教育王國
標題: 於二○一○學年推出的教學語言「微調」方案 [打印本頁]
作者: super11mum 時間: 09-1-9 08:45 標題: 於二○一○學年推出的教學語言「微調」方案
真係唔明香港的教育政策，改改改........
家長辛苦，小朋友辛苦，教師辛苦，........
我的大仔要面對三三四，細仔要面對語言微調，點簡學校呀........
如果我有錢，就一定送佢地去外國，不必受害受苦。
這個學年教師自殺.....學生自殺.... 遲下不知點算
母語教學政策推出十一年後，在爭議聲中「死亡」，但隨之而來最快於二○一○學年推出的教學語言「微調」方案，卻造成「分班定生死」情況，新丁升中一旦編入中文班，隨後即使英語成績進步，升級亦未必能「翻身」入以英語授課的彈性班。家長成功爭取取消英中、中中標籤，卻又可能再成為犧牲品，為求編中彈性班，勢再掀操練之風，而且隨時觸發更多教學及行政混亂問題。有學者批評，「微調」方案引入彈性班及中文班，定必令學校標籤加劇為學生標籤。
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-9 14:05
標籤總會有, 就算冇微調, 現不少學校也有分精英, 補底班. 同學間成績有好有壞, 有積分名次, 壞成績學生又會被標籤? 香港制度考試頻密, 校外比賽多, 每一次成敗, 看重的都覺是一種標籤. 考不到小學名校, 升不上好中學, 入不到預科大學, 失落者都可視為被標籤. 相信家長對標籤的心態, 比學生還重. 我中學時也是讀普通班, 自己肯努力, 或可入讀精英班. 是自己取向選擇, 從來沒有標籤感覺.
分班定生死, 總好過分英中和中中定生死, 入到中中還有學好英語機會. 以前中中全不能以英語學習, 現在起碼有能力學生在中中也有機會以英語學習, 有英語班或彈性班可選, 最壞打算讀到中文班, 英文課時也增到25%, 也不比以前差. 怕讀不上英文班選讀中文班也非難事, 但對想讀英文班的中中同學是多了很多選擇和機會. 為什麼要反對呢?
近日教局發佈高考英語成績, 比對英中甲乙卷, 考甲卷學生在高考英語大幅落後, 影響入大學機會. 考甲卷多會是中中生吧, 這是母語政策的後果, 升學和就業英語都處於劣勢.
關於擔心填鴨問題, 好學生早已自動填鴨, 普通學生如可以用填鴨提升成績, 談何容易?
作者: csy_ma 時間: 09-1-9 21:36
很喜歡程介明以下的文章，無論什麼改革，令人忘卻目標，都不易成功的。三三四是變動，變動當然令家長不適應，但家長也要看看這個變動的目的是什麼，合不合理。
整體而言，我同意如程介明今日在信報所言，小學的空間是大了，不過他講的大概是實行TSA前。現在，操練應試技巧提早至小三，可憐的香港小學填鴨生！
由於女兒和她爸熱愛他們的母校，小學只得接受填鴨，到了中學，幸好有三三四，希望找到間好的直資吧！
[ 本帖最後由 csy_ma 於 09-1-9 21:47 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 09-1-9 21:45
教育改革的關鍵年 程介明
信報2009年1月2日
一位教育界的老朋友來訪。談論當中，他說：「教育改革的三三四，背後的理念到底是什麼，現在談的人不多了，我也記不得了。」資深者如他，尚且有此一問，不覺心頭一震。可見，很多事情雖然可以進行得如火如荼，但是忙碌與勤奮，不等於就是理解深刻。沒有了理念，就不容易在挑戰和困難面前站得穩，忙碌與勤奮也不會持久。老朋友的問號，敲起了警鐘！
的確，二○○九年是香港教育改革關鍵的一年：今天念中三的同學，暑假後就會成為香港新高中的第一批學生。他們將會開創三年制的高中，取代一直沿行的中四至中七（二加二）兩年高中、兩年預科的傳統英國學制。他們將會在十八歲進入大學，比目前的學生早了一年進大學；他們也因此會在二○一二年升入大學，比目前的大學生多念一年大學（現在通常是三年，將來是四年）。三年初中、三年高中、四年大學，因此學制改革簡稱為「三、三、四」。這裏且介紹一下關於這項改革我所理解的來龍去脈。
香港在一九七八年實施九年強迫教育（也就是義務教育）。中學從精英迅速變為普及。但是香港的學校也開始出現了許多以前從來不需要解決的問題，也開始積累了不少民怨。
當時的港英政府也感到壓力，在一個國際顧問團的建議下，成立了教育統籌委員會。從一九八四到九七年，教育統籌委員先後陸續發表過七個報告書。這些報告書，覆蓋了香港教育制度幾乎所有需要解決的課題，提出了許多討論經年的、頗為認真的方案。
問題是，十幾年過去了，香港教育制度的狀態改變不大。偏激者說是「千瘡百孔」，實施強迫教育以來產生的許多問題，一直沒有得到解決，有些問題甚至愈纏愈緊，彷彿找不到出路。社會、家長、甚至教師，都對相關的教育愈來愈沒有信心。
總體方向問題
回歸以後，大家就提出這樣的問題：為什麼花了這麼多氣力和資源，還是不能扭轉局面？開始認識到，也許不是問題的分析與提出的方案有什麼不足，而是對於教育的性質、功能與目標需要有一個從新認識。用英文說，我們研究了許多means（手段），但是忽略了end（目標）。目標不清楚，手段也就不起作用。是一個總體性的方向問題，而不是一個技術性的方案問題。也就是說，對於香港的教育，需要有一個徹底的反思，
因此，教育改革的開始，並非馬上拿出什麼偉大的方案，而是探討教育的目標。一九九九年一月八日，教育統籌委員會發表「二十一世紀教育藍圖—教育制度檢討：教育目標」的諮詢文件。有些朋友也許還記得當時的撮要文件，封面是四隻鴨子【圖】，鴨媽媽和鴨爸爸，帶着兩隻小鴨子，望着遠處的星空；眼神裏面三分凄怨、七分盼望。可以說是十年來教育改革的起步點。
同時在所有學校設一顆「願望樹」，讓每個學生掛上「我的願望：教育應該是……」。隨後幾個月，收到來自各界的一萬四千份建議書。目的是喚起全社會對教育的關注，也是讓對教育幾乎死心的人們有所指望。
同年九月，教統會發表「二十一世紀教育藍圖—教育制度檢討：教育改革建議」；第一次用了「改革」這個詞。在這之前，「改革」兩個字，在香港幾乎是「禁忌」；都說只能說「改進」、「改善」；說是一提「改革」容易令人想起「革命」云云。
改革注定艱難
重述以上這段歷史，並非懷舊。而是說，重新釐清教育的目標，是當時教育改革的動力。與其他很多制度相比，香港的教育改革得以持久，這是一個根本的原因。既然是改革，教育改革的過程注定是艱難而曲折的，一帆風順就不需要改革了。教育改革也需要有周密細緻的規劃，還要隨時應付許許多多突發的、潛在的、來自裏裏外外的干擾。沒有明確的目標的牽引，沒有長遠的目標的信念，就無法撑得下去。
但是，教育改革的目標，不是在一開始就很明確的，而是在之後的設計和實施的過程裏逐步形成的，而且愈來愈清晰和鞏固的。總括來說：教育改革的目標，第一是讓個人和社會適應和迎接變化了的而且還在變化中的大環境，第二是讓每個學生經歷最有效的學習生活。一個宏觀，一個微觀。這兩點，以後會詳細討論。
目標易被遺忘
不過這裏想提醒一點：雖然目標是改革的靈魂，但是目標也是最容易被遺忘的。不是說人們對目標有所反對，而是因為改革設計和實施的過程，牽涉到千絲萬縷的方方面面，觸及到盤根錯節的縱橫關係；人們顧得了眼前繁碎的細節，往往就忘卻了全面的大目標。
就目前來說，很多中學在埋頭忙碌的，是高中開什麼課，以應付將來大學入學的需要；又要看在課目「兜亂」以後，如何重新分配教師；還要應付一些新的東西，例如通識教育、新的會考、另類學習；等等。在大學來說，在具體的教學部門，人們考慮的，也許是多擠進一點本身的專業課程，或者是如何為本部門爭取更多的資源。
在這種情況下，最後在學校裏面發生的，可以還是古舊的觀念；學生所受的教育，很可能是換湯不換藥。比如說，中學裏面，只不過把科目的名堂變換一下而已，學生的學習不是更寬了，反而是混亂了。比如說，中學會考要加上校本評核，弄不好把公開考試的影響擴大了，而不是縮小了。大學加了一年，學生的非專業空間不是變寬了，而是更狹窄了。大家營營役役一番以後，也許教育並沒有改革。
因此，只知道要改革，而不知道為什麼要改革，改革是不會真正發生的，既有可能會功虧一簣。在這教育改革關鍵的時刻，當改革即將影響到廣泛的學生、家長和教師的時候，重新廣泛地傳播教育改革的目標和意義，是當務之急。
作者: csy_ma 時間: 09-1-10 10:03
2009年1月10日信報社評
教學語言微調方案令政策更混亂
教育局於周四公布微調中學教學語言政策，社會反應毀譽參半。姑且不論以英語教授學科能否提升學生語文水平，或會否削弱他們的學習興趣，有關政策反映政府施政短視、缺乏教育理念和長遠策略，所提出的各項措施只着眼於淡化推行母語教學所帶來的社會矛盾。局長孫明揚以「政治拆彈」的思維處理事件，未能解決社會上「重英輕中」的歧見，更無從為學生提供更完善的學習環境，反而會為教育界造成更大混亂。
根據教育局向立法會教育事務委員會提交的文件，當局建議推行微調中學教學語言政策，目的是保持母語教學，同時增加學生在課堂內接觸英語的機會，藉以提升學生英語水平；讓學校有更大彈性選擇教學語言，淡化「中中」與「英中」的標籤效應。但整份文件明顯概念不清，理據模稜兩可甚至前後矛盾，使人無所適從。
政府開宗明義要維持母語教學的政策，但容許各學校自行選擇開設以全英語授課的班級，是否意味只要學生能力達指定水平、教師能力和學校支援具備條件下，校方便可擱置母語教學這個「政策大前提」？這個做法等同為廢除母語教育政策打開一個缺口。雖說是政策微調，其實隱藏着重大政策改動，社會是否有這個共識，還是只屬政府當局的目的，教育局應作清楚交代。
教育局表示微調中學教學語言是為學生提供良好的學習英語環境，在這個政策下，只有屬全港「前列百分之四十」的中一學生才可以受惠於以英語授課的模式；對於能力未達到上述水平的學生，當局只容許校方增加他們延展教學活動的時間。姑勿論以英語授課是否等同是理想的「語境」，對於本身能力高的學生，當局的做法只是錦上添花，但對於成績較遜的同學，增加少量延展教學活動的時間，又是否可以有效提升他們的英語能力？也許最後只會造成不同程度學生的英語水平拉遠，對於真正需要修補英語水平的學生幫助甚微。新政策反映當局對改善學生英語能力方面毫無誠意。
教育局讓學校自行按情況決定開設英語或母語教學等班別，實行「一校兩制」。可能當局會認為，既然是「一校兩制」，便無所謂「中中」與「英中」之分，因此便再無所謂標籤問題。如此邏輯，根本是掩耳盜鈴。現實上是標籤效應只是從「中中」、「英中」之分，轉移至「中文班」、「英文班」之分，要求提供更多以英文教學的壓力，由指向政府轉移至要求校方開設更多英文班；學校要開設英文班，又以學生的能力為先決條件，意味着讀英文班的同學便是校內精英，讀中文班的便是能力較差者。如此教育局仍狡辯微調政策可以消除標籤效應，是否癡人說夢？政策一旦實施，只會令學校氣氛更為不友善、中文地位進一步被貶低。政府口口聲聲要求社會和諧，本身政策卻破壞和諧基礎；政策既貶低中文地位，行政長官還空談什麼增加年輕人的民族認同、加強國民教育等目標？
整份文件反映政策最大的盲點，是絲毫沒有照顧學生本身的想法和感受。當局提出大灑十億公帑加強教師培訓、提供代課教師、設立獎學金、進行「縱向研究」等，但卻沒有具體策略和措施，直接扶助英語能力較遜色的學生，這是本末倒置的做法。對於那些平均成續未如理想、但希望或有興趣接受英語教學，而又願意用功學習的學生，微調政策完全沒有給他們機會。這種做法是否合乎教育精神？是否意味政府真正關心教育事業、關心莘莘學子的福祉？相信答案已不言而喻!
作者: csy_ma 時間: 09-1-10 10:07
原帖由 囝囝爸 於 09-1-9 14:05 發表 
標籤總會有, 就算冇微調, 現不少學校也有分精英, 補底班. 同學間成績有好有壞, 有積分名次, 壞成績學生又會被標籤? 香港制度考試頻密, 校外比賽多, 每一次成敗, 看重的都覺是一種標籤. 考不到小學名校, 升不上好 ...
相信家長對標籤的心態, 比學生還重
這可能是家庭或社會教育失敗的重點
作者: eviepa 時間: 09-1-10 23:16
標籤總會有, 就算冇微調, 現不少學校也有分精英, 補底班. 同學間成績有好有壞, 有積分名次, 壞成績學生又會被標籤? 香港制度考試頻密, 校外比賽多, 每一次成敗, 看重的都覺是一種標籤. 考不到小學名校, 升不上好中學, 入不到預科大學, 失落者都可視為被標籤. 相信家長對標籤的心態, 比學生還重. 我中學時也是讀普通班, 自己肯努力, 或可入讀精英班. 是自己取向選擇, 從來沒有標籤感覺.
囝囝爸：
完全同意這講法。標不標籤只視乎自己心態，我囡囡自願入中中，享受著母語教學帶來的好處，非常滿意，「中中生」對她來說，簡直是正面標籤。
分班定生死, 總好過分英中和中中定生死, 入到中中還有學好英語機會. 以前中中全不能以英語學習, 現在起碼有能力學生在中中也有機會以英語學習, 有英語班或彈性班可選, 最壞打算讀到中文班, 英文課時也增到25%, 也不比以前差. 怕讀不上英文班選讀中文班也非難事, 但對想讀英文班的中中同學是多了很多選擇和機會. 為什麼要反對呢?
在香港，有效教育和英語教育兩個目標互相衝突，二者只能取其一，無法調和，註定沒有一種政策會受歡迎。我覺得在這環境下，政府越少干預會越好：微調比一刀切母語教育好，教學語言完全自由會更好。
關於擔心填鴨問題, 好學生早已自動填鴨, 普通學生如可以用填鴨提升成績, 談何容易?
在初中以前的教育生態，好學生早已自動填鴨，你大概講得對吧，這就是香港教育失敗之處。不過和你不同，你是腳踏實地的人，教仔永不逾矩，我卻是一個尋夢的人，希望囡囡能夠打破這格局，做到既不填鴨，又能成為好學生。
你囝囝和我囡囡都要考三三四新會考，這會考的深度有可能和從前的Higher Level Examination(中大入學試) 相似。如果我的猜測沒有錯，這個試所考的是較為高層次的問題，填鴨的完全沒有優勢，能勝出的絕大部分會是有獨立思考能力的學生。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 09-1-10 23:17 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-12 02:14
Eviepa:
我是一個現實的人, 正因如此, 未必踏實, 現今時代急變, 我不求規矩, 對囝囝讀書祇有希望目標, 過程中少有規定計劃, 祇應當時適合而行. 你口寬手緊, 課外學習一直進行中, 方圓早定, 比我踏實多了. 你對囡囡打破格局的夢想, 不難實現, 因每人對填鴨或好學生的解讀不同, 祇要堅持信念想法即可.
對三三四新制, 我是認同的, 因少了一次定生死的考試, 學生少一次壓力打擊, 事前也可省回不少操練準備功夫. 至於你提到深度層次問題, 我少想到. 經你提出, 我或可說出想法, 我先借引 Csy_ma 點出程介明先生文章的段句…
在這種情況下，最後在學校裏面發生的，可以還是古舊的觀念；學生所受的教育，很可能是換湯不換藥。比如說，中學裏面，只不過把科目的名堂變換一下而已，學生的學習不是更寬了，反而是混亂了。
同是那些學生, 那些老師, 教法不變, 廣化一些科目, 加上課外表現或活動參考, 學習變得更廣更寬更多完化, 可以說更複雜混亂, 應付層面更廣, 空間更少. 如此這般, 無論考試內容變到如何深度層次, 也是慣於操練壓力和讀多識廣的傳統精英學生的天下. 祇靠獨立思考, 未必可作多完思考, 學生可能答案也答不出幾個.
作者: ChiChiPaPa 時間: 09-1-12 21:35
原帖由 囝囝爸 於 09-1-12 02:14 發表
Eviepa:
我是一個現實的人, 正因如此, 未必踏實, 現今時代急變, 我不求規矩, 對囝囝讀書祇有希望目標, 過程中少有規定計劃, 祇應當時適合而行. 你口寬手緊, 課外學習一直進行中, 方圓早定, 比我踏實多了. 你對囡 ...
「三三四」和「母語教學政策」不是有一樣共通點嗎？就是都係離開英國學制和教學語言，而與中國內地的學制和國家語文接軌的。我以為這就是目的。其他的都可能只是因應「三三四」這前題下，所作的改變。
作者: eviepa 時間: 09-1-14 01:39
原帖由 囝囝爸 於 09-1-12 02:14 發表
Eviepa:
同是那些學生, 那些老師, 教法不變, 廣化一些科目, 加上課外表現或活動參考, 學習變得更廣更寬更多完化, 可以說更複雜混亂, 應付層面更廣, 空間更少. 如此這般, 無論考試內容變到如何深度層次, 也是慣於操練壓力和讀多識廣的傳統精英學生的天下. 祇靠獨立思考, 未必可作多完思考, 學生可能答案也答不出幾個.
..
相信大家都會同意，班級愈高，對思維能力的要求愈高。所以很多只會死讀書的，不求甚解的，愈是高班，愈是表現差勁。我曾經考過會考、Higher Level Exam以及A Level Exam，對這三個試的性質都相當清楚。
你說「無論考試內容變到如何深度層次,也是慣於操練壓力和讀多識廣的傳統精英學生的天下」，這是事實的一部分，因為無論任何一科，基本資料、基本理論都是要從不斷閱讀、操練而來的。但講到對思維能力的需求，我試以一科文科，一科理科去比較會考及Higher Level Exam的分別。
Maths:
會考的modern Maths考的是很基本的數學理論，應用題亦相對較淺易，普通學生只要上課留心，做好老師指定的功課，要明白不難。但到Higher Level Exam時，每一條exam questions都具挑戰性的，有能力取高分的學生，都是要將基本理論了解得非常透徹，而且有能力將之應用到實際問題上。
中史：
在我考會考的年代，中史科基本是鬥背書，談不上是鬥分析能力。基本上所有的試題都有model answers讓你背誦，這是可以讀死書的一科。但到Higher Level Exam，就開始有一些要先理解，才能背誦的題目，比如說，有一條題目大概是「比較唐明兩代的的的宦官」。理論上，如果有model answer便可以背誦，但由於這題目層次較高，學生必定要很了解兩代宦官的史實，有了感覺，背起model answer來才容易。
334新會考是用差不多三年去準備一個試，並不像從前斬件式，用20個月準備會考，再用8個月準備Higher Level Exam，所以很有機會試題會比Higher Level Exam更刁鑽，更像A Level Exam那樣對思考能力的挑戰。
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-14 03:24
Eviepa:
你前說....
