長在其明報專欄教育心語其一文章.
知識是基礎 (2008年11月13日星期四)
朋友從加拿大回港，談及他那正念小學的兒子的情況。他說，在加國讀書，沒有天天的測驗或考試，孩子空閒時間多了，可以閱讀自已喜歡的書籍或所從事的活動。但即使年紀不大的他，已會對某些老師的教學方式發出微言。以下是某天上課的實況：
「今天上社會科，老師交下的課題是『中國』。他先把我們分組，然後安排到圖書館和「上網」找尋相關資料。下午進行分組匯報。有的組別指出了好些中國的地理環境，有些談及中國的民族服裝……報告完畢，老師的評語是：『你們的報告都很好』，更讚賞我們對中國的認識比他還要多。一天的課就這樣過去了。」
我笑說：「那豈不是不消一天的時間，你的孩子和同學們都已青出於藍？」朋友懷疑地問：「這是否就是所謂『知識爆炸』年代的教學法？老師不必要有充足的學科知識，能夠指揮學生進行討論、報告，或自行『學會學習』便成。這樣，當老師豈不是很容易？我們又怎能知道孩子學到的是正確無誤的知識而不是膚淺和謬誤？」
研究「學習」的理論界曾經興起過這麼的一種說法：要鼓勵討論，讓學生多做 Project, 扮演研究者的角色。在香港還演化為要教「共通能力」而不要教那些會過時的「知識」。這大概又是一種「給他魚吃不如教他打魚」的謬誤。
學校的學習，具體點來說老師不能不帶出學科概念知識，否則學生要受的苦，不是來自知識的爆炸，而是虛假的自信和膚淺的結論。
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-18 23:54
另一個極端事例...
好像是 DBS 舊生的傳說, 林子祥時代. 一位外籍老師上堂不教書, 由學生在課室中自學溫習. 漸漸課堂上學生們談話聲大了. 老師說 : 「如果再不靜下來, 我就開始教書. 」 全班立即鴉雀無聲.
這班能力高的學生們, 不知是否覺得自學還較有效.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-2-19 00:08 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-2-19 01:00
囝囝爸：
雙向教育會不會導致知識量少了呢？相信香港很多家長都會有這個顧慮。
我囡囡畢業的小學大概可以說是「用中文教授的國際學校」，非常雙向，採取discovery learning，我想應該接近美國學校模式吧。Discovery learning最為受惠的應為常識科，在那間學校裡叫做「主題教育」。
「主題教育」是重頭戲，是我們幾十年前社會、自然、健教的混合體，都是班主任所教的科目。我在六年的觀察中，發現由於這是discovery learning，很多points都是囡囡自己經思考想出來的，所以容易記牢，而且能夠保留很久。
我囡囡的學校是一間極受爭議的學校，學生家長當中，愛者很愛，恨者很恨。但唯一為所有家長歡迎的就是「主題教育」，就是因為學生可以學到博大而深入的知識。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-19 13:20
Eviepa:
小學階段, 我從不會想到知識不足, 可印證我前對小學常識和專題學習看法. 我們處於一個知識爆炸社會, 有學習能力就有知識, 終生學到, 不著重急於啓蒙之時.
首先我們要確定何謂知識, 龐校長和上文我們是計對小學而言. 校長文中而言是所學到的基本常識. 你而言是可啓發而學到博大而深入的知識. 我而言是小學生學習前期在語文數學和日常應有的基本學識.
再談何謂雙向學習, 即對學習互動反響. 在學習範圍不少加上大班教學, 有互動性也是十分局限的. 老師首先要把所學知識範圍傳輸學生, 學生明白了才可作出互動回響. 以小學生而言, 學生回應對老師而言是學生學到否. 我兒小中學在家長會或和老師會面時, 都叫家長鼓勵學生勇於在課當上回答老師問題, 問答也有在課堂進行, 量多少因時間而定矣. 小學生對老師或同學間互動討論實幼稚皮毛, 而可多思考有助而已. 但有限課堂時間下, 基本學識亦或訓練思考重要? 未學行先學走? 當然時間充裕當魚與熊掌並可兼得.
又說回現實, 你囡囡在小學 discovery learning，很多 points 都是自己經思考想出來的，所以容易記牢，而且能夠保留很久. 可否說明一二, 發現了什麼科學觀點, 博大而深入會對日後大有幫助. 這些可否在中或大學時容易所得?
你囡囡學校受到爭議, 可能是只突出某方面而各方面平衡不足. 我囝囝學校學習結果是受到絕大部分家長認同, 認為能學到各基本學科能力, 能在更高學習時得益或啓發思維. 這是一如其他傳統校一樣, 是長時間學習結果印證, 有利及於中學大學學習.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-2-19 13:40 編輯 ]
作者: papa_pop 時間: 09-2-19 17:40
I agree that the basic skills and knowledge provide a great foundation for students in their senior years.
However, the learning attitude of a student, and hence, the classroom culture and environment, may have an even greater bearing on his/her future pursuit in knowledge. In my opinion, this is especially hard to change once 'established'.
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-21 17:53 標題: 中美教育比較
兼答《誤讀“海歸派”》 上海財經大學人文學院 裴毅然
2003年3月25日
非常歡迎孫可一先生不遠萬裡趕來與我鳴辨。 由於涉及“海歸派”，影響不小，確實需要說說清楚，如果拙文有誤，也確實應該公開認錯，不要誤了對海外精英的價值認可。 只是，細讀之下，發現原來孫先生從根本上誤讀了拙文。 再則，由於涉及中美教育，問題就更大了。
不少在美國的中國家長將孩子送回中國接受中小學教育，因為他們認為美國中小學教育過寬過松，效率不高。 筆者以為，若就中小學教育質量與效果而言，從總體上還是中式教育為佳。 在時間投入上，我國中小學課內外的學習時間遠比美國學生多得多。 近年美國教育界也發現他們存在忽視基礎教育這一弊端，尤其較之上海學生，無論數學還是英語，美國學生均難望其項背。 一位畢業於哈佛和牛津的原《紐約時報》駐北京記者（ Nicholas D. Kristof ），在他的《中國的覺醒》（ China Wakes ）中說：“要是哈佛一年級的所有班級全都是從上海來的年輕人，他們很有可能把學生的整體智力水準提高一層。”留美學生普遍認為，除了那些名牌大學研究生以上的課程，美國學校的教育質量絕對不如中國。 因此，曾經留美的中國科學院副院長陳竺認為：“研究生以下都可以在國內讀，但博士最好是在外面讀。” （參見吳正恭：《中美教育優劣談》，載《新民晚報》 2002 年 7 月 11 日）
美國教育不立模式，讓孩子從現實生活到內心世界全方位開展自由想像，一開始就鼓勵孩子創造。 而中國教育則設立樣板，一開始就讓孩子追求“像不像”。 可見，從根本上，中美教育倡導的價值方向就不一致。 中式教育重視模仿，中式教育思路是：什麼基礎都不具備的一張白紙似的孩子，憑什麼想像？ 憑什麼創造？ 又如何開展創造？ 。 美國教育思想因強調創造性，自然不能以模式教育相配套。 否則，先定框框預設規範，豈不是與創造性的教育宗旨相悖相反？ 因此，美國教育無論從邏輯上還是實際操作上，既然確定創新第一，勢必捨棄規範。 故而，創造精神在美國教育中固然得到強調，然其負面的代價也很大。 從根本上，缺乏地基的創造終究受到很大的限制，不可能矗立起金字塔。 因此，就本質而言，地基與創新的矛盾，乃是中美教育最深層的根本歧異。