//這個試所考的是較為高層次的問題，填鴨的完全沒有優勢，能勝出的絕大部分會是有獨立思考能力的學生。//
其實我前文是回應你以上想法. 引來你再單一引用中史學習理論, 再加上高考數學具有挑戰性題目來引証.
但獨立思考和你引証的有什麼重大關係. 我想重要的是多元思考, 能多元的先置條件是是對所學的有認識理解, 對考試時可發揮更好, 文科的能背誦引証事例的有優勢. 這不是傳統精英學生的強項嗎.
你喜以獨門學習過程或方法, 再用單一例子去推想証明你固有想法會出的結果. 但事實証明, 傳統精英學校, 成績在會考和高考近年不斷上升. 他們屬於你心目中如何學習, 思維如何的學生, 你想是填鴨較多吧? 改制334後是否會被一些有獨立思考學生在終考上超越. 這些有獨立思考的學生如何學習, 是否像星之子這類學生, 屬何種學校, 或學習方法接近歐美. 但我想説, 常常想著思維創新獨立思考, 但沒有扎實基礎, 會流於淺薄空洞. 中學生在香港這外誘玩樂享受社會中, 加上要競爭入大學, 傳統主導學生學習方法最為有效.
334 用三年高中學習去準備一個試, 我想你常把考試先置於學習真正意義目標上, 一如你前說用二十小時去準備每一呈分試, 令我吃驚, 不知如何應對. 你對讀書太精心策劃, 常想取易捨難. 在學習過程中, 不是以考試為目的, 是學到所需, 也不要想到為考試, 將來注重什麼思維知識來學習. 有基實學習的人, 可適應任何變化, 基實是取於過程中, 不是決定於目標.
何謂填鴨, 有時間再和你分享我的看法.
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-14 12:18
【明報專訊】2009.1.13 馬家輝 資深傳媒人
孫明揚用「微調」和「fine-tune」詞彙描述他的教學語言政策，顯然是徹頭徹尾的掩耳盜鈴，從今之後，小學國文科教師在學生講解「掩耳盜鈴」這個四字成語時，不愁沒有與時俱進的引證事例了。
孫先生之所謂「微調」或「fine-tune」，如坊間所一致公認，根本既不微也不fine，而是毅然猛然地把研究了10年然後又施行了10年的所謂「母語教學政策」一手推倒，硬把金剛怒吼說成和風細雨，純粹自欺欺人。在擔任教育局長以前，孫先生的其中一項公餘嗜好是打麻雀，有不少跟他在竹戰桌上交過手的商界朋友早已踢爆，孫明揚最喜歡的麻雀戰術是扮豬食老虎，亦即廣東話所謂「雞」，明明在做清一色三辣單吊一筒，卻企圖出口術以誤導對手，不斷自言自語表示「仍未夠章」甚至「已經棄糊」；箇中蠱惑，跟是次教改手法如出一轍，明明是大動作大事件，卻說成只是「微你個調」和「fine你個tune」，性質簡直類似「語言詐騙」。做人老實與否，從牌品之上已足見知著，香港特區的民間智慧常說「品牌唔好即係人品唔好」，絕非無稽。
當然，這絕對不是特區高官首次「語言詐騙」。記不記得許仕仁之談西九？剛開始時只給香港市民「三選一」，明是化繁為簡，暗是利益輸送，不僅令港人嘩然，連西方傳媒亦批評此事絕不尋常。結果在民意沸騰下，重新規劃，推倒重來，但許仕仁在記者會上偏偏嘴硬堅稱「不是推倒重來，只是整裝上馬」，睜眼睛說瞎話，替政府誠信大大減分； 從那一秒鐘起，特區政府失去的不僅是民心，更是信用。
然而話說回來，有過能改，知錯能改，倒非什麼壞事，這總比明知道錯了仍要死硬堅持好得多。如果有助破除所謂「母語教學政策」的荒謬框框，隨你怎麼叫，都可以，正如莎士比亞所指，一朵玫瑰不管你叫它做什麼仍是香的，微調就微調吧，fine-tune就fine-tune吧，隨便你，反正香港有的是言論自由，政府高官亦有他的公民權。
所謂「母語教學政策」啟動於1998年，但政策根源卻早於1981年已經現身，當時有幾十位來自英美德澳的教育專家來港匆匆一行，走馬看花地「研究」了幾天，然後便於翌年發表報告書對香港的長遠教育政策提出建議，其中有一句指明，「在其他因素沒有分別的情下，母語是教學的最佳語言」，可是，正如由高官轉型為名嘴的王永平先生在回憶錄內所精準指出，該報告書的政策建議重點其實是，只在小學完全採用母語教學，到了中一，改為「推動真正的兩種語言政策」，務令學生雙語並重、中西兼通。
可惜這項政策重點到了1984年的《第一號報告書》被閹割了。當時的教統會主席楊紫芝是醫學權威，亦是愛國勇將，根正苗紅，於其治下，「兩種語言政策」被簡化為突出母語教學，箇中思路，非常切合中英談判過渡期的「非殖民化」大氣候，而其繼任者更是一個比一個搶表現愛國、一個比一個更積極於視「教育回歸」為表功戰場，以求於回歸後攫取更高的官階爵位，英國殖民者何其精明，看在眼裏，笑在心裏，袖手旁觀甚至稍稍煽風點火，放任官迷華人胡作非為，於是，像滾雪球般，母語教學由一種「理想」快速轉變為一項「政策」，雷厲風行，燒鐵煉鋼，令本來處處充滿生機自主、靈活彈性的特區教育生態於回歸後被硬生生地套進一個劃地自限的語言政策大框框裏，英中中中，一刀切割；上車落車，架疊屋；基準評核，內耗折騰，全城老師家長人仰馬翻，學生更統統慘變「人肉教育罐頭」，品管失效，流弊至今。
外國專家顧問報告不是指明「母語是教學的最佳語言」嗎？推動母語教學，豈不符合洋人理論？將之說成「為了表現愛國」，豈不是替官迷華人戴大帽子？
請看清楚上面所引文字，別忘了在「母語是教學的最佳語言」前面，尚有一句可圈可點的「在其他因素沒有分別的情下」。香港向來是國際都會，殖民已久，無論從民心傾向到現實取向，皆視英語為最關鍵的社會文化資源，說難聽，這叫做「崇洋」；說好聽，這叫做「務實」，即使於回歸之後，香港作為中華人民共和國的一個特別行政區，亦應保持這種優勢和地位，不可承擔任何退步的政策風險。這便是極重要的「其他因素」，在沒有良方把社會風氣改弦易轍、把香港定位改方換向以前，貿然大張旗鼓地推動所謂「母語教學政策」，甚至不惜把學校和學生硬切成中英兩半，肯定是「冒進主義」，用全港師生家長的血淚作為官迷華人的冒升階梯。梁錦松曾做教統會主席，他在任內所推動的教改大躍進，其錯之深，其實遠超於所謂「偷步買車」；其餘歷任教育高官，或推波助瀾，或助紂為虐，當然皆屬共犯。
好了，如今有了孫明揚的「微調方案」，以微為名，以巨為實，一手推掉了中英分校的傻瓜金剛罩，儘管在「分時」和「分科」的操作條件下，仍有可能製造出另一種所謂標籤效應，但後者的穿透性和靈活度，終究比前者的中英二分更具人性和更符合現實。孫明揚用的「微調」二字，雖屬詐騙，但方案裏所強調的「彈性」二字，卻甚值得教改有心人記之取之用之重之。
換個角度看，「彈性」的另一種說法就是「自主」，中英分校的宏觀大框框去除了，「分時」和「分科」會否成為另一種框框，在這方案下，非常視乎各校師生家長如何取捨運用。任何社會，任何政策，標籤總是有的，問題只在於到底有什麼標籤和如何在標籤之間穿越遊走。
我們其實期許孫明揚更老實一些，希望他拍拍胸脯、摸摸鬍子，乾脆向社會大眾承認母語教學政策之死，香港特區從此採用的是自主政策、雙語政策、靈活政策。這樣，才是「食三辣」之道，名正言順，光明正大，孫明揚的麻雀戰法，早就應該改改了。
作者: 0002 時間: 09-1-14 13:09 標題: 改革為國際學校才可減少兒童自刹.
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作者: mattsmum 時間: 09-1-14 13:37
"「三三四」........就是都係離開英國學制和教學語言，而與中國內地的學制和國家語文接軌的。"
我曾經這樣想，但最近發現:
英國學制5歲開始,花了12年上小學和中學，16歲參加GCE 考試，18歲參加a-level 考試，
我們6歲開始,花了13年上小學和中學，17歲參加HKCEE考試，19歲參加A-level 考試，
將來3-3-4系統下,我們的孩子6歲開始,花12年上小學和中學, 進入大學的年齡和英國是相同的-18歲.
但是我們F1-F3只有科學, 不分phy/chem/bio, F4(16歲)如果想考IGCSE, 沒有好處.因為我們只讀一年phy/chem/bio就考IGCSE,太緊迫.
[ 本帖最後由 mattsmum 於 09-1-14 13:56 編輯 ]
作者: ChiChiPaPa 時間: 09-1-14 20:48
原帖由 mattsmum 於 09-1-14 13:37 發表
"「三三四」........就是都係離開英國學制和教學語言，而與中國內地的學制和國家語文接軌的。"
我曾經這樣想，但最近發現:
英國學制5歲開始,花了12年上小學和中學，16歲參加GCE 考試，18歲參加a-level 考試，
我們6歲開始, ...
你說的是入學年齡差別：5歲和5歲8個月。不過，學制的確很相似，而相似的好處是，很多海外大學都承認HKCEE和HK A-Level。走向「三三四」，海外大學認可新考試的情況如何，還未確定。
考IGCSE，得確是一個自保的方法，但很少學校會像優才那樣去改動課程，讓學生能早些考IGCSE。希望日後會有多些中學支援學生應付IGCSE。
作者: csy_ma 時間: 09-1-14 23:27
2009年1月14日信報
我為什麼贊成英書中教、三語混說
練乙錚
中學教育的器用功能，最主要不外兩個：學好語文、學好其他科目。二者當中，語文是基礎，不容有失；其他科目，學生可按興趣和能力，或專攻幾科，其他馬馬虎虎，或一視同仁，務求取得比較完整知識面。但這些分野，只是就學生（或家長）而言，才有意思。就教師而言，努力目的只有一個，別無選擇，即把每科教得最好，意指培養學生對該科的終身興趣和尊重，同時讓他們掌握科目中的必要知識和應用能力；這無論對任何科目而言，都是一樣，教語文的老師要做到這兩點，教物理、教體育的老師亦然！這是筆者對中學教育的一個基本看法。（教育的非器用功能，如價值觀、思考能力、懷疑和批判精神等的培養，也是基本，但非本文討論範圍。）據此看法，筆者評論教學語文及最近出台的「微調」政策。
學好中文，天經地義；學好英文，因為對大多數學生而言有較大經濟價值，因此同樣重要，但學校不應為強化學生的中、英語文能力，不惜削弱其他科目本身教學效益。英語教學和母語教學，如果不是以各科本身教學效益立論，都是錯誤的。筆者認為，不論是「英書中教」、「中書英教」，不論學生用什麼語言或混合語言發問、討論、作答、做習題、考試，只要對教學效益有利，便是好的，可以採用。試想，老師若找到一本高質量中文課本，為什麼不可以在「英文班」或「彈性班」中選用、以英文講解？反之，即所謂的「培正模式」，我們又有什麼理由反對？筆者有多年的中中、大學教學經驗，或可與大家分享。
七十年代初，筆者大學畢業，回港在本地某五等（Band 5）中文中學教授預科數學，解析幾何選中文課本，微積分選英文課本，都是質量最好的，授課語言則中英並用，學生上課發問討論如八仙過海，非常活潑，任教頭一年，該班同學的大學入學試成績便破了該校歷年紀錄。又筆者九十年代在本地某大學商學院教經濟，每年都開一科經濟理論高材生課（honours course），只讓高考已修ＡＬ經濟並得Ｂ或以上成績的一年級生選讀，沒有教科書，英文教材完全自選自撰，內容相當高檔，包括一般均衡理論三大定律、博弈論、社會選擇理論如亞羅的「不可能定理」等；頭幾年都是英「書」中教，也夾雜英語，學生很投入，上課經常發問、討論，思想很活躍，期終成績十分好；可是，某年開始，大學出了新規定，不准「英書中教」，是年，筆者以全英語對白授同一課，學生上課鴉雀無聲，興趣明顯低落，期終試成績大跌。筆者是該大學首屆教學優異獎得主，該科學生悉數來自入學分數最高的商學院，而且是ＡＬ經濟科高材生，但「英書英教」依然失敗，整學期的教學慘淡收場，那是誰之過？然而，同樣的結果，特區教育官僚還要在中學加倍重複。筆者認為，中學教材是中是英，可由教師及學校按學生質素、教材質量等因素協商決定，但用什麼作課堂語言，則應由教師及學生按本身情況決定，或是純中、純英，或是半中英，都可以，一切以本科教學效果為依歸。在此問題上，不宜有各種各樣意識形態之見或門戶之爭。一個個未來愛恩斯坦、未來邱成桐，豈容教育官僚學閥扼殺？不管中貓英貓，教曉學生便是好貓！
選擇教學語言，不只要從技術觀點考慮師生之間的溝通能力，還要了解不同語言如何影響師生之間的親和力。這點很重要，因為老師沒有親和力，學生學習便沒勁，提不起興趣，結果拉牛上樹。面對英語很好的學生，老師用英語授課有親和力（前提當然是老師的英語不賴！），反之亦然；但很多時，不少各科術語、專有名詞、成語或慣用語等，若從原文翻成中或英語，十分拗口、生硬，學生聽了生厭，這時，中英混說（mixed mode）是最佳選擇。因此，筆者不僅贊成一些學校「英書中教」、「中書英教」，還因為考慮到香港社會特有的語言環境，也贊成教師在課堂裏外中英混說。這裏說的「中」，目前主要指廣東話；當師生都掌握好普通話之後，以普通話輔助課堂教學也可能有利師生親和。筆者在大學的一些來自內地同事，課後較少學生問津求教，原因是他們不會說廣東話，而學生不會說普通話，那是很不幸的事。
一些人很反對課堂裏外的中英混合對白，殊不知這是很正常的現象。在世界上所有雙語家庭、雙語國家、雙語群體裏，雙語對白都自然存在，一點問題也沒有。在香港，傳統上流社會說英語，英語中滲進中文字句，有些人視之為語言污染；另一方面，也有人討厭中文夾雜一些英語，認為是假洋鬼子陋習，這些其實都是殖民地偏見。歸根究底，語言是溝通工具、學習工具、思想工具，不應是身份地位或文化政治效忠象徵。
教學語言高度自由化，語文科目之外的一切科目，容許「英書中教」、「中書英教」、兩文互補、三語混說，不僅最能優化各科本身教學效率，還能完全取消中中、英中、純正英中、彈性英中等十分無謂的標籤效應。這裏筆者強調「無謂的」三個字。有關標籤等問題，篇幅所限，另文論述。
作者: csy_ma 時間: 09-1-14 23:32
2009年1月14日信報
論政府微調中學教學語言政策
——彈性原則可接受、教師能力須達標
王永平
上星期四（一月八日）教育局局長孫明揚宣布政府在二○一○／一一學年實施微調中學教學語言政策，主要是取消以英語授課的中學（下稱英中）及以母語（香港方言）授課的中學（下稱中中）的分類，改為以分班形式釐定教學語言，並容許學校可以用不多於百分之二十五的課時轉化為以英語教授個別科目。
政府稱這項改動為「微調」，但對不少學校、教師、家長及學生，卻是茲事體大。身為一九九七年時負責母語教學政策的教育統籌局局長，我想提出一些個人意見，供政府及讀者參考。
先說歷史。一九七四年，當時香港殖民地政府（下稱港英政府）在《未來十年香港的中學教育白皮書》中，申明容許學校自行決定在初中階段採用中文（即香港方言）或英文作為某一科目的教學語言。
母語是教與學最佳語言
一九八一年，港英政府邀請海外專家，組織國際顧問團，全面檢討香港的教育制度。國際顧問團在一九八二年發表報告書，其建議影響深遠，成為後來香港教育政策的依據。在教學語言方面，報告書肯定了「在其他因素沒有分別的情況下，母語是教與學的最佳語言」，同時客氣地指出：「大部分教師的英文亦不流利，以致即使他們奮力學好英文，他們的教學效率仍然受到影響。」
一九九○年，負責向政府建議重大教育政策的教育統籌會（下稱教統會）建議設立一套機制，評估小六學生的語文程度，把他們分成三個組別，即最適合接受中文授課、適合接受中文或英文授課、及比較適合接受中文授課，但亦可以用英文學習。評估由一九九四／九五學年開始推行。
一九九六年，教統會在《第六號報告書》中指出，社會普遍接納教育署應在翌年公布個別學校在一九九八／九九年使用何種語言授課。一九九七年，教育署發出「中學教學語言指引」，規定有意在下學年採用或繼續使用英語教學的學校，須符合三個條件。一是學生能力，即在過去二年，學校初中一新生有平均不少於百分之八十五屬適合接受英語授課的兩個組別；二是教師有能力以英語授課，由校長評估；三是學校有足夠支援英語授課的措施。最初政府評定有一百所中學達到要求；後來政府成立上訴委員會，決定十四所學校上訴成功。
事件引起被終止以英語授課的學校及家長強烈的反應，是香港回歸後第一宗政治事件，亦是我加入政府工作二十多年一次重大的挫折（詳情見《平心直說》一書內的教育篇）。我在退休後深切地反思母語教學這項政策，及政府當年處理的方法，得出下列結論：
第一、母語教學是絕大部分教育專家認同的政策，在教育界及社會上經過二十多年的廣泛討論，在實施前是得到（原則性的）支持。
第二、政府（包括我本人）低估了把學校劃分為英文中學（英中）和中文中學（中中）的標籤效應。效應源自幾乎所有英中（包括一些政府學校）都是家長夢寐以求的名校。
第三、評定學校可否以英語授課的三個條件大致合理，亦是基於專家意見。但其實以小六語文成績的某個百分比變成一個絕對標準，很難令家長接受，亦沒有考慮成績較差的青少年在學習階段可能因其他因素，例如自己的興趣、教師的諄諄善誘而克服語言的障礙，適應英語學習。
第四、當年大多數以英語授課的教師，都是能力不足。這是我就任教育統籌局局長時每周探訪一所學校的親身體會，與上世紀八十年代國際顧問團的觀察一樣（我對有學校掛羊頭、賣狗肉式的標榜英語教學，令學生聽不懂英語，亦不明課本內容的情況深惡痛絕）。
第五、母語教學當然不可能提升學生的英語水平，因為這根本是兩碼子事（讓學生接觸不合格的英語，亦不會改善學生的英語能力）。母語教學能令學生因聽得懂教師講什麼、看得明課本寫什麼而學到知識，是我堅定不移的信念，亦是不少追蹤研究得出的結論。但不少家長始終希望子女有多些機會接觸英語，而對母語教學抗拒。這是政府最難克服的成見。
我花了不少篇幅交代母語教學政策的由來及我從十年前處理有關措施的深刻教訓得出的結論，是讓讀者明白教學語言這議題，包含許多政治和情緒，亦涉及不少教育界人士的既得利益。我以前在政府工作，要考慮許多政治因素，現在恢復自由身，我的立場非常單純、簡單：一切以學生的利益為根本。用這個立場評論政府的微調政策，可能令政府難做，亦可能得罪部分政界或教育界的既得利益者，希望各方人士見諒。
提高師資容許家長觀課
香港學生的根本利益，是學好中、英文，包括能用英語（最通行的國際性語言）與外籍人士溝通。在這大前提下，容許可能（不是絕對）語言能力較差的學生有多些機會以英語學習是值得支持的改動。但同樣重要的是以英語授課的教師必須有能力講發音正確（帶有港式或其他地方口音沒有問題）和符合文法的英語。這項要求絕對不能因政治或其他理由而降低標準、或彈性處理而讓學校含糊過關。
因此，我歡迎政府聲明會規定以英語授課的學科教師須達到教統會二○○五年發表的《檢討中學教學語言及中一派位機制報告》中所訂定的英語資歷要求。但我想指出有關資歷例如在香港中學會考英國語文科（課程乙）取得Ｃ級或以上，並不能保證取得規定級數者可以有效地用英語授課。這是因為會考英文科不是一個專業試，而其中口語測試只佔整體評分的一部分。因此，我認為政府應該向教師提供或增加針對英語授課的專業培訓，鼓勵教師通過更高要求的評核或測試。政府亦應該加強視學，確保教師有能力以英語授課。