中國模式教育的缺陷固然有創造性較為薄弱之弊，但它的正面效應卻大大超過反面弱弊－－基礎知識的紮實鞏固。 因為，模式教育暗含精英教育，一切模式教育自然是以最高水準為典範，即以最高典範繩墨之，精英教育實為必然內涵。 古代以《四書五經》為教材，自然包含望聖成賢的期待。 模式教育雖因規範化對自由有所限制，對創造有所削弱，但在高標準嚴要求之下，整體水準還是有所帶動。 尤其經過刻苦的重複性訓練，後天學習到的東西化為本能，並在達到一定高度時昇華為難以企及的技能。 否則，何以中國學生在歐美多有冒尖？ 楊振寧在他的一次演講中比較了中西教育的“各有所長”，但他最後的歸結是：“總體講起來，我覺得中國傳統教育方式所訓練出來的人還是要佔一些便宜。” （參見吳正恭：《中美教育優劣談》，載《新民晚報》 2002 年 7 月 11 日）
應該承認，學習畢竟是一項比較艱苦的事兒。 能從中得到樂趣，至少須等到稍有積累的中學階段，不可能一上來就對學習充滿興趣。 從幼兒園開始，教育所面對的主要難題還是惰性。 中西教育相比，在遏制孩子的惰性方面，中式的高標準嚴要求相對有效。 “玩中學”固然好，可效率終究不如“正規學”。 無論如何，天才出於勤奮，投入決定產出，這是鐵的規律。 精英教育一開始就強調勤奮，大方向總是正確的。 儘管中式教育支付了一定的代價，即創造性方面較為弱化，然利弊相權，還是利大於弊，即得到還是大於失去，且其間的幅度還不小。
從整體教育質量而言，如以京津滬等城市為比較基準點，我們的中小學教育還是強於美國。 美國在中小學階段的排名僅為第 30 位。 如果我們能在創造性方面稍稍設法彌補一下，在教育規劃上並沒有理由妄自菲薄棄中就西。 誠然，我們現在高精尖人才不如人家，那是由於反右－文革的歷史欠賬。 一般人才成為需要 30 年的週期，到底是整整一代人的耽誤，那會兒的失誤仍需現在還賬。 新時期以來，特別進入 90 年代以來，我國教育已大幅度趕上來，尤其高等教育、研究生教育也已具備相當實力。 老實說如果不是我們的生源質量過硬，人家西方學校也不會對中國學生特別慈悲，不會法外開恩給你獎學金。 實話實說，中美教育最大的差距在於高等教育。 由於硬體缺乏，特別是理工類高校，實驗室設備的不足，較大地限制了高等教育的質量，特別是碩博階段的中高級學位教育。 1985 年以來諾貝爾科學獎學金之所以盡出美國（或主要科技工作在美國完成，有 83 位），主要是美國對科技硬體的投入與基礎投入，因為他們總是資助那些最優秀最傑出的人。 此外，再就是美國高校的教育思想。 那位闖入華爾街的哈爾濱女生陳磊，以其在美國 4 年大學親身經歷概括道：“美國中小學基礎教育水準遠不如我國，可是為什麼能產生那麼多諾貝爾獎獲得者？答案是：美國的大學教育很注意個人能力的培養，善於調動個人學習研究的潛能，給予學生的獨立空間非常大。美國大學入學容易畢業難，美國學生往往都學到淩晨四五點鐘，甚至通宵。” （參見《中華讀書報》2001年9月5日第 4 版“闖入華爾街的中國女孩談美國大學教育”）
楊振寧先生認為美國教育強調寬鬆活，亞洲教育強調窄嚴僵。 前者培養大膽強調自信，但副產品為傲慢；後者培養謙遜與謹慎，但副產品為膽怯，容易養成自卑。 美國學生問題多多，中國學生少問甚至不問。 美國學生將已有的基礎性知識視為標準化生產，不願多花精力，直接要求提出新的問題。 美國法律系的學生習慣於蘇格拉底式的對話教學，喜歡以探討和提出問題為主，注重給孩子表現和表達的能力，即“ show and tell ”。 當然這也有弊端，忽視基礎知識自然限制了學生的思路，直接投入研究只能是低層次的。 我們的狹窄嚴僵，卻換了龐實的基礎。 無疑，學習靈活與開拓，總比學習基礎要容易。 所以，兩弊相權，中式教育也輸不到哪兒去。 就收穫而言，中國整齊刻苦的訓練式學習固然痛苦，但然產品的優秀率也高，西方沙裡淘金式的教育，過程自然輕快寬鬆，收穫也少。
從人己關係上，美式教育重視尊愛自己，中國教育則強調尊愛別人。 在中國古代聖賢看來，尊愛自己本為天性，毋須後天培養，越過尊愛自己，或以尊愛別人包括尊愛自己，那麼層次更高，也更利於社會的安寧團結。 然而，從現代心理學角度，尊愛自己實為尊愛別人的基礎性前提，而且兩者存在相輔相成之關係，僅僅尊愛別人並不直接等於尊愛自己，一味強調尊人，勢必抑壓尊己，尤其在思維能力低弱的幼童階段。 我以為，幼兒園及小學階段重點培養尊己，中學階段重點培養尊人，這樣庶幾可以避免偏廢。
有人說東西方教育猶如一對想見恨晚的戀人，彼此都惦著在自己的體系裡摻和進一點對方的東西。 這當然也是一種必然，也是我們不必妄自菲薄的有力支點。 如 2001 年 6 月，美國總統布希提出一項教育改革法案，撥款 240 億美元加強中小學教育的投入與管理，要求所有中小學必須舉行閱讀考試（近似我國的語文考試 ) 與數學考試，學生必須考試合格方能畢業，只有學生成績達到合格要求，學校才能得到聯邦政府的額外撥款。 如果連續 3 年不合格，校長和教師就要走人。 該項法案以絕對優勢得到通過。 （參見 2001 年 7 月 16 日《中國青年報》或 2001 年 7 月 23 日《報刊文摘》）
孫可一先生“誤讀”（載《社會科學報》2003 年 1 月 2日）一文認為本人對美國教育不瞭解，顯然只是一種推測。 孫先生說“該文作者並沒有在歐洲上過學，一張口就對歐洲各國高教下判斷，在學風上很不嚴肅。”本人前文（《對海外人才的理解誤區》，載《社會科學報》2002年11月14 日，《文摘報》 2002 年 11 月 22日摘轉）開宗明義清楚交待資訊的來源與出處，何謂“學風不嚴肅”？ 再退一步，未到歐洲上過學，就對歐洲高教沒有發言權了嗎？ 不知孫先生這一邏輯出自何處？ 任何人都無權剝奪其發言權，這應該是常識。 據孫先生自稱“在美國十九年”，似乎亦沒到歐洲上過學，那麼根據孫先生的邏輯，孫先生本人似乎也沒有資格評說歐洲高教。 孫先生文中稱“裴文混淆了美國大學的優劣和專業優劣的區別”，不知這一判認根據何在。 本人反復細閱拙文，實在找不出這一“誤區”，孫先生對著並不存在的“誤區”發炮，不知其所謂的嚴肅性何在？ 此外，拙文並未對美國博士的質量有所貶低，原載拙文中還有“在美國，一般最講究的還是學位，尤其是各大名校，從不亂頒學位。”恭維崇敬猶恐不及，哪裡存在對美國博士的貶否之意？ 孫先生引經據典，為美國博士的質量大打“保衛戰”，實在有點對著風車作戰了。 最後，孫先生將美國高校招聘生化專業教授重視“博士後”經歷，作為“博士後”必然優秀於博士的證據，明顯犯有以偏概全的錯誤。 區區生化一隅的教席招聘條件，何以涵蓋所有領域“博士後”？ 又何以說明“博士後”必然優秀於一畢業就能找到合適工作的博士？
自然，中美教育確存導向性差異，這一差異性既是教育觀念與價值追求的不同表現，也是歷史沿革相積而成。 中式教育總是一再強調孔融4歲讓梨、司馬光8歲砸缸、甘羅12歲為相，而美國人則愛說愛因斯坦幾歲算術還考不及格，牛頓幾歲如何如何不行，你才幾歲？ 你一定會行的！ 可見，美式教育是既往不咎的鼓勵式，強調從零開始，重在抓住未來；中式教育則是鞭策式，強調高標準嚴要求，重在抓住今天。 中國教育側重危機感，美國教育側重寬鬆式。 美國教育重在“只要你努力就成”，中國教育則是尖子式，要求出人頭地跑在第一。
“條條道路通羅馬，中西方都能出人才”、或曰：“採中西教育之長而互補！”這麼說，當然沒錯，也很瀟灑。 但如果實際操作呢？ 兩項不同質的教育模式，從形式到內容、從方向到步驟、從觀念到措施均各各相異，很難驟然相容。 如我們在強調嚴格與規範的同時，再呼籲寬鬆，豈不自相矛盾？ 所以，或談到中美兩種教育模式本身的優劣，優勢並不全在人家西方。
作者: eviepa 時間: 09-2-22 00:53
原帖由 囝囝爸 於 09-2-19 13:20 發表 
Eviepa:
又說回現實, 你囡囡在小學 discovery learning，很多 points 都是自己經思考想出來的，所以容易記牢，而且能夠保留很久. 可否說明一二,
基本上，這科辦得好是公認的，甚至連很多覺得臻美不好，而媽媽聲轉校的家長亦讚好。我囡囡自然是受惠者之一，經常如數家珍地講出在學校所學的，根據我的判斷，她在這科所學的，可以保存得比一般學校的學生所學的常識為久。
發現了什麼科學觀點, 博大而深入會對日後大有幫助. 這些可否在中或大學時容易所得?
你這個提問真的非常另類，我從未見過一個家長有這樣的一個疑問。學識自然越多越好，自然對讀中學、大學有幫助。難道你覺得不是嗎？願聞其詳。
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-22 01:56
Eviepa:
如果問題不另類, 普通問題我們都不會花時間討論吧.
我不知你說的 Discovery Learning 是否和我理解一樣. DL 學時不提供內容, 而是要學生自行發現, 由經驗中結合已有知識印證學習結果, 從行知中知識會學得深刻. 但結果是要學習的知識或科學已有的結果, 不是自己思考想出來的, 如是者就叫發明, 結果也不會變得博大深入. 傳統接受式學習, 多學一些已有理論証實的材料. 但 DL 應用於解難或實際生活學習中還多.
DL 這種學習方法在美國也不是你想像中流行, 尤以小學生未有基本知識思考來引出結果. 如上校長所言, 有機會變為虛假的自信和膚淺的結論 .
你說學識愈多愈好, DL 屬引動啓發式, 傳統接受式較為單向, DL 花時多但記得牢, 接受式快而學得多當然廣, 記得不牢但多累積下, 不知對學習是否更有幫助.
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-22 02:25 標題: Document courtesy of Wikipedia
Critiques of Discovery Learning
Several groups of educators have found evidence that discovery learning is a less effective instructional strategy for novices than direct instruction (e.g. Tuovinen and Sweller, 1999). While discovery learning is very popular, it is often used inappropriately to teach novices (Kirschner et al, 2006). Learners should be given some direct instruction first... and then later be allowed to apply what they have learned.
While people can learn by doing, today a debate in the instructional community questions the effectiveness of this model of instruction (Kirschner, Sweller, & Clark, 2006).It is posited that students are more likely to remember concepts they discover on their own than those they are taught, however there is little empirical evidence to support this claim, quite the contrary in fact. Kirschner, Sweller, and Clark (2006) suggest that fifty years of empirical data does not support those using unguided instructional methods. They call for those using these techniques to explain their actions in terms of empirical data.
Many believe debates about instructional strategies (like direct instruction and discovery learning) are driven by ideology. More often than not it is driven by research and empirical studies, that can be found in the literature. While it is easy to adopt a set of beliefs, this should be done thoughtfully. Consider the evidence, read the literature, and make sound decisions based upon evidence-based research.
作者: eviepa 時間: 09-2-22 10:56
囝囝爸：
男與女的概念是非男則女，沒有中間地帶。但完全單向與完全Discovery Learning這兩個極端，中間有無限的可能性。我相信當今天下，沒有多少學校會採用完全單向或完全Discovery Learning去授課。
我囡囡的小學（臻美）的「主題教育」的Discovery Learning是這樣的，它是有老師編製的教材，老師的主要任務就是要將教科的內容傳授給學生。「主題教育」的內容很豐富，而且所教的很深入，老師又的確令學生明白科目內容，所以深受家長歡迎。
在課堂上，老師是一個facilitator，講解佔了一定的比例，但超過一半的時間是提問，及分組討論等學生發言為主的時間。前任校長彭敬慈形容：「當別人來臻美觀課時，會覺得不像上課，因為大部分說話都是學生講的，老師所講的只佔小數」。
不知你喜不喜歡這種模式，但這種教學法適合我胃口，而且我囡囡亦覺得上課較為輕鬆愉快。
現在囡囡在傳統學校讀中一，上課時，分組討論基本上沒有了，老師提問的時間大大的減少了，上課時較單向，較沉悶。
香港教育其中一個毛病是偏向「單向」，所以教育學院都教導學生多一點用雙向的方法去授課。其實，只要老師多點提問，帶領學生去思考特定的問題已是雙向教育的一種。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-23 00:00
Eviepa:
我不時也有上其他論壇討論, 如閱讀, 影音電腦, 旅遊, 時事等. 如你所說, 有些範疇是很難有非黑則白的議定, 如教育和政治時事討論.
我對 DL 沒有多大認識, 只有基本想法和淺薄意念. 經你解說後, 我認識加深.
其實我對任何學習方法並無抗拒, 只看其效應如何, 和可行否. 小兒小學時候, 我平時除默書和功課外, 我少和他溫習, 到測考時才和他溫習. 以常識科而言, 我不知他上課時狀況, 互動應該有, 相信互動時間受到極大限制.
初小家中常識溫習, 小兒知識薄弱, 對我給他的解說, 難有互動能力可言, 但他常常有問為什麼. 他容易明白的, 我當解説一番, 有些難於解說的, 我多會說你大些時就會明白. 實際上某些學習理解是要有較高學識和心智去學到的, 或要於生活體驗中學到. 舉例說, 要學離心力, 當人坐車時急轉彎時多會體會得到, 這就是生活中的 Discovery Learning, 在現代活動頻繁社會, 機會比學校多. 古人或上代人就少了這種生活知識體驗, 也即少了所謂 Common Sense. 上到高小時, 學生知識多, 較有能力從引導中學習, 但這種細水長流方法, 學業繁重下時間上更多制肘, 對整體學習未必有好效應.
單向或雙向都各有優劣, 如何取得平衡, 家長或教育者都難斷言, 祇有從印證中的事實和結果去判定. 看中學成績, 傳統校多佔優, 但新理念時間短, 行 DL 學校也少, 尚未能有效比較. 事實上, 我們亦有國際間的學習比較, 東方超前. 我朋友移民美國, 女兒在港讀傳統至初中成績好, 去美後棄免費公立, 付費入讀較傳統的私校, 現已在美名校醫科畢業. 再說香港 IB 狀況, 是重思維通識的國際課程, 香港學生在 IBD 考試近年多名前矛, 勝過西方學生, 相對本港資源好的國際校IB考生也還優勝. 這些成績好香港IB考生, 小中學多為傳統校精英生, 思維學識中英語文都可兼得. 相對西方教育方法, 應無遜色吧.
傳統活動單向互動都是學習方式過程, 短期見好的, 長期可能有壞處. 家長未能確知子女學習成果未來, 找一條已有的路較穩當.
作者: joenjac 時間: 09-4-27 00:03
囝囝爸,
第二女兒又要填升中志願,閒時又回到這個鹿園.
在發表前先節一段,這段我給好多人看過,因為侯文詠這話說得太好,說到我心坎裡去了.
在美國受教育,沒有人逼你讀書,你覺得你是為你自己讀書…….我並沒有刻意要說那一種制度好,那一種制度不好,美國的教育制度其實也有它們的問題存在,可是如果你真的要問我的話,我喜歡這裡的教育方式.
或許是文化背景的不同吧,這裡的老師對小孩子真的很尊重----他們讓小孩子像小孩.也讓小孩子用小孩子的方式生活下去……………..並且允許小孩用自己的方式去創造不同的世界.