在這裏，容我提出一個相關建議：鼓勵或要求學校容許家長觀課，特別是用英語授課的彈性班，親身了解子女在堂上的學習情況。我明白在尊師重道的文化傳統下，香港絕大部分的學校不歡迎家長觀課，而家長因本身事忙或怕為難教師亦很少有這樣的要求。其實家長許多誤會或成見是來自不了解學校日常教學的情況。
觀課對有能力的教師有鼓勵的作用，亦會令能力不足的教師有更大動力去提升自己的質素。另外，透過觀課，家長可以進一步參與學校教學，例如英語好的家長可以在堂上或課餘時間協助教師授課。現代學校教育重視家長參與，香港的國際學校及一部分名校或私校都安排家長觀課。我希望教育界不要從負面角度去看這個建議。
要求學校公開教學安排
在政府的微調政策下，分班、分組、分科、分時段及如何運用百分之二十五的課時作英語延展教學，可以有不同組合及變化，對同班的學生亦有不同的影響。政府文件說：「我們的構思是，學校需要向教育局滙報其教學語言的安排，讓家長及公眾人士清楚知悉個別學科的教學語言，及英語教學延展活動會否在個別學科進行。」
我希望政府把構思變成一個清楚的指引，要求學校以簡單、劃一的形式公開宣布具體的安排，例如有哪些不同的班、組、科是以英語授課，讓家長事前知悉，最好有機會讓他們提意見。根據我以往的經驗，不少學校非常抗拒把教學安排向外公開，以避免家長質疑或與其他學校比較。我期望政府堅持資料須完全公開透明。
這個立場，我亦希望家長仔細了解關乎他們子女的教學安排，並向學校提出意見。有需要時，家長團體應該據理力爭、維護家長的權利。
「微調」是政治語言，這次改動其實是大手術，用微創方式開刀，表面看不出什麼分別，但手術成敗卻影響深遠。我始終認為實踐十年的母語教學政策已經取得成效，但讓更多學生以英語學習的彈性原則可以接受。微調政策的成敗視乎實施細節，是嚴謹、公平、公開，絕對不能掉以輕心，亦不應作任何損害學生利益的妥協。讓我以四句話作總結：
彈性原則可接受，
教師能力須達標，
安排細節講清楚，
家長參與好處多。
前特區政府問責局長、現任中文大學兼任教授
[email protected]
作者: eviepa 時間: 09-1-15 02:10
囝囝爸：
記得幾年前有一個題目關於甚麼是填鴨，甚麼不是的。當中高手如雲，很有啟發性，不知你有沒有這條link可以讓我重溫一下。
填鴨教育，我認為流弊最主要是以下兩點：
1. 操練不是壞事，但「太頻密」及機械式的操練就是填鴨。
2. 背誦不是壞事，但不求甚解地去背誦model answers就是填鴨。
這是一個非常大的課題，可以和你慢慢討論，先講「獨立思考」所引申出來的問題吧。獨立思考的相反就是人云亦云，對社會現象沒有個人見解。
很粗略地講，對思維能力的訓練，理科主要負責邏輯思維，文科主要負批判性思維。扼殺獨立思考，是在文科那邊。
我是文科人，所以對文科的流弊有較深刻的體會。記得有一次，教中史的老師講到「王莽篡漢」時，她向我們提問，「王莽篡漢」和「堯舜禪讓」有何分別？她自問自問：堯舜是心甘情願地將帝位讓給賢人，但王莽則佈了一個局，令漢帝不得不讓位於他。一聽到這種講法，我不禁搖頭歎息，受兒童讀物的影響，人云亦云。看這題目的網友都會是有識之士，不再elaborate了。
其實，在文科的範疇裡，扼殺獨立思考是很普遍的，例如我中一時讀的愚公移山就是一個典型的例子。在課本中，有一條問題是，「愚公是否愚蠢？」在教師手冊裡，答案是，愚公是聰明的………。我和很多人討論過這問題，一致認為愚公極之愚蠢，最佳的方法是舉族遷移。當然，認為愚公聰明的也是一種見解，但遷移明顯是較佳選擇。老師是這樣教，亦沒有提出任何討論，考試很可能只有答愚公聰明才能取高分，於是，大家就在不用思考之下，將老師抄下的model answer， 一字不漏地在考試寫出，取得高分。反而有獨立思考的，可能會得很低的分數。
香港教育制度、老師不鼓勵獨立思考是不爭的事實，愚公移山只是冰山一角，如果有時間的話，我可以舉一百個類似的例子。以下列舉一些有趣的：
1. 早輪看見女兒中文科「岳飛之少年時代」，當中講到飛仔怎樣拜師學藝，他的potential 師傅周同先射三箭，皆中的。跟著輪到飛仔射，三箭皆中周同之箭尾，於是周同認為是可造之材，收飛仔為徒，傾囊相授。
我問，這不是有很大漏洞嗎？囡囡O咀。
我問，應該誰收誰為徒，她發出會心微笑。
不能怪囡囡想不到這問題，我讀中一時，老師也是一樣，沒有將這關節授提出，於是，作者講甚麼，我們就照單全收，背誦model answer就去應試。
2. 車胤捉螢火蟲、匡衡鑿壁偷光，都是大話西遊，根本不可能發生(看這題目的網友都會是有識之士，不再elaborate了) 。但老師對這樣明顯有漏洞的故事，從不挑出來。我們都是單向地照單全收。
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我還沒有研究過今日的會考，但在我的年代，考文科時，考生真的可以生吞活剝，不求甚解地，將model answers背了，然後取得高分。今天聽說會考的題目思考的空間變大了，死背model answers的效用下降了。預期334新會考裡，思考的問題會增加，倚靠生吞活剝的學生，取得好成績會更難。要取得高分，記下甚本資料是必須條件，但不是充份條件，有獨立思考能力才是取得優績的學生。
eviepa
作者: csy_ma 時間: 09-1-15 11:09
Eviepa:
老實講，我就不係好明點解您話"車胤捉螢火蟲、匡衡鑿壁偷光，都是大話西遊，根本不可能發生"？
故事發生在古代，我們似乎宜用古代的眼光去看：
1. 當時，黑夜真係好黑
2. 由於夠黑，小小燭光相對光亮的感覺會放大
3. 古代人不注重眼睛保健，只要一點光源，滿足能看的願望就夠了
基於以上各點，加上我確在東北的山區看到眾多螢火蟲的能量確實有如小路燈，而考慮到古時的牆壁和房屋構造較簡單，所以並不認為以上故事是大話西遊。
不過，獨立思考係相信和不相信一件事，都要經過自己個腦，而唔係人講就信。所以雖唔同意您以上既觀點，不過仍同意您既基本論點。
我聽過，某名校以前有老師，要求學生照背其提供既標準答案，如寫出來的字，雖意思一樣但字面有出入，都會降等級。有家長質疑，佢會瞪大眼講：如果冇照背（不過內容近似）都俾A，咁咪對已經背咗既同學好唔公平？
不過，好似呢D咁既老師，響而係，就算響名校都較難生存（一向認為因為冇乜挑戰性同少磨練，名校既老師可以唔駛諗咁多計去提升小朋友既學習興趣同能力）。呢D，確實係教改既好處。
不過說到底，獨立思考係個人價值觀形成既一個重要部分，呢D，與其靠學校，不如話係靠小朋友眼中看到既世界（有時都唔係家長指引就得，家長唔得閒理既，小朋友既思考能力分分鐘更好）。呢樣野，響香港整體社會氣氛和傳媒都較為低智既環境下，可能要企求父母既智慧同運氣多D
作者: csy_ma 時間: 09-1-15 11:18
已經唔知新一代余錦賢既真身係邊位，不過假如話上一代既副總擅長既係堅料猛料，新一代既就勝在夠"應棍"，不禁令人
2009年1月15日信報
孫公兵不血刃殺母語教學
余錦賢
在官場，「最打得」的未必是林鄭月娥，「最耍得」的肯定是孫明揚。孫公假「微調」之名，動中學教學語言政策的「大手術」（王永平語），道行之高，別家所無。看來，今朝立會教育事務委員會特別會議舉行的公聽會，雖有二十八個持份者即席發表意見，但鑑於大部分家長和中學都贊成「微調」方案，結果相信都是「各抒己見，共創明天」的成份居多，而今年五月尾之前敲定的可能性，更可謂「拔起千仞，高唱入雲」！
雖然曾任教統局局長的王永平沒有在本報昨天的專欄「平心論政」中，解釋「大手術」所指為何，但只需翻閱教育局向立會教育事務委員會遞交的資料文件，即知所謂的「微調」方案，果然是一個關於中學教學語言政策的「微創大手術」。一句話：即使不至於放棄，也肯定是矮化母語教學！
先看教育浮世繪：目前有一百一十四間英中，二百八十多間中中。粗略講，八成半學生的學業成績位於「前列四成」的中學，就叫英中，餘此則叫中中。而在中中中，約有八十間有不少學生（卻不夠八成半）的學業成績位於「前列四成」，二百間則成數甚低。從這些數據已可推測到，「微調」方案固然對英中無影響，卻令那八十間中中可以大幅增加英語授課的「彈性班」，其餘二百間中中都可以增加不少「英語語境」。
果然！資料文件顯示，教育局建議，讓學校（指「微調」前的中中）英語延展教學活動的課時比例上限上調至在初中每級劃一兩成半，加上英語科佔總課時的兩成半，即是所有中中起碼都有一半時間「沉浸」在「英語語境」中。另外，由於「微調」方案容許一班有八成半學生的學業成績位於「前列四成」即可以英語授課，意味上述那八十間中中好大機會可以大增「彈性班」，變相成為英中。還有，文件其實已經明言，「微調」方案實施後，「學校將不會再分為『中中』和『英中』」，只是沒有指出，分開中中和英中，正是「母語教學」的「精粹」。
總之，毋須水晶球都見得到，不久將來，勢將出現學校競相增設「彈性班」的「史詩式場面」。
可以說，特區政府其實等於變相放棄或極度矮化母語教學，否則教育局就不會說，「微調」方案的目的是為了提升香港「作為先進國際城市及國際金融中心的地位」矣！
作者: csy_ma 時間: 09-1-15 11:26
2009年1月15日信報
披露公開試成績取代中中彈中標籤
練乙錚
本地學生語文能力每下愈況之際，教育界最大爭議竟是「教學語文問題」而不是「語文教學問題」，足見事情之荒誕。在此事上，教育學閥的誤導、官僚的無能，二十多年來一直妨礙實質進展不特已，還製造出很多怪胎，所謂中中、英中的分野及其不良標籤效應，就是怪胎之一。為什麼在我們的中學教育體制裏，一間學校學生的語文能力，不是直接以一兩個簡單學業成績統計數字去顯示，而是用學校裏有多少班用什麼語文的教科書來標籤？為什麼這樣設計出來的體制，竟把本來事事精明的香港家長，都變成只懂用中中、英中標籤去衡量學校優劣的糊塗蟲？錯不在家長，也不在教師、學校，而在教育官僚學閥。筆者今天繼續探討解決這個問題的根本辦法。
中學有兩個重要任務：教好語文，教好其他科目。前者是基本，不容有失。後者有迴旋餘地：每一所學校，可按本身辦學理念、師資狀況、市場需求，選擇科目組合及相應的校內資源調配；每一個學生，亦可按自身興趣、能力，在一定範圍內選擇修讀什麼科目及分配每科學習時間。在教師而言，任務則只有一個：教那一科，就把那一科的內容，用最好最有效的方法傳授給學生。筆者昨文指出，最好最有效的方法，因人而異（因教師和學生的能力、習慣及所在學校資源而異），「英書中教」、「三語混說」，對很多師生而言，都可能是最優選擇；如此，政府實在不應橫加干涉，而應予學校及教師充分自由。
有人會問：如果家長「喜歡」所有科目用英文教學，學校屈從家長壓力，強制所有教師包括無此能力者用英文教授所有科目，那又如何呢？要解決這個問題，只需由政府要求所有受助中學，公布畢業班公開試語文成績及「增值」數據。很明顯，對家長而言，這些數據比任何教學語文標籤更有用。目前，因為這些數據（特別是英文成績數據）不公開或不完全公開，家長因此只能以教學語文是中是英來幫助鑑別學校的語文水平，從而引致一系列惡果，包括學校不適當採用英語教學、老師授課質量及學生學習意欲低落，學校以中中／英中／彈中等荒誕標籤劃分，等等。
標籤系統有好有壞，有的標籤資訊含量高，讓人看了一目了然；有的標籤則反是。以教學語文為分野的標籤，資訊含量低，且有不良副作用，實踐證明效果很壞。若學校公布語文公開試成績，教學語文標籤馬上變得毫無意義，中中／英中／彈中分野亦無形中消失。但新的標籤又會出現——很可能主要是學校的英文公開試成績，不過這種標籤是良性的，可強化學校之間的教學質素競爭；英文成績較遜的學校，亦可以其他方面優越作號召。這樣，歷時四分一世紀的「教學語文」荒誕爭論可以了結，社會視線回歸具實質意義的「語文教學」質量問題，香港的中學教育便有救了。
當然，為發展良性教學質素競爭，學校只公布語文公開試成績是不夠的，筆者提議政府強制要求所有接受公帑資助的中學，盡它們對納稅人的責任，至少公開下列四組公開試資料：
（一）中、英文科平均成績及「增值」；
（二）理科平均成績；
（三）文科平均成績；
（四）各科總平均成績。
這四組七個數字，構成一般家長判別學校各方面質素的「充分統計量」（sufficient statistic）。目前，各校只作選擇性披露而政府縱容之，家長因此無法精準比較不同學校之間的教學結果優劣。這樣做，太對不起家長和納稅人。
要求此種資訊披露，在「殺校」陰影之下，未免使一部分學校及其教師擔心，但這正是十億元公帑資助學校用武之地。「微調」方案以此大筆公帑支撑一個荒誕的「教學語言」危機局面，主要辦法竟是高薪聘請英語國家老師來港代課，同時資助欠缺英語授課能力的物理或體育等老師帶薪離職學英語；如此庸人自擾，全世界只有香港特區政府才想得出、做得出。
為什麼不多花錢直接提高學校的中、英語文教學質量？後者做法多得很，如多聘母語是英語的優質英文科教師及教學助理以創造更多校內英語環境；設立語文獎學金讓積極學習語文的學生暑期出外進修；在語文（甚或其他科目）較差的學校大舉推行小班教學；要求中、英文不及格的學生留級重讀或上暑期或周末補救課；容許某些學校或學生大幅增加語文節數、減少其他科目、富餘教師轉校支援小班教學，等等，都能對症下藥。
其他科目老師不是不要進修，但物理老師應進修最新物理學發展或物理教學新方法，體育老師應進修最新體育知識和觀念，等等，而不是在一個全然扭曲的學制之下強制其他科目教師學習用英語教學！
九八年的母語教學原則大體正確、方法嚴重錯誤；今年的「微調」方案動作很大、效果微弱。香港中學教育的出路，在於首先認識到「教學語文」之爭是錯誤之爭（fighting the wrong battle!），然後努力改善語文教學、強化其他科目教學；這個根本出路，才真正符合家長和學生利益。具體做法，則是增加語文教學資源和靈活性，解放其他科目「英書中教」、「三語混說」，強制學校作公開試關鍵成績全披露。長痛不如短痛，這些才是必須的短痛。「微調」方案提及的，只配說「長痛不如搔癢」，而已。
作者: csy_ma 時間: 09-1-15 11:29
原帖由 csy_ma 於 09-1-15 11:26 發表
2009年1月15日信報
披露公開試成績取代中中彈中標籤
練乙錚
本地學生語文能力每下愈況之際，教育界最大爭議竟是「教學語文問題」而不是「語文教學問題」，足見事情之荒誕。 ...
練Sir不愧為偶像級寫手，果然一語中的
作者: ntefamily 時間: 09-1-15 15:46
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作者: 囝囝爸 時間: 09-1-15 16:05
中英兼擅必將取代「重英輕中」
2009-1-15 大公報
母語教學「微調」建議出台後，在社會上和教育界引起了廣泛的討論；今日上午，立法會教育委員會為「微調」舉行會議，全港主要教師、家長團體代表將會出席，教育局局長孫明揚將回答問題。
眼前，就「微調」推行的效果或目的眾說紛紜，有說「微調」不「微」，其實是在開母語教學的倒車；有說母語教學政策已經證實失敗，「微調」只是在找下台階；一些人則在如何接收前列學生開設彈性班等技術問題上打轉，說法莫衷一是，令人眼花繚亂，家長自然難免更感焦慮。
其實，對「微調」的實施，如果一定要用一兩句說話來形容，那就是彈性和寬鬆。比如一些本來用中文授課的科目或班級，「微調」後可以用百分之二十五的課時講解英文教材或觀看英語紀錄片，讓學生有機會多接觸英文，多運用一些英文單詞或句子，但基本教學語言仍然是中文這一點並沒有改變。
事實是，自九七回歸、特區政府宣布推行中文母語教學政策以來，有關教學語言的爭論從來就沒有停止過，今天，隨著「微調」措施的提出，一些人又企圖以所謂教學語言「亂局」來達到否定特區政府施政的目的，情況是令人關注的。面對種種干擾，特區政府有必要、也有責任把教學語言問題從根本上再向社會大眾作出明確的闡釋，那就是：中文母語教學政策不會變，但保持和提高學生的英文水準符合社會發展需要和整體利益；中、英文不僅不對立，而且，中英並重或中英兼擅，是香港特區必須珍惜、不可失落的優勢。
回歸之後，在「一國兩制」之下，英文的語文地位並沒有改變，基本法第一章「總則」第九條白紙黑字載明：「香港特別行政區的行政機關、立法機關和司法機關，除使用中文外，還可使用英文，英文也是正式語文。」
同樣，自國家「十一．五規劃」以至近日一系列應對金融海嘯的措施，以及剛發表的「珠江三角洲改革發展規劃綱要」，香港作為國家級國際金融中心的地位和角色是一再被突顯的；如果香港連這一個「本錢」也失去，再想在內地不斷崛起的大城市中仍佔一席不可取代之位恐怕就不是一件易事了，而作為國際金融中心，語言和法規是兩項最基本的因素。
另一方面，中文地位的日益重要和提高，同樣也不是任何人為因素可以阻擋或改變得了的。過去，一些香港年輕人，叫他學普通話，打死也不幹；但近年一些外資大財團、企業亟需通曉中文、普通話的人才，幫助他們進軍中國大陸市場，優職高薪、升職有望，一些才俊就用十倍於當年學英文的勁頭去學中文、學普通話，一些人甚至連上海話、四川話也學會了。未來中國在世界經濟體系中的角色只會越來越加強，學好中文已經成為精英才俊的基本質素之一。今日港人社會、學生家長仍普遍存在的「重英輕中」心態，主要是當年港英殖民統治者在聘用公務員以及商界高職、上層社會中的「傾斜」政策所造成；今天，情況已經開始發生轉變，對「重英輕中」的最終被中英並重、中英兼擅所取代，又有什麼需要過於憂慮的呢？
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-15 16:17
原帖由 mattsmum 於 09-1-14 13:37 發表
"「三三四」........就是都係離開英國學制和教學語言，而與中國內地的學制和國家語文接軌的。"
我曾經這樣想，但最近發現:
英國學制5歲開始,花了12年上小學和中學，16歲參加GCE 考試，18歲參加a-level 考試，
我們6歲開始, ...
mattsmum:
我囝囝學校在中三開始已有物理, 化學, 生物分科學習. 我所知不少中學也如是. 也有中學在中三仍以 IS 作統一學習, 像伊利沙伯中學. 在三三四下, 課程想比較自主, 有些學校初中有通識科, 有些校初中不設通識. 近年GCE 程度相對淺, 以香港學生學科水準來說, 應該不太難.