或許這就是東西方文化最大的差異吧. 西方文化像是個小孩,他們對於過去的否定與叛逆把他們導向了未來;而東方文化像個老人,對於道統的依恃與對自身不容懷疑的威嚴把我們牽扯回到過去.因此,當外國人不斷地否定自己的道統,質疑自己的神,進而創造出文兿復興,創造出科學,工業,資訊種種現代文明時,我們卻還陷在堯舜禹湯文武周公孔子……..君臣父子,尊師重道那個胡同裡繞不出來.
還沒有到美國來以前,也許你對它的強盛不服氣….可是在美國受過教育之後,你就會從心裡感到它的強盛是有道理的…………其實還在於它的教育裡,有一種尊重生命,並且對每個孩子的潛能與想像力都充滿期待的特質.這些期待,最後激發出許多大膽的嘗試與驚人的創新,支持著這個國家不斷地茁壯,強盛……
節自侯文詠的危險心靈
西方人對事情的思考方式是習慣問"why not"
這是一種訓練,亦是日後成就的基礎,這也是為什麼亞洲學生中學成績好而到後來經常被反超前的原因.
每次討論到這一點,內心其實會有一點愧疚.
因為我給孩子教育,最終是停在金錢物質之前.我為他們安排,是希望日後有一份高收入的工作.對民族,我並未想到讓孩子們作出貢獻,因為,進入研究開發讓國家更強大,似乎門檻太高.卡在中間,孩子可能未報國就離開,籍籍無名清淡了一輩子.
以前在bk其他地方討論過,我們採用西方的,往往是形而矣.
西方教育系統,有深厚文化的根基,滲透到整個社會結構,我們取其果,不過是一個無核的成品,是沒有種子生不了根的.
有兩點是我認為沒法萌芽的原因.
1.家庭觀念,東西方的差異,是個體戶與族群.你試圖在專欄大罵中國人看看.就看到明顯的分別. 個體的運作空間很大.沒有包袱自然可以天馬行空.
2.是社會保障.緊連著第一點,天馬行空之後,可以跳到保護網休息,俟機再起步.
東方社會就不可能.沒錢的老人連半點尊嚴都要施捨的世界下,導致了一切功利的行為.
學習的成就,往往就朝這方向體現去.這也許可以解釋我們的教育現象.
因此,對小學採傳統教學我和你是一致的,但高中, 大學,我認為是雙向較好,所以和你不同,這部份我是較為抗拒的.
最後,回應的原因,是我不認為
"IBD 考試近年多名前矛, 勝過西方學生, 相對本港資源好的國際校IB考生也還優勝. 這些成績好香港IB考生, 小中學多為傳統校精英生, 思維學識中英語文都可兼得. 相對西方教育方法, 應無遜色吧".
因為我相信這事實存在了很大的隱患.錯以為我們在外國可以有更大的發展空間.而不知西方教育與社會文化其實緊緊扣著.
每個學生,無論成績好不好,都已經武裝了,等待的祗是一把鑰匙,他們把武器掏出來的時候,我們才知一隻隻是披著羊皮的狼......
[ 本帖最後由 joenjac 於 09-4-27 15:29 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 09-4-27 02:28
joenjac:
另論題下 csy_ma 引述一本談論教育新書, 內裡提到美國教師動不動對學生說 You are great!. 我自己也喜歡英美文化, 愛看外國小說, 電影, 劇集. 其中也常看到在夫婦, 愛侣, 父母子女間常說一句話 I love you. 對這些無償說話, 我覺十分感動.
我想背後說這話都是無求的. 只盡一種學習鼓勵, 一種嘉許, 一種愛心流露. 說話不因是你成績好壞, 是你做到了, 你就真是棒. 也不是丈夫男友英俊才財, 妻子女友美麗賢淑, 廚藝了得, 或子女成績好, 聽話聽教, 父母愛寵, 才對對方說 I love you.
以香港或亞洲教育來說, 當受傳統文化影響, 但背負著一種強大競爭, 出人頭地, 衡分量值心態, 樣樣講效應目標. 怎容易對不達要求的學生說 You are great! 因為我們的大教育, 制度, 學校, 以至家長, 要求不少. 輕易說 You are great! 覺深度矛盾, 與要求不符. 為什麼美國教師可以, 就因他們只看教育, 不看成績. 好壞成績由學生自負. 現實是外國家長學生對學習目標, 成績要求比我們低得多.
互動教學, 或 IBD 理念追求. 也是一樣, 背底裡, 本地制度和家長都背負上成績要求枷鎖. 互動的細水長流, IBD 的廣闊天空, 未必為成績意念為先的家長所接受.
我想, when in Rome do as the Romans do. 如想在本地學制發展, 要把扣扣在本地制度行為文化中.
作者: mattsmum 時間: 09-4-27 13:25 標題: 回覆 # 的文章
"背底裡, 本地制度和家長都背負上成績要求枷鎖. "
banding/ranking/result orientated,
this is the key issue that make our education reform so difficult.
作者: avena_ay 時間: 10-3-25 17:32 標題: IB School + 獎學金
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作者: csy_ma 時間: 10-3-25 22:30
原帖由 avena_ay 於 10-3-25 17:32 發表
我知道Utahloy International School有獎學金, 4月中截止包住宿! 都係IB School, 大半都是外國人。From K to Y12. 不果就係廣州。有85 hectare 咁大, 有湖,超大 公園, 有泳池, basketball courts, tennis courts, vo ...
多得這個廣告，才發現了這個topic。謝謝呵，Avena_ay
謝謝幾位爸爸在這裡的討論，最近，正想回答有關朋友提出的問題：究竟替其升小的兒子選DBS定培僑好？您們的討論，正好拿作參考，謝
您們對此有沒有建議呢？
作者: Parisienne 時間: 10-3-26 08:31
以下係download自bk討論嘅一篇文章，都幾有趣。
bk download :
講個故事就知道中西方教育的區別了
美國版
上課鈴響了，孩子們跑進教室，這節課老師
要講的是《灰姑娘》的故事。
老師先請一個孩子上台給同學講一講這個故事。孩子很快講完了，老師對他表示了感謝，然後開始向全班提問。
老師：你們喜歡故事裡面的哪一個？不喜歡哪一個？為什麼？
學生：喜歡辛黛瑞拉（灰姑娘），還有王子，不喜歡她的後媽和後媽帶來的姐姐。辛黛瑞拉善良、可愛、漂亮。後媽和姐姐對辛黛瑞拉不好。
老師：如果在午夜 12點的時候，辛黛瑞拉沒有來得及跳上她的番瓜馬車，你們想一想，可能會出現什麼情況？
學生：辛黛瑞拉會變成原來髒髒的樣子，穿著破舊的衣服。哎呀，那就慘啦。
老師：所以，你們一定要做一個守時的人，不然就可能給自己帶來麻煩。另外，你們看，你們每個人平時都打扮得漂漂亮亮的，千萬不要突然邋裡邋遢地出現在別人面前，不然你們的朋友要嚇著了。女孩子們，你們更要注意，將來你們長大和男孩子約會，要是你不注意，被你的男朋友看到你很難看的樣子，他們可能就嚇昏了（老師做昏倒狀）
老師：好，下一個問題，如果你是辛黛瑞拉的後媽，你會不會阻止辛黛瑞拉去參加王子的舞會？你們一定要誠實喲！
學生：（過了一會兒，有孩子舉手回答）是的，如果我辛黛瑞拉的後媽，我也會阻止她去參加王子的舞會。
老師：為什麼？
學生：因為，因為我愛自己的女兒，我希望自己的女兒當上王後。
老師：是的，所以，我們看到的後媽好像都是不好的人，她們只是對別人不夠好，可是她們對自己的孩子卻很好，你們明白了嗎？她們不是壞人，只是她們還不能夠像愛自己的孩子一樣去愛其它的孩子。
-
-老師：孩子們，下一個問題，辛黛瑞拉的後媽不讓她去參加王子的舞會，甚至把門鎖起來，她為什麼能夠去，而且成為舞會上最美麗的姑娘呢？
學生：因為有仙女幫助她，給她漂亮的衣服，還把番瓜變成馬車，把狗和老鼠變成僕人。
老師：對，你們說得很好！想一想，如果辛黛瑞拉沒有得到仙女的幫助，她是不可能去參加舞會的，是不是？