作者: mattsmum 時間: 09-1-15 18:09
I know some school had catered for change, some still use the current system of teaching science at F3, this is a complaint from current F3 parents as their children will be the the first 3-3-4 student.
原帖由 囝囝爸 於 09-1-15 16:17 發表
mattsmum:
我囝囝學校在中三開始已有物理, 化學, 生物分科學習. 我所知不少中學也如是. 也有中學在中三仍以 IS 作統一學習, 像伊利沙伯中學. 在三三四下, 課程想比較自主, 有些學校初中有通識科, 有些校初中不 ...
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-16 01:10
原帖由 eviepa 於 09-1-15 02:10 發表
囝囝爸：
記得幾年前有一個題目關於甚麼是填鴨，甚麼不是的。...
填鴨教育，我認為流弊最主要是以下兩點：
1. 操練不是壞事，但「太頻密」及機械式的操練就是填 ...
Eviepa:
以前我在BK未有見專論填鴨的題目, 有或我錯過也不定.
大量課內課外學習, 但理解不達或得不得到學習成果算是填鴨教育. 母語教學政策, 英中難求, 偏向精英培育, 開放直資, 競爭加劇, 大學學位不足, 都把普通學生成為填鴨主要對象, 因為他們還有擠身上進希望, 學校和家長企望下都較強力吹谷, 低成績學校和學生早被淘汰放棄.
如何視為操練, 或機械式操練在教育較少, 因學習多循序而上, 不會在一學習環節不斷重複習練. 身邊親友所見, 好成績都多有家長從小教習或出外補習, 從他們一路升學成績來看, 有相對學習效果, 所花時間不詳, 方法有異, 但都算學習愉快, 不少還體藝俱全, 我想不算填鴨吧. 時間和學習有效, 這是一般成績好學生寫照. 其他同樣課外學習, 也有見辛苦的但學有所成, 也有不能的, 花時間而得不出結果會有填鴨效應.
如何思考, 我是一個門外漢, 你舉証的我也從沒想到. 我從沒擔心過我囝囝會受一這寓意故事影響, 相信他由小三開始應可自我分辨, 如不能者, 望他將來增進學識和經驗時, 學識作出合理思考判斷, 這也是學習其一重點, 由他體驗得失改進.
早年也看過「李天命的思考藝術」. 其言思考方法包「語理分析」, 「邏輯方法」, 「科學方法」,「謬誤剖析」四項. 教囝囝學習或答題時, 也是以此為本. 要厘清問題, 審核舉證是否正確, 從學習方法有正誤時, 作出參考改正. 但這一切, 都以理解所學為先, 所以我是鼓勵學而時習之, 基實知識為先, 思考為次.
我覺你對現今傳統校傳統生歧見太深, 也不了解, 也低估家長能力. 如你想到將來對手學生是一班生吞活剝, 缺乏思維學生, 我想你會大錯特錯. 傳統教學因應形勢, 已作出不少改變. 香港這個資訊發達, 光怪陸離社會, 書呆子難找, 易找的相信家長和學校予以放任望其自學學生.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-1-18 23:52 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-1-17 08:51
囝囝爸：
你的貼文無非想表達一個意思：填鴨已經不存在，現在香港學生已經打破了生吞活剝，機械操練的框框，所以我囡囡的對手，普遍都是會靈活思考的學生，反而書呆子難找。
囝囝爸，香港教育幾時靜悄悄地超英趕美呀？我一D都唔知？
相比歐美，香港教育生態是填鴨是一個公論，然而，任何人都可以挑戰公論，但在挑戰時，必需附上詳細理據。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 09-1-17 13:05 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-1-17 08:53
原帖由 csy_ma 於 09-1-15 11:29 發表
練Sir不愧為偶像級寫手，果然一語中的
勁！
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-17 17:18
Eviepa:
上文對操練和填鴨定義已簡略說出我的看法. 大家看法不同, 不是問題. 因如你所說, 每人要有獨立思考, 獨立見解. 但思辯一定要有理據. 你想要的是我的理據.
你對操練和填鴨定義為何, 理據又如何. 我希望你的理據要廣濶有力, 不要說一般社會的公論想法, 或你固有的想法, 或印證你幾十年前的體驗, 和你家教的見證. 社會每天在變, 人的行為跟著社會而變. 一次金融風暴, 很多專家或普通投資者對投資的想法也劇變或覺有錯. 教育而言, 也在改變中, 很多不為人見.
今次討論源起於你說三三四的期終考試, 談論應以中學生為重點.
你是一個口說不談成績分數的人, 但你愛比較特顯學習成績和語文能力, 所以早早作出重量級的家庭學習, 前瞻性的升學部署, 找條容易入大學的路. 但香港大學學位難求, 要爭學位的相信是非一般之輩. 對手或可說是一般有成績証明的名校學生, 不是一般要苦追苦讀中流或可稱填鴨之輩, 也當然不是早被我們為精英設計的偉大教育制度下之三等學生.
你說我表達香港填鴨教育不存在, 我想你思考太獨立單一, 多元些想回我幾年來的發文可找到答案. 不過, 香港教育之填鴨, 源於制度, 源於預科和大學學位極度不足, 源於精英主義...制度為先, 學校追隨, 家長極致. 香港填鴨, 不是學生本身, 是制度和家長.
香港學生填鴨, 主要是幼稚園和小學時期, 到中學自主時期, 家長可以繼續填鴨嗎? 少數學校還可以.
以我個人想法作出填鴨定義. 學校填鴨, 功課多, 學校教法不善, 學生不理解, 課外缺乏空間, 家長冇能力, 或家長有能力或因學校功課考習量多, 而缺乏空間輔助, 就造成填鴨效應. 一年跟不上, 年復如是. 我想不少小學如此, 這是我深惡痛絕的. 其他是家長在課外輔助量多而不得其法, 加上量數不少課外體藝, 學生學不上或缺乏興趣, 家長依然照舊, 是家庭填鴨. 填鴨現象, 在升中競爭大下, 小學是普遍的.
說回中學, 讀得書的如何填鴨, 現今中學, 體藝俱多, 課外都花時間, 不少學生都樂於參與,讀書上的填鴨量和生存空間有幾多. 如學習量多而有效應, 可算是填鴨嗎? 你可否舉証你周遭可見的中學生填鴨個案. 我所見甚少.
再說生吞活剝, 中學學科, 有幾多科可以生吞活剝過關, 我想你是說你的歷史科舉証經歷吧. 我囝囝歷史科成績中等, 今年中考, 我只和他溫習過西史一科部份他不解內容, 有時間和你分享我是否用生吞活剝方法. 我想其他同學比我囝囝成績好的, 也是否用生吞活剥方法? 至於其他科目, 如何可生吞活剝可學習到好成績, 你可否舉例說明, 再作討論.
至於操練, 是我很想和你討論的問題. 以你我子女為例, 學校不用說, 以家庭學習而言, 你囡囡自小有中英閱讀, DVD學英語, 通識講解, 要花不少時間, 每天二三小時起碼吧. 再加上試前溫習十多時, 課外學習時量不少, 也是長期進行. 我想你不覺操練, 因覺得愉快, 雙重學習, 和如此大量長期投入下, 效果當好吧. 說回我囝囝, 幾年來每天半小時練習, 僅此如而, 還有量數不多的溫習教導, 我想你會視為操練, 因不屬愉快. 有關操練我還有很多想法, 有時間會再談.
相對超英趕美, 或相比歐美, 香港教育填鴨是公論, 我想台灣, 南韓, 台灣, 新加坡也有此公論. 另一公論是歐美富裕, 亞非拉貧困, 中國和四小龍發展. 富裕的當可以不愁升學, 競爭較少. 貧困的可無甚可爭, 安於苦樂. 但發展的, 要爭進步, 教育為基, 上位競爭, 效果不好的自會有填鴨效應. 凡事總會好壞參半, 以多利者先行. 公論會變, 此上彼落, 如經濟一樣, 歐美教育已亮起紅燈, 未必能墨守成規. 我崇尚傳統教育, 因能較有力平衡學生外誘太多太大對學習的壞效應. 是否填鴨, 取決制度, 學校和家長, 如避不了, 要面對現實, 如何應對. 人性有異, 學習能力不同, 沒有單一良方, 只有舒緩之藥.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-1-18 23:58 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-1-18 16:04
囝囝爸：
唔好咁茅啦。
討論問題的基本原則：如果A的觀點是公論，B的觀點是個人觀點，則B要有很強理由去證明公論有錯，否則疑點利益歸於A。
直到今天，比起歐美，公論認為香港教育是填鴨（這包括了中、小學學制、學校，更包括中、小學生的求學態度）。
你講了少許你的看法，但這距離能推倒「香港教育是填鴨」，尚差十萬八千里。另外，看你的文章，似乎你要求我舉證，證明香港是填鴨的，不要只訴諸公論，否則「疑點利益歸於你方」，這是完全違反討論原則。
以近十年計，打開報章雜誌，有多少個專家學者、前線教育工作者撰文，評擊香港的填鴨教育？當中有多少真知焯見？有多少堅實論點？我小小的一個eviepa在此最多寫他一、兩千字，多我一個不嫌多，少我一個不嫌少，我不打算去證明甚麼。
eviepa
作者: eviepa 時間: 09-1-18 16:56
Csy_ma,
幾十年前，無線有一個這樣的gag：
「車胤，真的佩服你，夜間用螢火蟲來讀書，終於學有所成。不過話時話，你為何夜晚間才讀書呢？」
「當然啦，白天要捉螢火蟲，那有時間讀書呀？」
關於批判螢火蟲的故事，是我在中秋節晚上的通識時間和我囡囡討論的。當時我們在落了遮光布窗簾，漆黑一片的房間內，拿來一條最幼的營光棒。我們評估過，這枝小小的螢光棒，總光度起碼等於幾百條螢火蟲的光度，甚至一千條。用這條螢光棒去照明，從我的標準來看，是無法用來讀書的，但亦估計古人對照明、眼睛保健沒有現代人那麼講究，於是，我們是從一枝螢光棒的光度去做一個最低標準。
螢火蟲只有尾部一小部分發光，身體大部分是不發光的。幾百至一千條螢火蟲擠在一起，螢火蟲間會互相遮擋光線，損失了部分發光量。
最要命的是，古代沒有透明膠袋、玻璃器皿。最透明的也還只是做燈籠的紙，而且以車胤的家境，大概沒錢購買最透明的紙料，因此，大部分光線都會被紙容器阻隔，七除八扣後，光線會多強？
以我所知，螢火蟲多在夏季六月至九月出現，在寒冷季節少見。北方在夏日晝長夜短，對夜間讀書的需求較小；但到冬天時，夜長晝短，對夜間讀書需求較大，但捉螢火蟲卻難。
無論如何，要有一枝螢光棒光度，大概要有一千到幾千條螢火蟲，捉那麼多非常費勁。如果有這麼多時間，大概可以幹些活，得到金錢再買蠟燭，或去拾柴薪，燃燒柴薪照明兼保暖。
eviepa
作者: ChiChiPaPa 時間: 09-1-18 17:18
原帖由 eviepa 於 09-1-18 16:04 發表
囝囝爸：
唔好咁茅啦。
討論問題的基本原則：如果A的觀點是公論，B的觀點是個人觀點，則B要有很強理由去證明公論有錯，否則疑點利益歸於A。
直到今天，比起歐美，公論認為香港教育是填鴨（這包括了中、小學學制、學校，更包括中、小 ...
其實要在討論前，先對「填鴨」一詞有共同的理解，否則很難說香港教育是否仍是「填鴨」。
如果我們說「填鴨」是完全沒有任何強制評估的話，我知香港只有一間非「填鴨」學校。我說的是評估，而不是考試。因為就算是評估，只要是不可讓學生選擇不參與的，那就已帶有「填鴨」的成份。
那所學校就是鄉師自然學校。在那兒，沒有校規，大量採用戶外教學策略，但他們會否成功，還沒有人知道，因為這所學校只是在2007年創校。
http://www.hkbu.edu.hk/~sanpoyan/0809spy_3/e02.htm
http://www.gaiaschool.edu.hk
作者: ngtim 時間: 09-1-18 20:29 標題: 臺灣反填鴨
十多年前臺灣有反填鴨的教改,叫九年一貫,十本一綱,又名一綱多本,大家可有聽說.
臺灣家長及教師將學生的中國語文大幅下滑歸咎九年一貫.九年一貫課程是統整.把資訊,環境,生涯發展,兩性,人權及家政融入七大領域的課程中,老師必須是課程的設計者,執行者,評鑑者及研究者角色的恊同,
[ 本帖最後由 ngtim 於 09-1-18 21:48 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-18 23:43
原帖由 eviepa 於 09-1-18 16:04 發表
囝囝爸：
唔好咁茅啦。
...
直到今天，比起歐美，公論認為香港教育是填鴨（這包括了中、小學學制、學校，更包括中、小 ...
你講了少許你的看法，但這距離能推倒「香港教育是填鴨」，尚差十萬八千里。...
Eviepa:
請你當"螢火蟲"這麼細緻觀察般再細看我的前文. 我何時話過香港教育填鴨不再? 請你再看前文我用紅色突顯文字的部分. 我只說過:- "到中學自主時期, 家長可以繼續填鴨嗎? 少數學校還可以".
我前文也說:- "大家看法不同, 不是問題. 因如你所說, 每人要有獨立思考, 獨立見解." 所以我說出我看法之餘, 也請你舉証中學填鴨實例. 作出參巧比較, 不一定要判定對錯. 正如 ChiChiPaPa 所說, 對填鴨看法並無一定標準.
對於香港的填鴨公論, 我沒有說不存在, 只說是有變化改進, 不像你常常想著現在中學生仍是高分低能, 生吞活剝, 中語文也要背誦答案. 我不否定沒有填鴨, 但是否一般中學生現象. 我小兒是讀傳統小學, 傳統中學, 我還未覺有填鴨效應. 正如你囡囡也是讀傳統中學, 你是否覺同學們有填鴨效應, 有的話不妨說明.
當然你我對填鴨定義不同, 輕重有別. 我的定義在前文已說出看法. 對於公論, 是否一成不變. 現在家長, 正如你一樣, 學識一代比一代高, 奉子女為珠寶老闆, 會不會在家教輔助上用填鴨方法, 令子女受苦. 去補習的如成效不佳, 會否學落去填落去. 不少家長, 公文學習, 子女一覺悶, 雖未必覺苦, 已停止學習, 另找良方. 有些學業不繼, 家長會考慮為子女轉校. 小學學校有填鴨教學不少, 但現在些傳統名校, 或新進直資, 你周遭親友或在BK網上論及, 有多少覺子女在填鴨學習. 學習量多而學有所成, 是否屬填鴨? 當然這不是絶對情況, 但是否有不少改進.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-1-18 23:49 編輯 ]
作者: UncleWill 時間: 09-1-19 01:31
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: csy_ma 時間: 09-1-20 20:43
原帖由於 09-1-18 16:56 發表
Csy_ma,
幾十年前，無線有一個這樣的gag：
「車胤，真的佩服你，夜間用螢火蟲來讀書，終於學有所成。不過話時話，你為何夜晚間才讀書呢？」
「當然啦，白天要捉螢火蟲，那有時間讀書呀？」
關於批判螢火蟲的故事，是我在中秋節晚上的通 ...
Eviepa：
斷估，白天捉螢火蟲，會較夜晚捉難很多吧？怎樣分辨，也成問題。
不過，容器確是個大難題
應該是用大網，捕了就放進一個大袋子裡，不斷補充才成。至於怎樣借光，可能就像我小時候躲進被窩裡用小手電筒看金庸一樣，要把自己的頭，置身在萬千飛蟲間
由此看來，車胤似乎是藉捕蟲看書為藉口，捕蟲排遣沉悶的夏夜為實，也算您的推敲有理
那鑿壁偷光呢？
作者: eviepa 時間: 09-1-21 00:18
csy_ma,
在Yahoo知識轉貼過來：
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西漢的著名學者匡衡，出身於農民家庭，生活十分貧困。他從小就很渴望讀書，可是父母沒有能力供他上學，甚至連書本也買不起，匡衡只好向別人借書來看。
某天晚上，匡衡很希望在睡前讀一讀書，但由於家中窮得連燈油也沒有，根本沒法點燈讀書。正當匡衡發愁時，忽然發現絲絲的光線，正從牆壁的縫隙中透射過來，原來這是鄰居的燈光。匡衡心生一計，便用鑿子把那小縫挖大成一個小洞，然後捧着書，倚在牆邊，利用那點微弱的光線閱讀。從此，匡衡每晚就借鄰居的燈光，埋首苦讀，最後成為了著名的學者。
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衡仔家境極窮，肯定住貧民區。和他住孖屋的鄰居斷估好不了那裡，就算有燈光，也絕不可能有多明亮，一兩根臘燭或一兩箋油燈大概是最樂觀最樂觀的估計；就算會點燈，也不會點很久。這樣的光度，以現代人角度，根本無法看書，但古人覺得可接受。不過，就算可以接受，這樣的光度，有效照明半徑頂多會是三幾尺，當原本不強的光線散射了好幾尺，再穿過小洞後，光線就會進一步減弱，變成一個微弱光線的探射燈，只能夠微弱地照著很窄的範圍，光度怎會足夠？讀書時的窘態會是怎樣？
洞子不會小，鄰居明知衡仔鑿壁偷光，他們有他們的私隱，怎會讓你把小縫挖大成一個小洞而不聞不問？如果他們和衡仔關係好，大概會欣賞衡仔的毅力，大大方方地請衡仔過去讀書，或者送他一些燈油；如果關係不好，則會大興問罪之師。很難想象，這個狀況會長期維持下去。（我可不可以鑿壁偷看隔壁的有線電視？）
中國古代的故事，大話西遊的極多，如果為每個故事都仔細想一想，很容易便能找到有趣的材料，訓練一下小朋友的思維。
有沒有想過：
很可能王香喜歡在爸爸較大、較軟的床玩耍，被爸爸捉到後托詞：為他的床扇涼，為他的床睡暖。
一塊大石撞擊水面薄冰的效果遠遠大於臥冰求鯉。
還有很多，很多……….. 。
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中國自漢武帝起獨尊儒家，儒家有它莫大的優點，但比起西方蘇格底等的哲學學派，求真的精神明顯較弱，流風所及，大量憑空杜撰的故事成為一代傳一代的教材，沒有多少人去質疑它們的可信性。
到明清，科舉考的是八股文，下下都係古代聖哲上身，獨立思考更加進一步被削弱。
csy_ma，我很同意妳的一向的主張，一篇文章的好壞，主要是內容而非修辭技巧。從此引申出去，我認為學校其中一個最重要目標是訓練思考，安排囡囡讀中中，其中一個重要目的就是讓她可以在沒有語言障礙下，充分發展她的思維。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 09-1-21 08:18 編輯 ]
作者: ChiChiPaPa 時間: 09-1-21 06:40
原帖由 eviepa 於 09-1-21 00:18 發表
csy_ma,
在Yahoo知識轉貼過來：
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西漢的著名學者匡衡，出身於農民家庭，生活十分貧困。他從小就很渴望讀書，可是父母沒有能力供他上學，甚至連書本也買不起，匡衡只好向別人借書來看。
某 ...