學生：是的！
老師：如果狗、老鼠都不願意幫助她，她可能在最後的時刻成功地跑回家嗎？
學生：不會，那樣她就可以成功地嚇到王子了。（全班再次大笑）
老師：雖然辛黛瑞拉有仙女幫助她，但是，光有仙女的幫助還不夠。所以，孩子們，無論走到哪裡，我們都是需要朋友的。我們的朋友不一定是仙女，但是，我們需要他們，我也希望你們有很多很多的朋友。下面，請你們想一想，如果辛黛瑞拉因為後媽不願意她參加舞會就放棄了機會，她可能成為王子的新娘嗎？
學生：不會！那樣的話，她就不會到舞會上，不會被王子遇到，認識和愛上她了。
老師：對極了！如果辛黛瑞拉不想參加舞會，就是她的後媽沒有阻止，甚至支持她去，也是沒有用的，是誰決定她要去參加王子的舞會？
學生：她自己。
老師：所以，孩子們，就是辛黛瑞拉沒有媽媽愛她，她的後媽不愛她，這也不能夠讓她不愛自己。就是因為她愛自己，她才可能去尋找自己希望得到的東西。如果你們當中 有人覺得沒有人愛，或者像辛黛瑞拉一樣有一個不愛她的後媽，你們要怎麼樣？
學生：要愛自己！
老師：對，沒有一個人可以阻止你愛自己，如果你覺得別人不夠愛你，你要加倍地愛自己；如果別人沒有給你機會，你應該加倍地給自己機會；如果你們真的愛自己，就會為自己找到自己需要的東西，沒有人可以阻止辛黛瑞拉參加王子的舞會，沒有人可以阻止辛黛瑞拉當上王後，除了她自己。對不對？
學生：是的！！！
-老師：最後一個問題，這個故事有什麼不合理的地方？
學生：（過了好一會）午夜 12點以後所有的東西都要變回原樣，可是，辛黛瑞拉的水晶鞋沒有變回去。
老師：天哪，你們太棒了！你們看，就是偉大的作家也有出錯的時候，所以，出錯不是什麼可怕的事情。我擔保，如果你們當中誰將來要當作家，一定比這個作家更棒！你們相信嗎？ 孩子們歡呼雀躍。
此為美國一所普通小學
的一堂閱讀課。我們是幾歲的時候才想到這些層面？
——小學老師教的，終身受用——
中國版
上課鈴響，學生，老師進教室。
老師：今天上課，我們講灰姑娘的故事。大家都預習了嗎？
學生：這還要預習？老得掉渣了。
老師：灰姑娘?是****童話還是安徒生童話？他的作者是誰？哪年出生？作者生平事跡如何？
學生：......書上不都寫了嗎？不會自己看啊？
老師：這故事的重大意義是什麼？
學生：得，這肯定要考的了。
老師：好，開始講課文。誰先給分個段，並說明一下這麼分段的理由。
學生：前後各一段，中間一段，總分總.......
老師：開始講課了，大家認真聽講。
學生：已經開始好久了 .... ...........
老師：說到這裡，大家注意這句話。這句話是個比喻句，是明喻還是暗喻？作者為什麼這麼寫？
學生： (n人開始睡覺 .... ........... )
老師：大家注意這個詞，我如果換成另外一個詞，為什麼不如作者的好？
學生：(又 n人開始睡覺 .... ........... )
老師：大家有沒有注意到，這段話如果和那段話位置換一換，行不行？為什麼？
學生：我又不是你，我怎麼會注意到啊？ (又 n人開始睡覺.... )
老師：怎麼這麼多人睡覺啊？你們要知道，不好好上課就不能考好成績，不能考好成績就不能上大學，不能上大學就不能......你們要明白這些做人的道理。............
孩子，沒有不同。
只是不同地方，不同文化。
原帖由 0002 於 09-2-18 16:23 發表
單向教育學生多自閉, 少說話, 死讀書, .....亞媽要求一百分. 個個答案一樣.
作者: eviepa 時間: 10-4-3 15:48
正常香港版：
eviepa 讀中一時，中文老師教愚公移山時就是用傳統方式的。課文的關鍵：愚公Vs智叟，誰愚蠢，誰有智慧。老師採用單向式的方法，亦採用傳統的觀點，亦即是教學手冊上的觀點：愚公有智慧，智叟不智。我就完全不同意這個觀點，但卻沒有發言的機會，老師填完鴨，交了差，月尾又有工資發了。
特別香港版：
二十年前有一個這樣的個案，學生是一間band 4中學的中一留級生，都是band 5生，學習動機極弱。老師教「愚公Vs智叟，誰愚蠢」時，大膽讓學生自由發言。這班平日給人標籤為無心向學的壞學生，其實在前一年已經知道教師生冊的model answer是甚麼，但心裡都覺得不以為然，現在有機會發言，而且知道老師不會被model answer限死，於是全班哄動，紛紛發言，發言的質素相當高，最後，大家的結論是，愚公愚蠢，智叟的忠告合理，最適當的方法是搬家。大家的思考有了一個很好的訓練機會。
最後老師總結：搬家是最佳方法，但考試時你們最好按照model answer作答，因為不一定是我改你們的卷！
eviepa
作者: ZZdaphne 時間: 10-4-6 13:27
原帖由 eviepa 於 10-4-3 15:48 發表
正常香港版：
eviepa 讀中一時，中文老師教愚公移山時就是用傳統方式的。課文的關鍵：愚公Vs智叟，誰愚蠢，誰有智慧。老師採用單向式的方法，亦採用傳統的觀點，亦即是教學手冊上的觀點：愚公有智慧，智叟不智。我就完全不同意這個觀 ...
現在已不一樣啊,
只要重點有說服力,
另類答案都會有分,
香港教育都算有進步.
[ 本帖最後由 ZZdaphne 於 10-4-6 13:29 編輯 ]
作者: stccmc 時間: 10-4-7 03:03
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作者: mattsmum 時間: 10-4-7 13:50 標題: 回覆 1# stccmc 的文章
有天和兒子討論中國歷史/文化/學習，他的問題是，什麼是共產主義，中國是什麼樣的國家?
我們討論了很多，我突然意識到,從來沒有一個講英語的西方國家曾經是共產主義國家。為什麼?
作者: stccmc 時間: 10-4-7 18:56
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作者: eviepa 時間: 10-4-7 21:25
mattsmum,
馬克思預期，共產主義會首先在西歐國家出現，因為工業化在當地製造了資產階級及無產階級。而前者必定剝削後者，造成階級衝突，工人就會起義，成立社會主義國家，再過渡到共產國家。
但明顯地，armchair thinking想出來的理論經實踐後確定全盤失敗，其中一個預測失準就是，共產主義只能在落後地區成功奪取政權，如毛澤東就是靠「農村包圍城市」，而非「工人起義」取得江山。
1. 共產只能在落後地區成氣候，可能是這樣，人民越貧窮 ，越傾向相信共產為他們帶來好處。西方（白人）英語國家大概只有六個：英國、愛爾蘭、美國、加拿大、澳洲、新西蘭，都是較富有的國家，人民傾向不相信共產。
2. 這六國有個共通點，都是行民主的，民主政制有一套有效的機制去化解社會予盾，使每個階級都不致於太過受壓迫，社會上的怨氣就較少積累下去。民主，不是萬應靈藥，但起碼有長治久安的可能性。相反地，獨裁政體做得好可能有一時之富強，但沒有約制的權力是貪污腐化的溫床，長治久安的可能性不大。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-4-7 21:49 編輯 ]
作者: mattsmum 時間: 10-4-7 22:36 標題: 回覆 1# eviepa 的文章
he is looking for a novel about life in a communist country. all I can think of is "animal farm" which is not that sort of novel. if he is looking for a novel in chinese, he can find more.
another related question, why industrial revolution happened in those countries but not asian countries.
作者: eviepa 時間: 10-4-7 23:22
mattsmum,
我認為，歐洲能產生工業革命是因為歐洲列國林立，中國長期強大統一，而周邊的民族又太不濟了。
中國的「文藝復興」比歐洲早得多，在春秋戰國時已出現。當時，每個國君都有很強的危機感，不自強去吃人，就是給強者吃掉。於是，誰有才能，就用誰。
我們可以見到，蘇秦可以用合縱之法六國封相，張儀也可以用完全相反的連橫之法，在秦國受重用。當時有法家的專君，有儒家的仁義，有道家的飄逸，有墨家的雷鋒精神，有名家的邏輯探求…….。總之，任何方法都有可能名成利就。學術是完全自由的。
到了秦統一中國，到漢朝盛世，皇帝最重要的是保住帝位，而非要國家進步。漢朝匈奴、晉朝五胡、唐朝突厥、宋朝遼金都只能對漢族作一時之患，不能長期與之抗衡。蒙古人速起速衰，滿清的完全漢化，都讓皇帝覺得：中國不需要進步，最好是全國有同一意識形態，這意識形態最好是不思進步的，最好是崇古的，儒家思想就是皇帝能保住江山的最佳意識形態。於是，讀四書五經才可做高官，孔子被所有人視為永不能被超越的，全民只重德行，不重科技及理論。
戰國時，齊王叫孟子到他那裡，孟了反叫齊王走到自己身邊，齊王沒有辦法，鬼叫他有利用價值，難項都要頂，好過初別國滅亡。但若孟子對著漢武帝這樣講，則是大逆不道，隨時有生命危險。
歐洲，在羅馬帝國後期歸依天主教後，科技文化被拖著後腿若一千年。但當教會影響力下降後，各國為了生存，就像中國春秋戰國時一樣，求才若渴，學術自由，沒有統一的意識形態要遵守，於是，知識爆炸了，有了理論基礎去工業化。
工業革命的關鍵人物是瓦特，他改良蒸氣機，用的方法和普通工匠不同，他應用了牛頓力學基礎去計算，於是為工業革命帶來動力。他亦因此賺了大錢，享有崇高地位。英國亦藉著鼓勵學術自由，孕育出工業革命，以一個蕞爾小島，發展成為日不落國。
eviepa
作者: mattsmum 時間: 10-4-8 09:26 標題: 回覆 1# eviepa 的文章
為什麼中國長期強大統一, 但過去500年，
這種文化却跑输了？
作者: eviepa 時間: 10-4-8 22:54
mattsmum,
太平天國作亂初期，曾經一度處於極大的劣勢，但突然發現吳三桂三藩之亂收藏的兵器，於是士氣大振，一舉攻下半個中國。
柏楊在《中國人史綱》中，覺得二百年前的兵器仍派上用場，證明中國真的不濟，發展太慢。
其實柏楊真是大驚小怪，不要說二百年前的吳三桂，就算是二千年前秦始皇留下的兵器，理論上，只要保存得好，太平軍仍能好好利用。
中國在秦統一後，科技的進步一直是緩慢的，由1500年至1840年鴉片戰爭，發展並不比漢唐慢，仍是用一貫蝸步前行。
中國被歐洲比了下去，絕非因為自己突然衰弱了，而是歐洲突然飛踴發展，文藝復興打好科學文藝理論基礎，孕育出工業革命，令十九世紀的歐洲，足以宰制天下。
歷史學家傅樂成認為清朝是個管治能力極高的期代，皇族可以將四大滅亡因素減至最低：權臣、武將、外戚、宦官。
但清朝是個運氣最壞的朝代，遇上了三千年未有之變局。設想秦始皇、漢武帝、隋文帝、唐太宗遇上了一隊砲艦，一支拿著步槍的軍隊，也只能任人宰割。
eviepa
作者: mattsmum 時間: 10-4-9 23:25 標題: 回覆 1# eviepa 的文章
eviepa,
unlike you, I was a science student and did not take history, so i have no answer to this.
thank you for your advice.
作者: ChiChiPaPa 時間: 10-4-10 04:06
原帖由 mattsmum 於 10-4-9 23:25 發表
eviepa,
unlike you, I was a science student and did not take history, so i have no answer to this.
thank you for your advice.
我想不用熟讀歷史，也可以對這有趣的課題作討論。
我就認為中國和歐洲的強弱取決於他們的教育制度。歐洲教育制度的基本特色是在9世紀時的 Carolingian Renaissance 中確立。課程主要包括 trivium 和 quadrivium。Trivium主要是語文教育，包括語法、邏輯和修辭。Quadrivium就是學科的教育，包括算術、幾何、音樂和天文。
Carolingian Renaissance 對歐洲教育帶來轉變，為以下各次的歐洲主要改進創造了基礎：
- Renaissance of the 12th century (引入阿拉佰數字、伊斯蘭技術和東方科技，包括火藥和印刷技術，提升日後的運算能力和科技開發能力)
- European Renaissance（14至17世紀文藝復興）
- Industrial Revolution（18至19世紀工業革命）
歐洲的進步不是突然發生的，而中國的科技發展緩慢也與中國的教育制度有關。中國的教育是為各朝科舉考試制度而設，而科舉考試範圍窄，又不實用。文人大多只為考試功名而讀書。就算在今天，這些觀念也依然影響著我們的學習。
[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 10-4-10 04:07 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 10-4-10 05:37
ChiChiPaPa,
歡迎加入討論。香港絕大部分學生在會考、Higher Level Exam、A Level Exam 讀歐洲史時，都是讀1800年之後的事情，之前根本不在課程之列，所以要比較東西方，大家只能靠課外閱讀。大家吹水而矣。
你的講法和我的很大程度沒有抵觸，只是補充了我的論點。
1. 中國的教育制度，選拔制度是皇帝攪出來的，是皇帝不想國家進步的其中兩種措施。將所有帝國內子民的思想統一，是保持「和諧」社會的良方，對保住自己及子孫的帝位至為重要。以現代人看，這是「河蟹」了。但中國卻可以長期強大，似乎不太差。
2. 你認為「歐洲的進步不是突然發生的」，我部分同意這個講法，端視乎怎樣去定義。
歐洲文藝復興、工業革命是歐洲19世紀宰制天下的原因，但如何孕育文藝復興，則有千百個原因，你講的教育制度當然是一原因。甚至歐洲人的重理性的思考模式也扮演著一個重要角色，而這種思考模式，可能建基於古希臘，甚至更久。所以要尋根究底的話，歐洲於19世紀的強盛，可以是源遠流長的。
但從實際國力看，則歐洲在文藝復興開始才有爆炸力的提升。文藝復興之前，是中世紀，亦被稱作Dark Age。對比羅馬帝國，Dark Age的歐洲，在文化、科技都是退步了，和回教徒近千年的競爭是處於劣勢的，但文藝復興之後，歐洲於兩三百年內，將形勢扭轉，到工業革命期間，更能宰制天下。這進步，不能不說是飛踴式。
憑記憶的片段，似乎在大概十七世紀之前，歐洲和中國，在綜合國力上，存在著巨大差距：
** 公元前兩三百年，馬奇頓亞歷山大大帝，帶著兩三萬將士，橫掃中亞、印度。大約同期，戰國七雄的趙國就在長平之役，給秦將白起活埋了40萬降卒。
** 在中國歷史上，往往有號稱百萬大軍作戰的戰事。豹子頭林沖就是80萬首都軍隊的教頭。但到1500年的歐洲，只要交戰國的任何一方軍隊有3萬人，則幾乎肯定在人數上佔優。
** 15世紀，鄭和下西洋的船隻，每艘都比幾十年後歐洲第一強國西班牙發給哥倫布的兩艘船大得多，先進得多。中國在當時，可以長期有三萬官兵，到西洋宣示國威。三萬在中國是濕濕碎小數目，但卻足以在南亞稱霸。
eviepa
P.S. 羅馬帝國應可和漢朝比一比，不過我傾向相信，漢帝國還是勝一籌。
[ 本帖最後由 eviepa 於 10-4-10 06:02 編輯 ]
作者: mattsmum 時間: 10-4-10 08:39 標題: 回覆 2# ChiChiPaPa 的文章
Chichipapa,
I tend more to agree with you, there is something not quite right in the eastern way.
looking for " how useful this works for me" but not "why it is so" .
we were the great culture with the 4 big invention but not bother to find out why they worked so.
it is a very great culture, even our GDP were the largest for many thousand years till industrial revolution, but no more progressing till recently.
so this is an interesting topic.