這很有趣。
這典故應該來自《西京雜記》，還有後一段。你沒有寫出後一段，所以會認為他住在貧民區。他是打工的，而且沒有收工錢，應該住在富戶人家安排的居所。
不過，我也很喜歡匡衡的故事。我記得他是丞相，但他不善於應試，他考甲科，也考不中，官職也不是通過考試而得到的。這是一個「求學不是求分數」的成功例證。
作者: csy_ma 時間: 09-1-21 14:12
原帖由 ChiChiPaPa 於 09-1-21 06:40 發表
這很有趣。
這典故應該來自《西京雜記》，還有後一段。你沒有寫出後一段，所以會認為他住在貧民區。他是打工的，而且沒有收工錢，應該住在富戶人家安排的居所。
不過，我也很喜歡匡衡的故事。我記得他是丞相，但他不善於應試 ...
謝謝ChiChiPaPa也貢獻知識
。
我也認為，以古代中國氏族群居既特性，貧家既鄰居唔見得就係貧家（ChiChiPaPa既考證自然更有力）。假如係富家的話，匡衡隔壁未必係起居室，是通道或貯物室的話，被發現的機會也少了。
另外古時人敬字，也重讀書人，就算發現，當作不知的機會也是有的。
其實我並非對所謂廿四孝不能質疑，只是覺得古人有當時的生活習慣，似不宜用現今的標準想當然認為其不可能。如臥冰求鯉的故事，只能反映在知識未廣傳既古時，人們腦袋轉數不高，所以可能會用最蠢既方法（可能係夏天慣用既方法）做簡單既事。
最近都同其他家長，以及家人討論有關中中，英中既問題。我既著眼點，主要係自己個囡既脾性。
一來，佢好鍾意講數，對於被迫既野（其實未必係佢唔鍾意既），會花好多無謂精力去抗拒同抗衡。咁可能都可以學到辯駁同吞pop技巧，不過好似幾得不償失？
二來，佢其實冇乜＂不良嗜好＂，有空時唔係睇書，就係畫畫，穿珠仔，或自己玩想像遊戲等，我唔覺得唔做呢d去多做功課多溫書，就對佢既個人成長有益d。
但係基於要服膺學校既制度，總唔能夠吓吓欠交功課或請假休息吓，我又唔夠權威同耐性，講多幾次，只得靠惡去迫使佢將心思回到功課。咁樣攞親子關係黎較非，小學可能仲得，中學盞迫個囡離家出走，所以我好狠咁同佢阿爸講，中學如果再揀功課勁多既傳統學校，第時阿囡出走咗就唔好怪我:;pppp:
三來，我覺得中學學既，真係幾皮毛既。不過係樣樣都知吓，睇吓將來可以深入d去學邊科。咁真係冇乜必要花咁多時間。睇中文一定省時過睇英文。
有時間，不如多學樣自己鍾意既語文。學語文其實可以好活好實際，我囡而家都迫我響佢做緊功課或者溫緊書時，開電影既原聲CD佢聽，我既條件係唔可以攞住歌詞跟住唱，要先做完野先。如果有時間，聽歌學英文既效率，大概唔比睇住D唔識既陌生知識要查字典查餐死為低？
（好彩吸引去聽去唱既廣東歌真係唔多
）
有時間，我情願響放學後齊齊租隻碟睇，每日一隻，就算要睇中文字幕，怕者都慢慢可以提高聽力和詞彙量？但睇電影學到既唔只係語文，仲有對人同人性既認識，呢D可能先係第時響佢自立時幫到佢既野？
（都話咯，好彩值得睇既港產片、國產片真係唔多 ）
有時間，我情願齊齊去報讀日文課程，識D皮毛後，就狂煲日劇（我真係有朋友靠煲碟學曉日文同韓文）。識多樣語言，似乎較識多D化學名詞，數學方程式對日後生活更有好處？
當然，最重要既係我囡英文有基本底子，唔抗拒、甚至傾向聽英文歌，睇英文戲，我唔係好驚佢沉迷咗去中文既文史哲，數理化裡面，唔肯去聽歌睇戲。
以上種種，都係令我想揀中中既原因。加上"現代趙高＂既"微調＂制度，中中有機會響D初接觸，中文同英文同樣難啃既科目，如化學、經濟等可用英文書學，英中就冇得揀，要保持個金漆招牌，就只可以齋用英文教，甚或如體育音樂通識等科（可見D學校係為學生著想定係為校譽出發），響咁既現形鏡下，就更加應該揀中中。
唉！不過怕就怕到時D中中都係得番個名，英文成績稍好果班就行英中之實，真係盞嘥心機
希望兆基創意到時會開初中，如果唔係，有沒有好心人可以介紹D九龍區既非傳統直資中中既資料呀？
作者: eviepa 時間: 09-1-27 00:58
各位朋友，恭喜發財！
囝囝爸：
你也同意，公論是，香港教育是填鴨。因為數不盡的中外教育學者、前線教育工作者、重量級、輕量級的評論員都將香港教育環境，冠以「填鴨」這負面形容詞。理由是，在這種填鴨環境下，就會衍生出負面的教育效果。如果不會有負面效果，這個標籤就會變得全無意義。
比起西方開放式教育，香港的教育有很多惡習能稱得上是填鴨教育，Eviepa雖不才，不能將所有的列出，但自覺核心部分依然是掌握的。
相對西方學習環境，香港教育的核心陋習起碼包括以下：
1. 老師較為單向傳授知識，缺乏互動。老師少提問， 學生少發問。
2. 老師較少讓學生互相討論問題。
3. 著重model answer，不重視學生的創見，不尊重一個問題有多個可能的答案。
4. 學生對老師所教的傾向照單全收，要拿高分較可以不經思考、消化。學生可以在思想局部放假的情況下部「記下」老師所講，然後考試依樣畫葫蘆，將未經消化的東西寫出，然後獲取高分。
以上的幾點陋習，無論中學、小學都是落後於西方社會。填鴨式教育，最大的弊病是，在課堂上，學生的思考訓練會比較少(我覺得是非常少)，結果就是，學生的思考能力會較弱，有不少思考能力不強的學生，因為背誦model answer能力了得，所以能取高分，成了高分低能。
經過了幾天的細想，我覺得你我的分歧在於：你覺得在填鴨式小學課程調教出來的小學畢業生，對比於歐美開放式教育，他們的思考不會受削弱，我覺得會；在中學階段，你覺得學生已成長，有獨立思考能力，就算學校要填鴨，亦不會妨礙他們思考的發展，我覺得會。
這即是我前面所說的，「如果不會有負面效果，這個標籤就會變得全無意義。」你所持的觀點是：香港有填鴨，但填鴨不會有大問題，甚至可以講，這是最適合香港的教育環境。
我想問：
1. 我對你的想法有沒有演繹錯誤？
2. 如果沒有的話，香港的中、小學對思考的訓練遠遜西方，為何你會覺得，香港式教育調教出來的學生思考能力不比西方的差？
3. 我覺得相比幾十年前，香港的教育是向著開放式的路途前進。但專家相信，到目前為止，和西方的那一套仍然相距甚遠。你老是說，普遍學校己不再填鴨，這和專家的講法背道而馳，但你卻沒有提出理據、例子。你有甚麼理據支持你的講法？
Eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 09-1-27 19:06 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-1-28 09:30
原帖由 csy_ma 於 09-1-21 14:12 發表
一來，佢好鍾意講數，對於被迫既野（其實未必係佢唔鍾意既），會花好多無謂精力去抗拒同抗衡。咁可能都可以學到辯駁同吞pop技巧，不過好似幾得不償失？
Csy_ma,
不知妳覺得囡囡這種性格是好還是不好，如果妳覺得她的服從性稍嫌不足的話，採取「堅持」的方式可能會奏效。
在我囡囡還少的時候，我要令她服從，要比普通家長多一份耐性，因為我放棄了打、罵這兩種即時見效的教女方法。一個小朋友有自己的意見是值得鼓勵的，她完全有權利提出自己的意見，只要她的想法沒有很大的問題，我都不會反對，都可以讓她照做。但畢竟她是小孩，有很多的時候不能依她的方法去做，而要動用父母的權力。這時，扭計是常事。
碰到她扭計，我會讓她自己扭到夠，或是用「又笑又喊懲罰法」（在她哭時，用盡方法逗她笑，令她哭笑不得），扭計過後，她所不願意做的還是要繼續做，扭計不會令她著數了，也不會令她蝕底了。久而久之，她越來越少扭計，反而絕大部分的事都可以通過講道理去解決不同看法。
Eviepa
作者: eviepa 時間: 09-1-28 09:40
原帖由 csy_ma 於 09-1-21 14:12 發表
以上種種，都係令我想揀中中既原因。加上"現代趙高＂既"微調＂制度，中中有機會響D初接觸，中文同英文同樣難啃既科目，如化學、經濟等可用英文書學，英中就冇得揀，要保持個金漆招牌，就只可以齋用英文教，甚或如體育音樂通識等科（可見D學校係為學生著想定係為校譽出發），響咁既現形鏡下，就更加應該揀中中。
唉！不過怕就怕到時D中中都係得番個名，英文成績稍好果班就行英中之實，真係盞嘥心機
Csy_ma,
妳呢種邏輯，除我之外，睇怕都乜人buy咯。
作者: 囝囝爸 時間: 09-1-29 02:59
Eviepa:
祝你及各位, 新春大吉, 萬事如意 !
公論是一般宏觀的看法, 準則不一, 不再深論了. 相信每一種制度都或多或少有負面效應, 西方教育也如是. 改革就是減低負面效應, 能否成事, 現實印證是絶不容易, 中外如是.
你列出四點香港教育陋習, 除西方教育外, 想也是大部分國家的現象, 香港不能獨享填鴨惡名.
西方重啓發教育, 思考當然比我們的學生好. 但有獨立思考, 並不一定能増進知識, 在近年各國的中小學教育比較, 亞洲國家多名列前矛可以証明.
填鴨有沒有問題, 正如營養不良有沒有問題一樣, 當然有問題. 也如食品不足的話, 任何入得口都要填到肚子去. 其他辦法行不通, 也要填鴨一番. 填完能消化上進者當無問題, 不填也不能者在任何國度學制都是問題.
每一種制度形成當有其背境或文化原因. 香港貧富懸殊, 但有一個較公平的上進方法, 讀好書是主要途徑, 家長望子成龍之心普遍. 香港大學學位不足, 教局設計了一層層淘汰關卡, 只為大學培養精英, 家長也多舉腳呼應. 所以, 在小學開始, 課內課外都在學習, 你所說的視香港教育為填鴨的專家學者, 不少是香港教育設計掌權者, 做賊捉賊. 不少家長, 也口喊填鴨為害, 但在家庭作出學習計劃相配, 填鴨之局已成, 你叫我這個現實的人, 如何應對. 有時我想, 制度和家長是罪魁禍首, 學校和教師反而是受害人.
你問我思考教育落差重不重要. 我覺得並不重要. 相比十年前或你常說的幾十年前, 現在香港是一個資訊發達, 媒體多樣, 言論自由開放的社會, 學生每天聴到見到的人和事的言論, 書刊電影廣告, 媒體的評論, 網上閱讀或討論, 引來的啓發, 層面廣闊, 遠勝學校進行所得. 我從小兒入學之前, 我重不擔心他學不到創意思考, 只擔心他學不好語文或基本所需. 這是我選傳統學校的原因.
我說普遍學校不填鴨, 是我觀察的結果, 當然你我對填鴨量度不同, 你列出四項陋習已視為填鴨, 我認為無效吹谷才視為填鴨. 過量學習也可視為填鴨, 但要記著, 相比西方, 我們要學好雙語, 時間所費不菲, 很多是花在語文學習上. 這點相信你有深切體驗.
再看你列出四點陋習, 是否罪在學校, 責為填鴨. 1. 現有的教學資源已不少, 也要四十人一班, 學科眾多下, 教師如何在有限時間作雙向互動學習, 2. 互相討論問題, 時間多花下, 一定能思維知識並長, 會否此消彼長? 3. 你說的著重 model answer, 小兒小中學學習不覺如是, 中學時他花不少時間和同學電話討論課業解題, 如有定案, 也不用研討吧. 你可否舉証. 4. 照單全收, 不用思考消化, 死記可拿高分. 如此容易, 不可思議. 我小兒時有批評個别老師教法, 沉悶時夢遊太虛. 對我說話也未必言聽計從. 中小學生也多有出外補習, 也是尋求理解, 如何可不用思考消化, 可死記得分?
作者: eviepa 時間: 09-1-31 02:12
囝囝爸：
甚麼是填鴨
我在讀小學時，剛好家裡是賣鵝鴨的，對真正的填鴨有親身的體會。鴨被困在籠裡，通常不怎麼吃東西。要令鴨吃東西，就要抓著牠，用一個漏斗插入牠咀巴，在漏斗的另一端，放進一把米，再用力一吹，米就會不經咀巴，直接送入了鴨子的食道了。
填鴨的定義就是向學生灌輸知識時，老師不管學生理不理解，只管單向灌輸。另外，學生亦不理會是否明白，未經消化便將所學的記下，考試時將背誦了的寫出。
讀書為了甚麼
其實讀書為了甚麼呢？我想，讀書主要是為：
1. 語文
2. 學科知識
3. 訓練思考
估計我和你對以上三項的排名會剛好相反，我認為最重要是訓練思考，其次是學科知識，最後是語文訓練。如果我猜得對的話，我和你分歧便由此而起。
我覺得，填鴨之下，學生會有兩大問題：
1. 對思考訓練不足
2. 對學科知識的認識不深
我認為，學校是最能訓練思考的地方，極端一點的例子便是我們上一輩多在戰亂中成長，由於缺乏讀書機會，所以思維能力比起我輩，平均來說差得遠。我某程度同意你的講法：
你問我思考教育落差重不重要. 我覺得並不重要. 相比十年前或你常說的幾十年前, 現在香港是一個資訊發達, 媒體多樣, 言論自由開放的社會, 學生每天聴到見到的人和事的言論, 書刊電影廣告, 媒體的評論, 網上閱讀或討論, 引來的啓發, 層面廣闊, 遠勝學校進行所得. 我從小兒入學之前, 我重不擔心他學不到創意思考, 只擔心他學不好語文或基本所需. 這是我選傳統學校的原因.
但我覺得，在中、小學的十二年裡，學生在課堂的時間佔有一個相當的比例，更重要的是，這時間是以學習為目標，有老師去教導。如果思考能力培養得不夠，如果只能事物的表象，無法了解其較深層的意義，是極大的損失。
不足的思想訓練
我認為，在思想訓練方面，理科主要學習邏輯思維，是抽象的；文科主要學習批判性思維，是具體的，是在有人作為players的context下的思考。因此，文科老師應帶多點領學生去思考，我們要在課堂上有效地訓練思考，就要將老師講的觀點接收，然後要思考這觀點有沒有問題，如果有問題，便要提出，最後才得到自己認同的答案，然後記下，在考試時用自己的文字演繹出來。
但可惜得很，我碰過的教師，大部分都只是單向教授，依書直說，課本講甚麼，他們就持甚麼觀點。例子：
不知你有沒有背誦過小學的愚公移山：「愚公門前有座山，大山阻路彎又彎，愚公要把山移去，人們都說難上難，可是愚公立志堅……..」無論三年級的老師或是中一的老師，愚公都是聰明絕頂，移山都是最好的方法。簡直荒天下之大謬。如果在考試時，你答遷居是較理想的方法，你就要冒著取零分的風險。於是：
1. 學愚公移山時，你只管接受笨蛋愚公是個聰明人，老師不會鼓勵你去分析，更不要說消化、應用，你需要的是服從，背誦model answer。這樣你才可以保證取得高分。
2. 學臥冰求鯉時，你只管相信，臥冰是最有效的破冰方法，老師不會鼓勵你思考，用大石撞擊冰面，會否是較佳方法？
3. 學岳飛之少年時代，明明岳飛的箭藝，比任何一個奧運冠軍都強，比周同的強得太多了，但為何然要向他學藝，而不是周同拜岳飛為師？聽古不要駁古，你要取高分，就要盲從。多角度思考從來都是香港學校缺乏的。
低層次學習
一個小故事： 讀中四時，我拿著傅樂成的中國通史細看，一個高材生同學對我說：『要博學，讀中國通史；但要取高分，則要讀這本xxx中國歷史精要。』他講的沒有錯，到會考時各得其所，他把歷史精要背得很熟而取A，我博覽群書而拿B；他取得優異成績，我得到博學。
香港公開試就是宰制著教育生態的原動力，在不少科目裡，可以不求甚解，可以只懂低層次的知識而取得高分。因此，老師們便沒有積極性去令學生將學過的東西消化，沒有動力去教一些高層次的東西。學生因為要拿高分，背model answers就是不二法門。能否消化、能學到高層次學識反為次要。
會考讀EPA時，有一個題目是：金錢。一個常見的題目是：金錢的特色。於是要答：medium of exchange, unit of account, store of value, portable, discernable….. 。每個point都是一分，不分彼此。較高層次的學習是，分辨出那些points較為重要，其實只一樣物件有medium of exchange, unit of account, store of value這三種功能，無論是金造、銅造、貝造、紙造，這就是金錢。一個經典例子就是在從前很多監獄內，香煙便具有金錢的功能了。不過，老師不會教授這些不能在會考取分的東西。
考會考要取高分，最重要的是背誦model answers，這尤以兩科歷史為甚。
讀中五時，老師教鴉片戰爭，提過這戰爭是必然的，但沒有闡釋下去。教洋務運動時，依精讀直說，水過鴨背地講過為何「中學為體，西學為用」不可行。我當時所識，足以應付考試，但到中七History科再讀這兩個題目時，才知道當年認識的膚淺。其實，歐美列強以武力打開中國市場是必然的，鴉片只是導火線，就算今天不為鴉片，明天也會為魚片、蛇片打起來。「中學為體，西學為用」失敗之必然性也是明顯。但既然生吞活剝也能取得高分，為何要花時間教些不能取分的東西呢？
總之，每科都有精要，管他高度理解還是低度了解，背誦了取得高分便是好貓。
教師在填鴨教育的角色
現有的教學資源已不少, 也要四十人一班, 學科眾多下, 教師如何在有限時間作雙向互動學習
我不同意。
讀中學時五年裡有四個中文中史老師，中一、三、四、五的三個老師都是傳統的，單向的，依書直說的，都是四點前可以放工的。但中二的那一個卻是反傳統的。他今天是將軍澳一間保良局中學的常校長。
無論教中文或中史，他都是鼓勵思考的。例如：
教「楊修之死」，羅貫中的觀點是，惑亂軍心並非死罪。但這個非常老師卻帶領我們去用另一個角度看事物，如果不斬了他，軍隊會有甚麼後果？討論過了，我還是半信半疑，但到日後感受到戰爭的殘酷，漸漸認同他的講法了。
教九品中正的流弊，大部分point都是在他的提示下，我們舉手答出的。這樣的學習是經過咀嚼、消化、吸收的，知識較易變為自己的一部分，比起不求甚解的，能夠牢記的機會就大了。
為何常老師可以做得到，其他的老師做不到？上課時，多點提問，多點帶引學生作多角度思考是否一件難事？
今天的學校
西方重啓發教育, 思考當然比我們的學生好. 但有獨立思考, 並不一定能増進知識, 在近年各國的中小學教育比較, 亞洲國家多名列前矛可以証明.