作者: eviepa 時間: 10-4-10 23:29
mattsmum,
歐洲人在19世紀將中國殺過措手不及，並非近幾百年來突然變差，而是歐洲進步得太快。
但在東西接觸後，日本能夠於迅速作出反應，自強成功，但中國到今天為止也不能肯定走的路正不正確。兩者的差別，基本上是文化因素使然。
日本長久以來都有borrow culture，中國一向強大，便一向學習中國。在1853年美國炮艦示威後，在約1870年已經有迅速西化的共識，全國一心。在1895年擊敗中國成為東亞霸主，1905年打敗帝俄，成為世界大國。
中國於1840年面對英國先進武器，大敗。1860年對英法，大敗。中國認為只敗於武器硬件。1870年左右，開始洋務運動，目的是引進西方武器，認為以中國無限優越的文化，加上船堅炮利，就可以重新稱霸。不過，1894-5的甲午戰爭，中國以絕對優勢的武器硬件，徹底敗給日本。中國人才如夢初醒，文化亦沒有優勢。深厚的文化，面對全為新的局面，變成文化包袱，應變慢。
由1895到1978，中國每天都摸索著：中國應走甚麼路才可以現代化？走了很多冤枉路，鄧小平才帶領中國走出困局，改革開放至今三十二年，有不錯的成績。但中國文化，在白人建立的國際秩序中競爭力如何，會否走向富強？我不懂。
eviepa
作者: mattsmum 時間: 10-4-10 23:58 標題: 回覆 1# eviepa 的文章
但中國文化，在白人建立的國際秩序中競爭力如何，會否走向富強？- this is the biggest question in my mind.
作者: happyvalley 時間: 10-4-11 23:27
估唔到上緊歷史，單向咪老師講，同學唔準發表意見，而雙向，咪老師比個主題，無一定的答案，讓大家表達自己的見解，互相學習，這當然包括所有同學及老師本人。
所以前者高知識，高分，低運用技能，後者則普通知識，普通分，但自學自我思索討論能力相當高。
解釋左點解中國及香港或者日本都只是世界工廠，英美等大國就是創意大國，收到大量專利費(坐係到收錢)。
作者: mattsmum 時間: 10-4-12 01:14
Typing from my iPad now,I fully Agree with you, I need to pay to download app to read PDF,
原帖由 happyvalley 於 10-4-11 23:27 發表
估唔到上緊歷史，單向咪老師講，同學唔準發表意見，而雙向，咪老師比個主題，無一定的答案，讓大家表達自己的見解，互相學習，這當然包括所有同學及老師本人。
所以前者高知識，高分，低運用技能，後者則普通知識，普通分，但自學自我思索討論 ...
作者: samuel89 時間: 10-4-12 12:06
原帖由 happyvalley 於 10-4-11 23:27 發表
估唔到上緊歷史，單向咪老師講，同學唔準發表意見，而雙向，咪老師比個主題，無一定的答案，讓大家表達自己的見解，互相學習，這當然包括所有同學及老師本人。
所以前者高知識，高分，低運用技能，後者則普通知識，普通分，但自學自我思索討論能力相當高。
解釋左點解中國及香港或者日本都只是世界工廠，英美等大國就是創意大國，收到大量專利費(坐係到收錢)。
應該只有中國是世界工廠....日本都已經進化到"改善產品"的功能強國....香港只可以是"金魚缸"城市, 現在只有靠"擺設觀賞作用"來取悅大陸同其他國家幫香港"換水換缸".....
其實就算出現"高知識，高分，低運用技能"既學生,其實都唔應該太怪責教育制度.....始終若是真系龍, 終需有天飛龍在天....
[ 本帖最後由 samuel89 於 10-4-12 12:46 編輯 ]
作者: happyvalley 時間: 10-4-12 16:33
原帖由 samuel89 於 10-4-12 12:06 發表
應該只有中國是世界工廠....日本都已經進化到"改善產品"的功能強國....香港只可以是"金魚缸"城市, 現在只有靠"擺設觀賞作用"來取悅大陸同其他國家幫香港"換水換缸".....
其實就算出現"高知識，高分，低運用技能"既學 ...
當然有部份人可以跨國、及有成就，但只是小數目，如果要創意工業，是雖要社會配合的，就如樹木要有好泥土，先會長出靚樹林。
作者: samuel89 時間: 10-4-12 17:55
原帖由 happyvalley 於 10-4-12 16:33 發表
當然有部份人可以跨國、及有成就，但只是小數目，如果要創意工業，是雖要社會配合的，就如樹木要有好泥土，先會長出靚樹林。
應該系雞先蛋先既問題比較貼切....
單向 or 雙向教育其實都只系不同性質的好泥土, 大家的著重點雖然不同,但都會長出靚樹林,相反亦都會長出朽木。
作者: csy_ma 時間: 10-4-13 01:29
原帖由 mattsmum 於 10-4-7 22:36 發表
he is looking for a novel about life in a communist country. all I can think of is "animal farm" which is not that sort of novel. if he is looking for a novel in chinese, he can find more.
another re ...
現在發現您們在討論些有趣的論題
由於mattsmum很多文章都予我很大的啟發，因此先回應了些資料性的問題：
您說得很對，想像性的《動物農莊》絕對是共產主義的現實版，但假如您兒子想看些近乎自傳的英文小說，張戎的《鴻：三代中國女人的故事》似乎是個好選擇？其中文版好像列入中學生課外書目中。
她與通俄文夫婿合著的《毛澤東。不為人知的故事》，因其史學性質在真實性方面引起頗多爭議，但作為小說來看亦不妨。
而另一位文學性更受推崇的華人英文作家哈金，很多作品都是半自傳寫他在內地的生活的。
至於東歐作家，最著名的要數前捷克總統哈維爾。但我其實沒有看過他的戲劇作品和自傳，讀他剖析共產主義和生活在其中的人的很多文章（網上有許多中文譯本，很多自英譯本再翻譯的），卻都很有啟發性。
另一位較為"普及"的捷克作家米蘭昆德拉，前期作品亦講述其在共產國家中的生活。初看《生命中不能承受之輕》，我有一種小說竟可以這樣寫的震撼。
在我成長那個年代，可能因為《生命中不能承受之輕》曾改編為電影，昆德拉跟村上春樹近似，是近乎流行的作品，連醫學院的同學也齊來討論。他前期的短篇較易入口，您囝囝可一試。
作者: csy_ma 時間: 10-4-13 01:37
原帖由 mattsmum 於 10-4-10 23:58 發表
但中國文化，在白人建立的國際秩序中競爭力如何，會否走向富強？- this is the biggest question in my mind.
呵呵，Mattsmum您困擾的問題，也是無數中外學者非常關注的問題。但沒有太大疑問的是：中國不是會否走向富強的問題，而是走向富強中，但是否外強中乾？其軟實力大落後的情況下，"盛世"能夠維持多遠？會出現大動盪和內亂嗎？
這些學術界的大問題，我實在不是很理解
作者: csy_ma 時間: 10-4-13 01:55
原帖由 mattsmum 於 10-4-10 08:39 發表
Chichipapa,
I tend more to agree with you, there is something not quite right in the eastern way.
looking for " how useful this works for me" but not "why it is so" .
we were the great culture wi ...