囡囡讀的小學是西方模式的直資學校，無論中、小學部分，都是以discover learning為教學模式：老師較少講課，盡量擔當一個facilitator的角色，去讓學生在討論中學習。
從我六年的觀察中，在這樣的教學環境中，囡囡學習後能夠記得很牢，而且這些記憶能夠保持得很久。
現在轉了傳統中學，覺得上課比從前沉悶得多，老是坐定定聽課。相比之下，我還是覺得discovery learning是較好的學習模式。
eviepa
[ 本帖最後由 eviepa 於 09-1-31 02:24 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-1-31 09:42
但要記著, 相比西方, 我們要學好雙語, 時間所費不菲, 很多是花在語文學習上. 這點相信你有深切體驗.
囝囝爸：
我當然同意，要學好雙語, 時間所費不菲。但這是不是填鴨教育的理由？是否學好雙語，就要上課坐定定，單向接受知識呢？為何不可以兼得？
我囡囡的小學，上課時鼓勵思考。下課後，功課很少。學校清清楚楚地告訴家長，這是要預留時間讓學生多看中英文書，多看英文卡通。不過，言者諄諄，不少家長都沒有照做。
和幾個囡囡同學家長很熟，他們的兒女全都是band 2或band 3的，亦全都沒有閱讀習慣的。
我不用學校講也會自然去叫囡囡看書、看英文卡通，結果語文基礎打得不錯。在網上和囡囡小學的家長也很熟，語文佳的都是在家裡看書的。
我認為，只要囡囡那幾個band 2 band 3同學從小就看中英文書，他們也可以既得良好語文程度，亦可得到高度思考訓練。
eviepa
作者: hogwarts 時間: 09-2-1 21:53
Hi eviepa,
如果那幾個band 2、 band 3同學從小就看中英文書。他们还是 band 2 、band 3 的机會应大大減少了吧？！
作者: eviepa 時間: 09-2-1 23:25
原帖由 hogwarts 於 09-2-1 21:53 發表
Hi eviepa,
如果那幾個band 2、 band 3同學從小就看中英文書。他们还是 band 2 、band 3 的机會应大大減少了吧？！
Hi hogwarts,
到今日為止，從來未見過一個自幼大量閱讀中英文書的是band 2生，更不要說band 3。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-2 00:01
Eviepa:
你似乎傾向理論解題多於現實討論. 對填鴨定論, 你早前已說得清楚, 上文又再覆述. 我或簡單和你總結, 你想就是 :- 單向輸送>未經消化>強記背誦>(或許)高分低能.
我說過覺得讀傳統校的兒子和其他親友子女, 我真不覺會未經消化, 強記背誦, 而學有所成. 社會專業人仕, 多為傳統教育出身, 不用消化思考, 如何業有所成. 這是現今的實例, 不是古代故事愚公移山, 鐵柱磨針等質疑能改變. 有知識的人, 就算不去質疑思考古代故事的可信性, 都會有現代知識幫助思維決定.
你喜歡把簡單的理論套用到複雜多變的教育上. 用劃一眼光看老師教學和學生學習. 你忽視環境影響, 能力性格差異. 難得你還用上上世紀的思維印證現今教育. 你舉証你幾十年前讀書時的例証, 書本學業上, 你有如此思考分析, 對你現在工作人生有什麼重大影響提升呢? 你現在是否因此行為或事業上出人頭地, 比其他人優勝. 我在學時讀書無論課內課外, 我從沒在細點著眼, 只著重其大體論說教導. 我讀書時學過的, 大都忘記了, 只知讀書賦與我立足社會的能力, 和做人基本道理.
你對讀書目的為何, 你說是 1.語文, 2.學科知識, 3.訓練思考. 我不會劃一排列, 或有固定項目. 不過早年在BK, 我也發文說過, 讀書為明理, 學到有能力立足適應社會. 適應社會還是我較為重視. 自高小開始, 我開始不時告訴囝囝努力的重要, 不要輕言愉快, 刻苦有成是必然的. 要適應克服環境, 不是環境適應你. 傳統教育在現今溫室逸樂社會, 是最佳平衡鍛鍊. 在小兒幾次挫敗中, 對他更有啓動, 事後改進更快. 在工作上, 看到不少被受父母愛護扶持學校開放的年青人, 進身社會難以適應立足.
1. 語文有基本能力即可, 在這多樣社會, 人們閱讀時間不多, 選擇下閱讀以求知為主, 著重內涵多於文句. 有人話要學好語文, 讀國際校的英語會好過英美人士嗎? 在外沒有優勝, 本土而言, 缺乏能力知識經驗, 獨英語不能出頭.
2. 很多中學學科知識, 基本皮毛, 離開學校無用武之地. 尤以香港重商而言. 學科知識總要學的, 為大學準備. 社會而言, 生活知識體驗更還重要.
3. 思考我是外行. 我的思考多從生活體驗, 廣聞見識而來. 見聞越廣, 思考越精. 你提倡的閱讀, 求取知識思維比填鴨更為單向. 所以一位好老師或好書本, 就能傳輸知識啓發思維. 老師不好, 書本選擇不當, 量多也是無用, 枉論如內容空洞的互動. 你對思考重視有見地, 可否說學生如何在互動下思考如何出人頭地, 有事實証明否? 我想知道為什麼傳統校出來的學生在社會還較能表現出色, 事業成功. 是否他們從事行業不重思考.
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-2 00:08
Eviepa:
你大說理論之餘, 還幸你有你女兒唯一的事實舉証. 你女兒小學西方模式教學, 但家庭閱讀不配合, 就學業不成, 算是知識不就吧. 沒有知識如何有效思考. 教育而言, 學業成績要由家庭配合主導, 未免本末倒置. 課外閱讀可主導學業成績, 亦不合理. 相信西方教育亦以學校為本, 課外閱讀只是培養, 不是學習.
小兒讀傳統學校, 以有效平均訓練學習模式, 跟得上課業成績就可以. 家長只要沿課程跟進不足, 不用倚賴找尋有效課外讀本, 就可以了. 學得上的家長加上對子女溫練, 不難成績出眾. 小學時, 我對小兒中文著力最少, 學校教學, 加一本課外中文練習, 長年持久讀解寫之下, 小六中文在校為平均以下, 中一編班試時中英數三科中文也是成績最差, 也接近八十分, 高於全港平均. 上到中學三年也如其他科目全部自理, 除有時在詩詞學習要我解說, 中文測考從來及格, 在中學中文成績也可位於中游. 上述我想你知傳統校的成績較好的學生一般能力比較. 你以前說過你大量閱讀的女兒語文勝過小兒. 我可推論, 少閱讀小兒的語文理解和能讀能寫成語字彙, 不會比你女兒差. 你上次上貼令愛的文章, 語句簡潔流暢, 不失為好文. 不過, 除簡單的記事文外, 可有表現思考論據或細意描寫, 詞句豐富的文章欣賞.
還有一個疑問, 你女兒讀傳統單向或填鴨學校, 覺得沉悶, 對學習興趣當有重大影響. 你如何應對?
作者: eviepa 時間: 09-2-4 01:21
囝囝爸：
3. 思考我是外行. 我的思考多從生活體驗, 廣聞見識而來. 見聞越廣, 思考越精. 你提倡的閱讀, 求取知識思維比填鴨更為單向. 所以一位好老師或好書本, 就能傳輸知識啓發思維. 老師不好, 書本選擇不當, 量多也是無用, 枉論如內容空洞的互動. 你對思考重視有見地, 可否說學生如何在互動下思考如何出人頭地, 有事實証明否? 我想知道為什麼傳統校出來的學生在社會還較能表現出色, 事業成功. 是否他們從事行業不重思考.
直到近幾年出現了幾間不同程度按西方理念辦的學校，如臻美、港大同學會學校、優才之前，香港只有兩類學校：傳統學校和國際學校。在我們討論的context中，是西方模式與香港填鴨模式之比，而不是填鴨中那些較強；是臻美、港大同學會學校、優才和所有傳統學校之比拼。
平均而言，國際學校學生，肯定遠較傳統學生表現出色，但我不會以此證明開放式教育就比填鴨教育強。
閱讀當然比上課單向，但自發性、開開心心的閱讀，總比做自己討厭的補充練習更有啟發性。
以閱讀而言，就算光是增進語文能力，已是一種上佳學習工具，何況還有增加知識的功能，有刺激思考的作用？
你大說理論之餘, 還幸你有你女兒唯一的事實舉証. 你女兒小學西方模式教學, 但家庭閱讀不配合, 就學業不成, 算是知識不就吧. 沒有知識如何有效思考. 教育而言, 學業成績要由家庭配合主導, 未免本末倒置. 課外閱讀可主導學業成績, 亦不合理. 相信西方教育亦以學校為本, 課外閱讀只是培養, 不是學習.
我當然舉不到任何例子啦，臻美、港大同學會學校、優才還在萌芽階段，尚未有一個學生出來社會工作。引用國際學校為例子，你又會說沒有代表性。既然沒有具體實例就只能以理論講，有理論支持，總比無理論支持的空話好。
家庭教育是小學教育不可分割的一部分，你囝囝難道沒有課外補充嗎？難道你的家庭教育不是囝囝讀書做人的重要一環嗎？
正如你所講，讀書讀得好的，都是在家裡有補充的，如補充練習、補習等。不全靠學校的讀書，是否又是本末倒置呢？
你有你從事公文式的補充練習，我有我留在家裡閱讀，大家是五十步和百步之分罷了。不同的是，閱讀較有樂趣，而且平均而言，效果會較佳而矣。另外，做乜要眼紅小朋友開開心心地學習呢？
西方式教育還有個好處，在課當上盡量啟發學生思考，這有無法估量的好處。
小兒讀傳統學校, 以有效平均訓練學習模式, 跟得上課業成績就可以. 家長只要沿課程跟進不足, 不用倚賴找尋有效課外讀本, 就可以了. 學得上的家長加上對子女溫練, 不難成績出眾. 小學時, 我對小兒中文著力最少, 學校教學, 加一本課外中文練習, 長年持久讀解寫之下, 小六中文在校為平均以下, 中一編班試時中英數三科中文也是成績最差, 也接近八十分, 高於全港平均. 上到中學三年也如其他科目全部自理, 除有時在詩詞學習要我解說, 中文測考從來及格, 在中學中文成績也可位於中游. 上述我想你知傳統校的成績較好的學生一般能力比較. 你以前說過你大量閱讀的女兒語文勝過小兒. 我可推論, 少閱讀小兒的語文理解和能讀能寫成語字彙, 不會比你女兒差. 你上次上貼令愛的文章, 語句簡潔流暢, 不失為好文. 不過, 除簡單的記事文外, 可有表現思考論據或細意描寫, 詞句豐富的文章欣賞.
我幾時同你個仔比較呀？
我只是對以我囡囡的情況，和用傳統學習方法的平均數作一比較。我所講的是：
似乎我囡囡的中文能力，比大部分大量操練的學生都要好，似乎可以證明，閱讀勝過操練(我當年比囡囡看書看得更多、更雜，中文基礎比我囡囡更強)。那麼會不會是我囡囡有過人天分？肯定不會。她先天的智力平平，在五年級之前從來沒有人稱讚過她聰明。她記憶力平平。她到今天仍然沒有上進心，仍舊完全沒有興趣學習寫作技巧，仍是希望趕緊作完文去玩耍，垂手可得的高分數相當好，但要下苦功才能取得的分數則可免則免。
就算退一步講，大量閱讀和大量操練可以打成平手，但很明顯地，閱讀的境界仍高兩班。由於不需操練，相比操練的學生，我囡囡可以快快活活過日子，平日只需自發性地看心愛的書，不會因為強迫操練而影響親子關係，更可以讓我專心培養女兒的英文，這境界操練派怎能做到？
你可以見到，我所講的是有彈性的，我的措詞是「似乎」，因為一個例子並不足以證明所有。
到了今天還留意這論題的，大概都是ChiChiPaPa, csy_ma等老友，有時我懶惰，就會將老友記都知道的略過。
一眾老友都會看過我對閱讀的看法，在理論層面如何，例子是如何。比如說，到今天為止，我是尚未見過一個大量中文閱讀(平均每天半小時以上)的小學生沒有band 1的實力，但我卻見過很多大量用傳統方法訓練的小孩只有band 2的實力，甚至有小許是band 3的。在BK活躍了幾年，我只見過用傳統方調教而中文程度不佳，但我從未見過一個家長說，大量閱讀了六年，但孩子中文程仍然不佳。
我亦從來未見過一個大量英語閱讀，而不是英文了得的。但用傳統方法教導而英文差勁的大有人在！
另外，幾乎所有教育家都強調閱讀對語文功效，而不是做補充練習。
我覺得，這些理據是壓倒性的！
你一向認為傳統訓練的不比大量閱讀差，我從來就沒有見過你提出有說服力的理據。你有甚麼理論基礎？有甚麼數據去證明？
你似乎傾向理論解題多於現實討論. 對填鴨定論, 你早前已說得清楚, 上文又再覆述. 我或簡單和你總結, 你想就是 :- 單向輸送>未經消化>強記背誦>(或許)高分低能.
我說過覺得讀傳統校的兒子和其他親友子女, 我真不覺會未經消化, 強記背誦, 而學有所成. 社會專業人仕, 多為傳統教育出身, 不用消化思考, 如何業有所成. 這是現今的實例, 不是古代故事愚公移山, 鐵柱磨針等質疑能改變. 有知識的人, 就算不去質疑思考古代故事的可信性, 都會有現代知識幫助思維決定.
你喜歡把簡單的理論套用到複雜多變的教育上. 用劃一眼光看老師教學和學生學習. 你忽視環境影響, 能力性格差異. 難得你還用上上世紀的思維印證現今教育. 你舉証你幾十年前讀書時的例証, 書本學業上, 你有如此思考分析, 對你現在工作人生有什麼重大影響提升呢? 你現在是否因此行為或事業上出人頭地, 比其他人優勝. 我在學時讀書無論課內課外, 我從沒在細點著眼, 只著重其大體論說教導. 我讀書時學過的, 大都忘記了, 只知讀書賦與我立足社會的能力, 和做人基本道理.
當你對我用大量篇幅來說明填鴨的壞處不滿，你說我「理論解題多於現實討論」時，你又幾時提出過像樣的數據證明你的講法：
單向輸送>未經消化>思考能力不比大量思考訓練的差
除了感性多於理性的：「我說過覺得讀傳統校的兒子和其他親友子女, 我真不覺會未經消化, 強記背誦, 而學有所成.」關鍵詞是：「我覺得」，沒有較為可信的資料，更加沒有任何理論基礎。
我不懷疑你囝囝思考能力不錯，亦不懷疑你某些親朋戚友思考能力不錯，但我肯定如果他們在開放式教育下長大，他們的思考能力會更好。為甚麼？正如前面所講，沒有人可以在香港這環境內拿到確實數據，證明開放式教育較優，但我可以從以下得知：
1. 開放式教育，對思考的訓練多，所以學生思考能力較好，如果說「單向輸送>未經消化>思考能力不比大量思考訓練的差」就好比說，「將火弄小後都可以用同樣時間將鍋裡的水爆開」一樣難以致信。
2. 主流教育學者都認同這講法。
當我援引專家學者來證明我的講法時，我肯定你會說他們的講法毫無道理，鄙視專家學者的理論是你的一貫作風。所以如果要貫徹你的思想體系的話，要不要讓你囝囝進入大學，你真的要三思，因為大學未必會有你所想要的東西：
1. 眾所周知，大學最重要的是訓練學生思考。比如說，歷史系的學生就是日夜思索，鴉片戰爭是否可以避免？「中學為體，西學為用」為何註定失敗？這些你覺得不會增強思考的東西。
大學校園裡導修課也是讓學生噴口水，互相討論，這些專家學者認為可以提高思考能力，而你不認同的東西。
大學校園自由的氣氛，也被視作培養思考的良好地方，你必定不認同。
2. 大學較次的任務是教授專科，甚至專業知識。
你對無數學者窮幾十年，甚至百年研究出來的成果嗤之以鼻，如：
a) 開放式教育有效提高思想發展
b) 大量閱讀對語文的幫助極大（注意，是極大）
c) 在以往的討論中，你對心理學家的鄙視，就寫了出來
我有理由相信，你對其他科目的學者，同樣懷有這樣的輕蔑。
就算我猜錯你的想法，現實是讀完大學後，大部分學生都不會學以致用，即是說，大部分學生不能夠把在大學所學的專科、專業知識用於工作或日常生活。
3. 大抵而言，大學對語文的訓練並不多，因為語文訓練對一所大學來說，是在一個更次的位置。要學好英文，讀英專可能會比讀「社會學」「物理學」好。
讀大學黎為乜呢？
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-4 17:57
Eviepa:
如要比較, 不要用資源多背境好的貴族式香港國際校和香港普通教育比較. 國際校生就算追不上, 學校和家庭都有豐富資源, 時間和學識立即補救. 比較要用西方本土普通學校和香港學習比較. 事實証明, 學習結果西方不如東方, 我是以知識而言. 東方單向傳輸和操練式, 當然比開放西方式望學生主動學習學得多. 英國報導說有二成學生是以為太陽圍著地球轉的. 開放下的學生玩樂方面的知識可能學得還較多, 這是現今世界社會年青人一般趨勢. 西方教育開放思想, 但能否訓練啓發, 看學生取向, 我一如既往, 覺知識和思考是有關聯的.
本土直資理念學校, 發展如何, 在直資私小論題下我已說過不少, 不再覆述. 在香港重成績學制下, 生存下去也要走回傳統模式. 金融風暴, 語文開放更令直資校處於困境. 現傳統學校已不像你想像中傳統, 體藝學術同樣兼備.
你說我未曾對填鴨教育提出學習數據. 可能你的思考太獨立, 數據也打破不了你獨特推想. 在中中英中, 母語教學研究報告和上文等討論中, 我曾多次指出, 傳統英中不少在中高考語文和術科都取得優良成績, 合格率多九成以上. 但每次討論完, 下次你都還原基本步, 回到你個人推論"數據"去.
你的推想數據從往現今我歸納如下:
-母語教學是好的, 較能掌握知識, 有利思考, 省回不少學習時間, 還較能進身大學.
-傳統教育多功課, 多練習, 多讀默, 多測考. 開放教育有較多課外時間, 可作大量閱讀, 會快樂快樂課外閱讀下容易成為 band 1 生.
-傳統是「單向輸送>未經消化>強記背誦」.
你習慣不作優劣比對, 只看你的推想數據優點, 忽視其缺點. 你對傳統也只看缺點, 不看在學制現實存在的更大優點.
我的數據是升大學, 或成為專業人士都多為傳統校生, 這是現實証明, 不是我推想. 不經消化, 能學有所成, 出人頭地, 你可定為高分低能, 缺乏思考. 你以上一貫"個人想法"數據又如何呢. "單靠"大量課外閱讀, 相對以溫習練習傳統成功個案, 你只快樂課外閱讀的個案有幾多, 暫時你能支持理據只是專家的意見, 和你女兒學習個案吧.
你常說教育專家壓倒性的意見, 你有沒有留意專家其他意見, 鼓勵努力學習, 學而時習之, 他們對鼓勵多閱讀有沒有包括讀好課內讀本. 你說未曾見過大量閱讀的不能成為好學生, 或 band 1 生. 那麼你見過家長和子女努力多年成績都不甚如意, BK 網上看到也有吧. 現實中也有吧. 努力課內學習不成, 為什麼課外大量閱讀一定會成為成績保證. 家長家中選書加輔導比出版社精心製作學內課本和老師教學更為有效. 合理嗎?
或者我代為解釋, 教育專家鼓勵課外閱讀之餘, 事前也要學好學校的課程. 主流專家的子女或你見到大量閱讀成績好的子女, 他們學校不足時, 一樣會有溫習, 練習或補習, 學好基本再加上閱讀, 當然會好. 主流專家不少子女相信也就讀傳統校. 所以不要本末倒置, 只歸功於家庭閱讀. 如你所想屬實, 閱讀社是否可取代大行其道的補習社, 閱讀老師取代補習老師, 課外閱讀可取代溫習練習, 家長純伴讀不是輕鬆得多.
你前文說每天閱讀半小時基本可以, 這又使我對你大量閱讀的"量"有新的理解. 我小兒每天的半小時的公文閱讀課程不知有否如此效應, 當然半小時公文不是純閱讀, 只有廿分左右, 書寫答部分算練習低效填鴨吧. 如半小時都可稱為大量閱讀, 相信符合這條件的香港人士不少, 都稱得上一等生吧. 我初中時每天也大量看武俠小說, 為時不短. 中文考試也是平平, 和外地朋友通訊舉筆忘字, 行文困難, 不知是否吸收不良.
我囝囝思考不比同輩出色, 我取傳統就因重知識多於思考. 因我覺得香港社會絕對可開啓創意思考. 囝囝讀的傳統不如你想, 課外自主和活動比學習還多. 在工作上也有外籍同事, 生活上也見有受西方教育和回流的子女, 除思想行為較開明開放外, 我不覺思考比我們有重大優勝, 反而溶入本地社會文化模式還有因難.
思考問題, 不要在理論上推說, 真實中, 你周圍在香港工作生活上, 受西方教育的人, 以思考優勝的真實個案.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-2-4 18:11 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 09-2-4 21:44
囝囝爸：
難得你有這個雅興陪我顛那麼久，在觀點上我再沒有補充了，誰是誰非就讓看官判斷吧。
eviepa
作者: hogwarts 時間: 09-2-5 10:03
Hi eviepa and 囝囝爸,
我算是看官了，但说到判断，可能要再等上十年八載等我们仔大女大，才可以有"小圈子"定論。
我自己有限的经驗(其实是沒有太大選擇下的经驗，因為原本喜欢的非传統 DSS 学校不收，祇有传统 DSS 的 offer, 又无胆參加大抽奖)，比較同意囝囝爸的論点，因為真的不是每一個小朋友都能有父親如 eviepa。
所謂传統学校，还有一项優势就是历史，校风及很多不成文传统對成長影响很大，我就兴幸孩子入了一间有历史的学校。也就如囝囝爸所言，我孩子学校也在改变中，有好也有不太好，觀乎價值取向。
但如教育是為大多数人服务，部份知识的硬填塞，有時又真的需要。
作者: grace_xian 時間: 09-2-5 13:10
無怪得有大話西遊版的出現啦
因為有你這樣思考的人太多,
我就係一個傳統的人. 細個時, 我看水滸, 西遊記, 八股文及三國演義, 我好中意他們, 當他們是偶像, 到現在仍然是
我討厭現在的編戲因為迎合某些人的觀點而將他們更改
比如日本版的西遊記, 周星馳或張衛健的西遊記
我覺得直情係亂嚟
你話我古板又好, 我都係覺得讀古代書的目的唔係要你去分析論證那些係咪真實
而是學習文章表現出嚟的精粹
原帖由 eviepa 於 09-1-21 00:18 發表
csy_ma,
在Yahoo知識轉貼過來：
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西漢的著名學者匡衡，出身於農民家庭，生活十分貧困。他從小就很渴望讀書，可是父母沒有能力供他上學，甚至連書本也買不起，匡衡只好向別人借書來看。
某 ...
作者: awah112 時間: 09-2-6 03:02
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作者: 囝囝爸 時間: 09-2-6 13:44
香港教育制度, 是為好成績學生而設, 小中大學都要好成績學生, 普通成績學生已被視為失敗者. 頻密測考制度, 學校和家長都重視成績分數, 長期以往, 失落者多, 成雙失學生, 失動力和信心.
香港社會功利, 有幾多家長會望子女成為數學家, 學生心態也如是, 高等教育培養也缺乏條件.
香港教育淘汰競爭制度, 操練有效還可能過關, 靠興趣長線而言才對學習有效, 但短期早被淘汰, 入到差學校行為和成績容易沒落, 有興趣也枉然. 這是現實, 所以那些天皇補習社受到不少成績好學生和尖子歡迎, 因他們明白有效操練即時立竿見影的箇中道理.
[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-2-6 13:46 編輯 ]
作者: awah112 時間: 09-2-6 16:17
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: eviepa 時間: 09-2-6 23:00
原帖由 grace_xian 於 09-2-5 13:10 發表
無怪得有大話西遊版的出現啦
因為有你這樣思考的人太多,
我就係一個傳統的人. 細個時, 我看水滸, 西遊記, 八股文及三國演義, 我好中意他們, 當他們是偶像, 到現在仍然是
我討厭現在的編戲因為迎合某些人的觀點而將他們更改
比如日本版的西遊記, 周星馳或張衛健的西遊記
我覺得直情係亂嚟
你話我古板又好, 我都係覺得讀古代書的目的唔係要你去分析論證那些係咪真實
而是學習文章表現出嚟的精粹
Grace_xian：
你話我古板又好，無厘情趣又好，我很喜歡看「中國通史」、「中國歷代政治得失」這類正常人覺得悶到抽筋的正史。反而對一些劇情曲折，多姿多采，以歷史為藍本，但卻又和史實有很大出入的小說，如二月河的「康熙大帝」、羅貫中的「三國演義」等沒有多大興趣。
「三國演義」的出現，就是羅貫中因為迎合大部人（閣下就是一個例子）的口味而將正史刻意歪曲，如果說「三國誌」是正史之典範的話，「三國演義」這本小說可以稱為「大話西遊三國誌」。
我喜愛閱讀正史是個人口味，但我絕不會歧視社會上絕大部分不將正史作為消閑讀物的人，反而鼓勵別人多看這些小說。畢竟，小說也好，電影也好，教化並不是主要功能，反而讓讀者、觀眾看得過癮才是首要任務。睇怕唔係好多人相信「三國演義」內諸葛亮的神乎其技是事實吧，誇張了一點大概不會教壞人。
令人費解的是，為何你對刻意歪曲歷史事實，來取悅讀者的「三國演義」愛護有加，但對為迎合某些人的口味，而將本來已經是大話西遊的「西遊記」再改一改，成為賣座電影那麼敵視。
eviepa
作者: 囝囝爸 時間: 09-2-7 02:05
原帖由 awah112 於 09-2-6 16:17 發表
冇錯，香港社會功利，有效操練即時立竿見影，非常適合香港文化。
所以囝囝爸的教育方式係比較穩陣派，喺香港社會和教育制度之下，囝囝升學和就業都應該很順利，而且我相信囝囝將來會係一位專業人仕。
...
awah:
你太高估小兒了. 以他現有中等成績, 離任何理想祈望職業目標尚遠. 我祇希望他有一定能力, 將來較容易立足社會. 他有一般香港青少年習性, 安於逸樂, 將來在中港更溶合和激烈競爭社會能否適應, 這還是我較擔心的. 所以現在生活和學業上我盡少對他幫助, 由他學習自決自理, 自負成敗.
我想成功學習方法並無一定, 週遭見過不同例子, 同一方法, 也有成效也有失敗, 因人因環境而異. 似乎持久努力最為有效.
作者: hogwarts 時間: 09-2-7 06:09
hi eviepa,
一路都知道你是個认真、治学严紧的好父親，得知你对"康熙大帝"和"三国演义"的睇法，也不感意外，这也是我经常提醒孩子之处。
过历史小说或大陸的新派历史书，是有其"特異"功能的。在一个要打"擦邊球"过日子的地方，当读到最近大陸热卖中的"明朝那些事兒"第六集的目录时，人就不禁要發出会心微笑:
第一章 ... 绝顶的官僚
第二章 ... 和稀泥的艺术
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作者: csy_ma 時間: 09-2-7 21:16
原帖由 eviepa 於 09-2-6 23:00 發表
Grace_xian：
你話我古板又好，無厘情趣又好，我很喜歡看「中國通史」、「中國歷代政治得失」這類正常人覺得悶到抽筋的正史。反而對一些劇情曲折，多姿多采，以歷史為藍本，但卻又和史實有很大出入的小說，如二月河的「康熙大 ...
Eviepa:
唔知您係唔係講緊錢穆既《國史大綱》同《中國歷代政治得失》？
唔好嚇親細路
，呢兩本都係通俗既歷史論著，我記得響中學果陣，都係讀佢地加上柏楊既帝王帝后之死系列同《中國人史綱》當趣味溫書，絕對唔係悶到抽筋也
[ 本帖最後由 csy_ma 於 09-2-7 21:49 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 09-2-7 21:43
原帖由 eviepa 於 09-1-28 09:30 發表
Csy_ma,
不知妳覺得囡囡這種性格是好還是不好，如果妳覺得她的服從性稍嫌不足的話，採取「堅持」的方式可能會奏效。
在我囡囡還少的時候，我要令她服從，要比普通家長多一份耐性，因為我放棄了打、罵這兩種即時見效的 ...
仲有，都唔記得咗講謝謝
之前聽您既形容，仲以為您囡囡既服從性比較高，原來您都係咁走過黎
。
我囡大概係天生支配欲幾強既人，一直，都係我調校緊自己，去適應佢既性格比較多，但係咁似乎磨蝕緊自己既耐性。響一次又一次既拉鋸戰中，我囡既耐力十足，好多時要去到我發火，佢先肯收手。因此造成惡性循環。
我作為佢既經常對手，而家一聽到佢開始扭計，都有D風聲鶴唳，好想逃離。不過我估，佢咁既＂鍥而不捨＂、"力爭上游"同講價毅力，真係唔係好多人都做到，將來好有機會帶佢去比父母去得更遠既地方。好難講好唔好。
人同人係幾唔同既。同其他家長分享，佢地話有時用響阿哥身上有效既，用響細佬身上就完全唔得，相反亦然。不過好多謝您既提醒，我諗，要再修煉一下自己既容忍度，要更平靜地堅持。唔該晒
作者: csy_ma 時間: 09-2-7 23:00
原帖由 eviepa 於 09-2-1 23:25 發表
Hi hogwarts,
到今日為止，從來未見過一個自幼大量閱讀中英文書的是band 2生，更不要說band 3。
eviepa
係勒，Eviepa，一直冇講您知：
雖然以大量閱讀中文書計，我響中學可謂全冇對手，由金庸古龍梁羽生臥龍生獨孤紅，到瓊瑤嚴沁岑凱倫亦舒魏力衛斯理（都係倪匡）依達俊人，從鄭振鐸曹禺茅盾老舍徐自摩孫中山白先勇鍾曉陽，到都德左拉弗洛伊德芥川龍之介或者鄧肯卡德蘭，都係我中學時代既讀物。論常識之多，可能仲好過某D老師（試過有老師竟然唔識解潘朵拉既古仔，我舉手講返出黎）。
不過，我校內成績向來只係中等。當時仲因為自覺識既野較同學多，但成績上冇乜成功感，睇書多又多野諗，成日玩自殺同離家出走。到頭來，會考中文都係只得C（文學仲差），地理因為老師主力教我地點答問題，全班過半人都係A或者B，先有個A。唔好忘記，我當時係讀中中，除英文外皆以中文作答。但因為唔鍾意死讀書，會考都係考得唔係好好，仲只有中史一科攞B而已。高考仲死得好慘添
假如我唔係返大陸讀，就根本入唔到大學，亦體會唔到原來之前睇過既書，可以響做功課時幫到我攞高分。
仲有，我返大陸讀書先發覺，一山還有一山高：當我睇好多武俠言情偵探小說，迫自己睇埋《子夜》《娜娜》等圖書館果行名著，自以為好巴閉時，內地既同學初戀失敗係攬住《莊子》解愁，另一位則在中學偷既書係《楚辭》。所以上古書句逗果科，莊子擁躉成日逃課，隨隨便便都攞到九字頭，我每次做功課都好認真，但到頭來都只係八到尾
大量閱讀，有時仲要睇讀D乜，讀得多，都唔見得成績同眼界就會好，絕對唔係1+1=2咁簡單既。
不過，您囡勝在有一個肯同佢分享同肯帶俾佢眼界既阿爸。希望佢唔會好似我大學時咁，響欣慰自己狂睇書狂寫文都幾有進步時，赫然發覺睇古書大既同學已三級跳遠離你，好似永遠追唔到咁……
作者: csy_ma 時間: 09-2-7 23:17
仲想補充既係：而家我主力上內地網，內地七八十年代長大既城市人，通常都設法去外國留學。我識班分布英美日等地既普通海外學人，都係讀理科或醫科既，但係佢地睇既文科理論書就多過我好多。有個教電腦程式既，文筆仲令我誤會佢學文學出身添
我地既仔女點同呢班人既仔女競爭？真係天曉得！
作者: hogwarts 時間: 09-2-8 00:22
Hi csy_ma,
國內勁人的確很多，祇要 0.5% 的人醒过 HK 人，就已是 6.5 mil 人，死味。
不过我又唔担心，因為反过來看，又有十幾亿人差过我哋，阿 Q 少少就易过日子好多。要封侯拜相当然无可能，但要揾到食應該可以吧！
所以一路都要囝囝多參加 ECA，特別是會输得勁勁地嗰隻，因為 EQ & AQ 比 IQ 及 学问重要。
作者: eviepa 時間: 09-2-8 00:33
原帖由 csy_ma 於 09-2-7 21:16 發表
Eviepa:
唔知您係唔係講緊錢穆既《國史大綱》同《中國歷代政治得失》？
唔好嚇親細路mouth:" /> ，呢兩本都係通俗既歷史論著，我記得響中學果陣，都係讀佢地加上柏楊既帝王帝后之死系列同《中國人史綱》當趣味溫書，絕對唔係 ...
Csy_ma,
我最常看的是傅樂成的「中國通史」，中一看時是一種味道。到現在，人成熟了，偶爾翻閱，又是另外一種味道。
錢穆的兩本名著：「國史大綱」和「中國歷代政治得失」是截然不同的。
「國史大綱」用非常艱深的文字寫出，我只是在讀Higher level時讀過秦朝部分，不過還是頂佢唔順沒有繼續看。反而序言部分非常好看。
「中國歷代政治得失」深入淺出，可讀性甚高，是不可多得的一本著作，亦證明了高深的思想也可以用普通人能了解，甚至能享受的文字寫出。
講到柏楊，我從來不將他當作是歷史學家。他作的「歷史」著作，我只看過「中國人史綱」。不過，這本書，充滿信口開河的觀點，像小說多過像歷史。
我很少朋友可以將正史著作當做消閑讀物，我已經是瀕臨絕種動物，有興趣看寫得較為生動的歷史著作。講時講，妳可以將「國史大綱」當作通俗歷史讀物，在下甘拜下風。
eviepa
作者: eviepa 時間: 09-2-10 00:49
Csy_ma,
當然同意妳的講法，有些讀物對語文幫助較大，有的較小。
1. 標準問題：
小學的所謂好，和中學的所謂好的標準大有不同。比如說，我囡囡讀六年級時中、英、數三科拔尖，即每科都有band 1的水平，亦即是每科都在頭33.33%之內，用小學的標準看，可謂不錯。但她的成績，如果用會考的方法拉曲線，她三科中，每科的成績都會是D頭或以上，沒有甚麼大不了。
在小學裡，總體成績是Band 1尾也被認為是成績好的學生。但若在會考中，有30%的考生比你強，可能是十二、三分左右吧，我想沒有多少人會認為你成績好。
估唔到妳我的中文、中史會考成績完全一樣。我讀書時，從來對中文科都沒有興趣，也從來沒有放甚麼時間去讀中文。所愛的是科學、歷史、地理、數學等學科。所看的書不像妳可以列出著名的作家，而是科普、通俗的歷史讀物等，文筆只是一般。大量閱讀只在中三以前，中三後，學業成績大幅上升，課外閱讀反而較少。
五年中學裡，除了中二的老師教得精采，中三的中規中矩外，以今天的標準看，其他的中文老師都可謂呃飯食。但我卻可以吃小學、初中的老本，在會考中拿個C。估計我起碼比妳年長幾年，在我的年代，會考合格已是不錯，中文拿C已勝過很多人。我想，這成績應是我同齡的人的頭10%。亦估計，妳所取得的也應是同齡的人中的頭10%吧。
在小學，大量閱讀再加上上課時留心、下課後做好功課已足以成為中文band 1生，只因社會上的人對小學生較為寬容，頭33.33%已是好學生。
在中學，大量閱讀再加上上課時留心、下課後做好功課，也肯定足以擠身頭33.33%。不過，用作量度小學生的尺，不適用於高中。只勝過66.66%或以上的學生並不能證明是好學生。
2. 有效Vs有趣：
我有一個強烈的取向，就是選擇一些有趣的學習工具，而未必是最有效的工具。我覺得，學習的路途是漫長的，興趣可以支持一個人長期作戰，長遠來說，蝕頭賺尾。
舉例說，最近幾個月，囡囡看的英文書明顯比從前少得多，其中一個原因是，現在她已有能力看英語電影：聽英語對白，看英文字幕。於是，《回到未來》、《侏羅紀公園》、《How to lose a guy in ten days》、《Sleepless in Seatle》等等便成了她重要的學習工具。我不敢肯定，究竟閱讀作用大還是看電影的大，但我知道，她看電視影時，是非常專心，樂此不疲的。
我的如意算盤是，再過兩三年，囡囡的英文閱讀能力就足以令她閱讀時產生相當大的樂趣。此後，學英文就不再是負擔，而是樂事了。
要成為一個大文豪，選擇何種讀物至為重要。但如果目標只在能否入U，只為中文科取得top 10%成績，任由小朋友讀他們喜愛的讀物，用興趣帶動，再在高中時，鑽研取分伎倆，可能是最容易的途徑。畢竟，一個普通能力的學生，能有一兩科專精的就已經不錯，而這一兩科很可能不是中文。
我有一個看法，就是大部分學生，做「非消閑性學術活動」是沒有多大彈性的，餅就是那麼大，多分配給中文後，英文的時間自然就減少了。
如果中、英文主要都是「消閑性學術活動」，那麼，就可以騰出大量時間，去溫習其他各科了，成功機會不是會較大嗎？
eviepa
作者: stjoboldboy 時間: 09-2-12 19:02
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作者: eviepa 時間: 09-2-14 18:33
stjoboldbly,
我囡囡衰在太遲才看英文書，所以儘管我費了極大心力，都不能在小學階段變為「消閑性學術活動」，頗有「一日縱敵，數世之患也」的感覺。令千金早早發力，如意算盤敲得嚮的機會甚大。
看你的情況，你囡囡如果進入名英中，競爭力是毋庸致疑的。不過到時，在高度競爭的情況下，你有可能會慨歎囡囡的「消閑性時間」減少，沒有讀小學時那麼輕鬆。
我囡囡入了一間band 1中中，可以鬆容應付, 「真係輕輕鬆鬆又一年, 加上學校就係附近, 免除交通時間, 每日都可以騰出大量時間作「消閑性學術活動」同「消閑性非學術活動」.」現在她除了讀書、玩耍外，還有餘暇同時訓練兩體一藝（乒乓球、羽毛球、繪畫），三方面都有頗不錯的進度。
當然，你囡囡大概能入名校，學業方面較有保證。
eviepa
作者: evatsoihk 時間: 09-2-15 21:59
路过的。
前年中秋，一个朋友送给我第一、二、三集的“明朝那些事儿”，自此就爱不释手，现在正追看hogwarts提到的第六集。
不知道各位看官对这本新潮史书有什么评价呢？
原帖由 hogwarts 於 09-2-7 06:09 發表
hi eviepa,
一路都知道你是個认真、治学严紧的好父親，得知你对"康熙大帝"和"三国演义"的睇法，也不感意外，这也是我经常提醒孩子之处。
过历史小说或大陸的新派历史书，是有其"特異"功能的。在一个要打"擦邊球"过日子的 ...