很同意這個觀點。東西方的教育制度的不同，是源自求知後面的動力。
所謂「格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下」，窮則獨善其身，達則兼顧天下，東方學子的求知動力，都在成為有用之器，亦即是，要在科舉這個拔尖制度下脫穎而出，報効國家，光宗耀祖。
這和西方的教育制度是源自修道院的清修，探索人神關係、自然的本源的出發點頗不同。
作者: csy_ma 時間: 10-4-13 02:18
西方人研究中國科技史而極富盛名的，莫過於因為搞婚外戀而引起對中國興趣的英國人李約瑟。據他的《中國科學技術史》所述，工業革命前，中國科技長期處於領先水平，無論醫學（如解剖麻醉等）、天文曆法及其本業化學等皆然。
以下文字摘自李約瑟的維基百科：
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%9D%8E%E7%BA%A6%E7%91%9F
李約瑟難題無疑是李氏研究中國科學技術史的中心論題。他提出了：
儘管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻，但為什麼科學和工業革命沒有在近代的中國發生？
他個人見解是中國長久沒有發展了，如腓尼基人和希臘人早期的城邦和現代城市，要為生存而互相競爭的環境。
中國實現首次統一後（可能指的是秦的統一），他所謂的「封建官僚制度」的政府實行中央指導性政策。所謂「封建」是指中央集權，所謂「官僚」是指皇帝直接管理官員，地方行政只對朝廷負責。官僚思想深刻地滲透到整個中國人的複雜思想中。甚至在民間傳說中，也充滿了這種思想。科舉制度也鼓吹這種「封建官僚制度」。
這種制度產生了兩種效應。
正面效應加上科舉制度的選拔，可以使中國非常有效地集中了大批聰明的、受過良好教育的人，他們的管理使得中國井然有序，並使中國發展了以整體理論，實用化研究方法的科技。比如中國古代天文學取得了很大成就，其數據至今仍有借鑒價值，再比如大運河的修建等。
但這種「封建官僚制度」的負面效應是，使得新觀念很難被社會接受，新技術開發領域幾乎沒有競爭。在中國，商業階級從未獲得歐洲商人所獲得的那種權利。中國有許多短語，如「重農輕商」等，和中國歷代的「重農抑商」政策表明了在那些年代的官僚政府的指導性政策。
比如明朝末期的宋應星在參加科舉失敗後撰寫《天工開物》，但他認為不會有官員讀這本書。
在西方，發展了以還原論，公式化研究方法的科技。此種科技的興起與商業階級的興起相聯繫，鼓勵較強的技術開發競爭。在中國，反對此種科技的發展的阻力太大。西方式的科技發展卻能衝破這些阻力，取得現在的成就。比如歐洲國家之間的競爭使得歐洲在中國火藥的基礎上發明並改良火藥武器。在這方面，自秦朝以後的中國不但比不上相同時期的歐洲，甚至比不上春秋戰國時期的中國。
另外他補充到：中國所處的地理環境也互相影響了政府的態度。中國獨有的水利問題（尤其是黃河）令中國人從很早的時候起就得去修建水利網。而且必須從整體集中資源治理，才能有希望解決水患問題。水利網超出了任何一個封建領主的領地，這就可以解釋為什麼在中國，封建主義讓位給中國官僚式的文明。
最後他做出結論：「如果中國人有歐美的具體環境，而不是處於一個廣大的、北面被沙漠切斷，西面是寒冷的雪山，南面是叢林，東面是寬廣的海洋的這樣一個地區，那情況將會完全不同。那將是中國人，而不是歐洲人發明科學技術和資本主義。歷史上偉大人物的名字將是中國人的名字，而不是伽利略、牛頓和哈維等人的名字。」李約瑟甚至說，如果那樣，將是歐洲人學習中國的象形文字，以便學習科學技術，而不是中國人學習西方的按字母順序排列的語言。
作者: csy_ma 時間: 10-4-13 02:29
原帖由 mattsmum 於 10-4-7 13:50 發表
有天和兒子討論中國歷史/文化/學習，他的問題是，什麼是共產主義，中國是什麼樣的國家?
我們討論了很多，我突然意識到,從來沒有一個講英語的西方國家曾經是共產主義國家。為什麼? ...
有關中國是什麼樣的國家……
我提議看看趙紫陽臨死時書桌也放上的《潜规则：中国历史中的真实游戏》（吳思著）
這是本講明史的書，也更是本講現今中國社會的書，書出版後在內地一紙風行，＂潛規則＂成了形容內地官場現實的常用語。可惜網上只有中文版。
不過，記憶中，吳思前兩年有來過香港，之後可能會再來吧？如看到他來，讓兒子聽聽其講座也不錯。他的語言總能深入淺出，也是我私下文字接觸也非常敬佩的少數作者之一。
作者: mattsmum 時間: 10-4-13 19:06 標題: 回覆 5# csy_ma 的文章
Thank you,
張戎的《鴻：三代中國女人的故事》似乎是個好選擇？- I did not read this book yet, let me try first.
她與通俄文夫婿合著的《毛澤東。不為人知的故事》- this story is too dark and difficult to be understood before taking any formal modern history.
Oh, yes, 哈金- but need to check more, i think his book had lots of married life and love. not quite suitable yet.
東歐作家 - their communism was different from China, China got mixed up with the 5000 years tradtition. i envy them for having the calssical ballet even at the darkest day, so they were different.
捷克作家米蘭昆德拉，-《生命中不能承受之輕》- I read it and watch the movie but don't really understand.
books i am looking for should possess the message that chinese people are resilient, and see hope in the darkest time.
作者: eviepa 時間: 10-4-13 19:24
李約瑟難題無疑是李氏研究中國科學技術史的中心論題。他提出了：
儘管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻，但為什麼科學和工業革命沒有在近代的中國發生？
李約瑟這大名聽得多，但未有真正看過他的著作。對「李約瑟難題」，我的答案和他的不謀而合。
我常覺得，只要戰國時代列國分立的情況維持到今天，讓當時高速進步的科技文化持續下去，人類上月球地碼會早五百年。
作者: eviepa 時間: 10-4-13 19:40
但沒有太大疑問的是：中國不是會否走向富強的問題，而是走向富強中，但是否外強中乾？其軟實力大落後的情況下，"盛世"能夠維持多遠？會出現大動盪和內亂嗎？
csy_ma,
中國幾乎肯定會在我有生之年取代美國成為全球最大經濟體系，但這並不表示富強。若果中國的平均教育水平及人均GDP都有西歐水平，那麼中國就是不折不扣的富強了。中國能否到達這理想？我沒有多大信心。
中國現在發展的勢頭很快，但無制約的權力形成的貪污腐化隨時可以使經濟增長停頓。中國現在人均產值很低，有大量空間可以進步，但當產值高到一定水平，現時的政治社會狀況就難以支持。
印度在獨立後有一段日子經濟增長得很快，但卻因為其Caste System及貪污腐化的因素，到了一個階段，經濟增長就停了下來，這就是張五常時常說的「印度之路」。中國日後走上印度之路的機會不容忽視。
eviepa
作者: stccmc 時間: 10-4-13 21:04
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作者: 0002 時間: 10-5-10 12:59 標題: 香港單向老師多......雙向有不同答案另老師很煩憂
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作者: stjoboldboy 時間: 10-5-11 09:15
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作者: samuel89 時間: 10-5-11 09:40 標題: 回覆 50# stjoboldboy 的文章
傳說中的0歲神童終於在香港出現左...
作者: jediknight 時間: 10-5-11 14:08
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作者: samuel89 時間: 10-5-11 16:04
原帖由 jediknight 於 10-5-11 14:08 發表
哈!哈!
個小朋友不是0歲而是18個月大了。不過，看來仍然成嚿飯
不會吧....
相中個小朋友連自己坐立都仲未"識"....應該未過周歲吧....
作者: Yau_Cheung 時間: 10-5-11 23:38
原帖由 samuel89 於 10-5-11 09:40 發表
傳說中的0歲神童終於在香港出現左...
作者: jediknight 時間: 10-5-12 18:14
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作者: stccmc 時間: 10-5-12 21:25
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