作者: evatsoihk 時間: 09-2-15 22:03
路过的。
前年中秋，一个朋友送给我一、二、三集的“明朝那些事儿”，自此就爱不释手。现在正追看hogwarts提到的第六集。
不知道各位看官对该新潮史书有什么想法可以分享的呢？
原帖由 hogwarts 於 09-2-7 06:09 發表
hi eviepa,
一路都知道你是個认真、治学严紧的好父親，得知你对"康熙大帝"和"三国演义"的睇法，也不感意外，这也是我经常提醒孩子之处。
过历史小说或大陸的新派历史书，是有其"特異"功能的。在一个要打"擦邊球"过日子的 ...
作者: stjoboldboy 時間: 09-2-18 16:39
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作者: yolandamama 時間: 09-2-22 00:57
教統局成日朝令夕改
學校, 老師, 家長, 學生多方面都感壓力, 覺得無所適從
作者: eviepa 時間: 09-2-22 01:52
stjoboldbly,
其實，就算面對中學淘汰賽，讀書也可以很輕鬆愉快的。如果你的目標僅是top 18%，夠入大學的最低水平，或保險一些，top12%，差不多保證入U。
上個星期，第一次同個女到中學去取成績表，只是中上的成績。班主任對著我說，我囡囡要多點努力，否則中二有可能被排出精英班(top 40%)門外。對著傳統學校的老師，我沒有興趣講解我的教育大理論，因為很可能會是對牛彈琴，對他們來說，分數名次才是硬道理。
準備高中來說，中、英、數大大有用，不過，學校的考試對評核學生實力並不是十分準確，比如說，我囡囡英文的強項：閱讀及聆聽，雖然非常重要，但卻並不能使她取得多少額外分數，所以英文分數只是不錯，不能反映她的真正實力。又比如說，因為她在小學階段，比傳統小學的學生做數量少得多，所以要做數鬥快、鬥準，我囡囡只是全級中游左右。但其實我囡囡數學上能解答相當艱深的題目，但要給她充足的時間，高中要鬥的是懂做多少題，而不是鬥快、鬥準。
各科常識科目，亦是高中的基礎。但我覺得上課時專心聽課，加上課外的少許溫習已經足夠，搏命死背而取得的高分是代價太大的。學術不止學校所教的範圍，我現在讓囡囡所看的科普英語課外書，除了學英文外，科學知識也同時得到增長。用背誦教科書的死資料，就不如多看知識性的課外書來得更有用。
如果不用甚麼代價，我囡囡樂意繼續讀精英班，不過如果要靠搏命死背的話，讀唔讀都罷。到高中時才陪人顛、陪人鬥背也不遲。
人有人賽跑, 我有我緩步跑”, 亦可以懶理佢咩高考會考. 成績只求佢”亞駝行路”, 騰出既時間可以多作「消閑性學術活動」同「消閑性非學術活動」, 尢其係多參與傳統名校提供多姿多采既課外活動同生活歷練.
我個女現在就是享受著你所講的理想了。
就算到了高中，我仍然十分樂觀，這樣的生活，仍然可以繼續。因為有足夠資料顯示，一個高中生，功課以外，平均每天再加一小時聚精匯神的溫習，已經足夠擠身於top 12%之列，很大機會入U了。
如果用這個策略，讀書有多苦？
eviepa
作者: stjoboldboy 時間: 09-2-24 17:12
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作者: eviepa 時間: 09-2-26 00:25
stjoboldboy,
從你囡囡的年紀猜想，你不會比我年輕很多，你我考A level時只有兩間大學，每間每年收千多個學生而矣，只有最top的3%-5%才能進入大學，連我這個會考成績top 10%的學生對著這試也一籌莫展，所以你講的「猶有餘悸」真的感同身受。
不過現在世界變了，top 18%的學生便可以入大學，容易得多了，只要按步就班，不要犯關鍵性錯誤，入U不難。
我有一個特異功能，長期記憶在朋友當中是鶴立雞群的，所以自少到大，所見過的教仔過案，很多都可以清楚地回憶出來，怎樣的input，出怎樣的output，有大量過案可以隨時回憶出來研究，甚為方便。
晚上就得很少時間可以發翕風，有時間的話，我會講一下中學生家長的關鍵性錯誤，可以大家討論一下。從我的觀察中，犯上關鍵性錯誤的家長的比例是很大常大的，總之，超過一半。如果學生根底不錯，又不犯大錯，大把人墊你底呀。
eviepa
作者: Dickyma 時間: 09-3-14 08:54
我覺得比學校自己自決語言比較好,現在有些直資英中,
英文水平不夠的學生,會在英文旁邊加中文,聽唔明,就用廣東話補充,並寫在黑板上,加深學生認知,不是更好嗎?太多干預,反而使老師教到畏手畏尾,怕教育局發警告信.
作者: csy_ma 時間: 09-3-14 18:17
學習語言 使用語言
程介明
2009年3月13日信報
上兩周談了一下教學語言，背後的一個大課題是關於語言的學習與使用。語言，是人類溝通的根本，也是人類學習的一個最主要內容。
記得上世紀七十年代末、八十年代初，新加坡設立了一個早期分流的教育制度，學生在小學三年級就接受公開考試，然後分為上、中、下三個流，上等的可以學習英文與母語（華語、馬來語、印度泰米爾語），同時達到第一語言的水平；中等的，英文達到第一語言水平，母語只是第二語言；下等的，只學一種語言。
當時引起國際上很大的爭論，因為是公開認為人是可以按能力分等的。但是很多人沒有注意到，當時學生在小學三年級接受的考驗，其實只考語文，而且是只考英文。且不去研究其中的價值觀，況且這種政策現在已經不存在；值得注意的是，新加坡量度學生的能力，集中量度他們的語言能力。說得絕對一點，也就是說，學生其他的可以暫時放下，語言卻是最最重要的。
溝通最為基本
現代社會，語言更加重要。今天人類的生活，最主要的活動是溝通。最常使用的工具，是電話、電腦、電視。最常見到的活動，是會議、談判、演講、演示、「頭腦風暴」、辯論、電郵、短訊、等等。最常見的動作，是拿着手機通話。無不與語言有關。任何機構的聘人部門都會告訴你：看人，最重要是看溝通能力。今天，不需要溝通的工作少之又少。以前作為最珍貴的美德，像「埋頭苦幹」、「默默地幹」、「沉默寡言」，現在也許都不會受到讚賞。
學習語言，最基本上學習溝通。是在溝通的基礎上，才談得上語言在社會、文化、思想、政治等等方面的功能。但是，環顧我們的學校，學習語言的過程中，有多少成分是在學習溝通？我們的學生，往往背書背得不少，但是說話結結巴巴，詞不達意。只要看香港電視新聞中的街頭訪問，不論小孩、大人，都只會有少數幾隻字的答問，往往不能完成一句完整的句子，就說不下去了。
看看內地的孩子，同樣是接受訪問，可以滔滔不絕地有邏輯地回答問題。對比課堂也是一樣：課堂上回答教師的問題，香港的學生往往只在乎說「是」與「不是」，甚至簡化為點頭、搖頭；內地的學生可以很有見地、很有層次地發揮自己的見解。文字更糟糕，小學畢業生，經過了六年的、密集的語文學習，才不過能寫三百字的文章。
過程誤作改正
轉過頭來看，古代的語言文字，是少數知識分子的專利；大多數人不懂文字或者語言不流利，可以照樣生活。即使是二十年前，社會上絕大部分人是從事體力勞動的藍領，他們需要語言與文字的機會不大。現在完全不一樣，大部分人都在小機構工作，即使是前線工作者，也需要直接與服務對象溝通、需要與工作同伴溝通、需要與夥伴單位的同事溝通。語言文字的使用，比任何一個時代都要頻繁、都要重要。
但是，我們在學校中的溝通的學習，與二十年前甚至五十年前沒有太大的分別。我們的課程，也許改過許多次，也下了不少功夫。我們的課文，也經過不少的變革，數量、覆蓋、素質都有了很大的變化。我們的教學法，也應該說是有了很大的變化，學生參與的機會比以前大得多了。但是大多數教師的注意力往往還是如何「教好書」，意思是如何把一課一課的書努力教好。由於要集中精力教好一課一課的書，把時間和空間都花掉了，學生反而沒有機會在更大的範圍讀、聽、寫、講。
本欄曾經提過一個例子。香港學生的中文作文。很多學校仍然要每一篇作文「精改」，也就是很精細地批改，把學生的錯別字一個一個勾出來；不通順的句子，教師替他改正；文意不通的，甚至教師替他改寫。
學生一篇作文，加入教師的批改是密密麻麻的，就是教師認真負責的表現；要是教師着墨不多，那很可能是那位教師偷懶。因為要「精改」，教師一個學期只能夠批改有限量的學生文章，因此只能夠限制學生作文的數目。於是學生寫作的機會就很少，一年才寫那麼幾篇文章。除非學生自己有另外的寫作機會，要是靠教師安排的寫作作業，怎樣會寫得出好文章？
這是把學生的學習過程，誤作為是改正的過程。非要非常正確才許走出一步，因此學生就永遠走不出多少步。嬰兒學步，要是我們非要細微地規定嬰兒的步伐動作，嬰兒就一定不會走路；學步包括有嘗試、失敗、痛苦、成功、高興種種因素，只有在嬰兒走路的曲折過程中才能完成。沒有這個曲折的過程，就學不會走路；沒有走過上千上萬的步子，嬰兒也不會走穩路。
範圍遠超課文
我不是從事語言教學的，但是與一些語言教育的朋友談起，覺得我們的語言教育，有許多方面還沒有認真思考過。
第一是學習語言的目的。如上述，學習語言，首先是學習溝通，是與其他人類的交往的需要。現在的語言學習，往往變成為了滿足教師的期望，學生的溝通對象，往往只是教師。
第二是學習語言的進程。以前教師完全靠課本，而早期的中文課本，是非常講究學生學習的進程的（如葉聖陶所編的課本）；但也因此免掉了教師關於學習進程的思考；久而久之，大多數教師只知道跟隨課本，而不知道有語言學習的進程這回事。現在講究校本課程，教師可知道學生循序漸進的學習台階？他們可知道年級與年級之間的銜接？
第三是學習語言的範圍。我們說課程，其實是一個綜合性的概念，既有學生學習語言的台階進度，也有學生學習的知識範圍。其實語言學習的範圍，應該遠遠超過課文，也應該遠遠超過文字。我們身邊的種種語言、文字、影像、符號、藝術，都是語言學習的範圍。
作者: mattsmum 時間: 09-3-14 23:16 標題: 回覆 # 的文章
......只要看香港電視新聞中的街頭訪問，不論小孩、大人，都只會有少數幾隻字的答問，往往不能完成一句完整的句子，就說不下去了。看看內地的孩子，同樣是接受訪問，可以滔滔不絕地有邏輯地回答問題
同樣的感覺，說我的心里話.
作者: joenjac 時間: 09-3-16 14:02
Cry_ma
想問你有沒看過還珠樓主的紫青雙劍錄.兒時在理髮店看過零碎的幾頁.最近有在找.
好久沒來討論區.因為好像來來去去都是那幾個人在論.有時會提不起勁.但看到了一些觀點,會想插口兩句.
女兒九月就去英國升學,所以對於她的中文中史會多照顧一些.也許是另一種填鴨吧.
老師在課堂講的,我覺得不足的地方,都會作點補充.
記得學校裡曾要求學生再審秦始皇.我把秦始皇對後世影響的功過重申了一遍,解釋了長城為何是優點而到了明朝開始成為缺點.說明了有些事情非極權手段不能實施.可惜老師對(我)的評分,原來祗有70分.當場有種對不起女兒的感覺.
到了後來楊修之死,我把當時曹植與楊修的關係剖析了.楊修之死是因為曹丕是繼承人而不是書中所說的擾亂軍心.擾亂軍心祗不過是藉口,更不是曹操忌材.忌材的話他不會有郭嘉等人去賣命.
有時候怕,就是怕學校的老師有時也是一知半解,並非是他們不給予學生獨立思考.而是心有餘而矣.
女兒到英國是讀九年級.有機會選一科外語,我曾提過想她學拉丁文.
五四的發起人,都是古文高手.白話文之後,我發現今天我們和古代文化和時空一樣愈走愈遠.五千年的根,慢慢的演變為真正的包袱.
不想女兒將來不懂古藉,祗會人云亦云,所以想她會看拉丁文,這樣才能走入文化的根源.
杜如晦幾歲助太宗?蘇東坡幾歲出仕?歷史幾許風流人物,年青時已經能獨立思考?他們學習幾多不是從死背開始?翻看歷史,想到女兒問的問題:他們為什麼那般聰明?
我們找一個大學畢業的尖子,可以和當年廿四歲的蘇東坡比較嗎?
環境變了,到底我們是聰明了還是笨了,這都是角度問題.
三女兒入讀幼稚園之前,學校指定要驗身.
醫生竟然說,這麼小(兩歲多一點)就讓她讀書?她的腦筋根本未發展到能吸收的地步.現在學到的東西,其實將來很快就追回來的.
竟有這樣的倒米醫生!!
老婆仍舊讓女兒入學,即使我反對.結果是經常請病假.
囝囝爸認為是家長造成的學習環境,我完全同意.
一階段有一階段的規則,填鴨,有什麼問題?真正的問題,我想是從一而終罷了.
[ 本帖最後由 joenjac 於 09-3-16 14:05 編輯 ]
作者: mattsmum 時間: 09-3-16 18:19 標題: 回覆 # 的文章
女兒到英國是讀九年級, isn't she too yeung, = our F3?
作者: joenjac 時間: 09-3-18 14:49
上個月學校派成績表.女兒全級排名倒退了.由第10跌至31.我沒有生氣.
我女兒升上中二後,課外活動專注了許多,msn時間多了許多.我參與在她的課業上少了好多.
考試前,我問她: 你估計今年會退步多少?她不開心的說: 會好多.
曾有英中的校長跟我討論香港教育,他認為中學的功能,是讓學生上大學.他的無奈正反映出社會的潮流.去年新實施從中二開始分精英班的政策,五班學生竟集中大部份資源到一班去.我慶幸那一次討論讓我放棄了這所中學.我是同意他的結論,但反對他的方法.
基本上,從中二開始,我就已經對女兒的考查寬鬆了許多.原因有幾點.
一. 1.中一曾擔心她的英文程度會無法應付英中的課程.結果是她的閱讀能力一年後已經比我好.這表示她已經可以自己走路了.
二. 2.我堅持學習的沉澱才是真正的吸收,離開學校最後能保存到的才是真正的教育成果.我讓她去尋找她的興趣,潛力.觀察她的弱點.為她準備另一種教材,就是自營和德行.而不想花太多時間在催谷一些她將來會放棄的科目上.我覺得,知道有這一回事就好了. 我是從放任中去發現女兒偏離的軌跡
三. 3.學校自開家長會介紹334新高中課程,我已決定放棄香港升學這條道路.如果要女兒在外地一個人升學,自營的學習態度是一個條件.成績下滑是我預見的結果,所不知道的是女兒的自省能力有沒有.考試結果是我部署的教材.她見到楔而不捨的同學超越了她.一直都佩服她的同學一下子走到前頭去.她對我說:下學期一定要把失去的追回來.
不同時代有不同時代的問題,問題祗有讓當代的人才能解決.人類進化的摩天輪,成人在12點下降至6點就是要把孩子升到12點去.中間所衍生的問題,是隨著孩子一起成長的.沒有一套方法可以持之以恆.我們討論孩子的教育,能舉的就是自己的理論和實驗成果.我的囡囡……我的囝囝……
樂天派的成就讓務實派羨慕不已,但夠膽放棄原來方式的有幾人?
大家引述的文章有多少?但被採納而成為教育局政策有幾個字?
孩子學習的東西多了,資料流通頻繁了,可是為什麼我們的孩子笨了?
是不是我們新的教育理念出了問題,就好像金融海嘯之前人人都奉自由經濟為金科玉律一樣?
聖公老男曾提過孩子的記憶黃金期,我同意,所以認為填鴨可行且應該行.
興趣決定能力和能力決定興趣是相互影響的關係.老師覺得學生有運動細胞,要學生去做重力訓練去強化效果.我們拒絕了,因為認為孩子一定不喜歡.這推論會有兩種結果,一是學生真的是消閒的,重訓是浪費時間,二是我們在不知情下,摧毀了一個運動界明星.
孩子當然不會怨恨父母,因為他們從不知有這天份.
所幸貝多芬的父母兒時對他的(虐待),因為今天古典樂章已成絕響.
社會的節奏讓我們恐慌,變化太快速導致我們希望孩子都能多材多藝而不致淪下.
有高材生上出名補習班,老師講課時,高材生不時提醒老師
out syl.
家長樂道之.
囝囝爸認為人開悟時間不同,我是站同一邊的,因材而教,因時而教.
祗是香港的資源不容許這樣做,送女兒出國原因在此.
填鴨我做了,放縱我正在做,這是我人生經驗領悟到的教育政策.從痛苦中學習,從學習中找興趣.
討論的態度,坦白我是不多的,影響別人,炫耀心態反而是有的.
想影響大家的是,如果你像我一樣輸不起,就貫徹你的主流做法,不要再參考這參考那,教育局已經闢了一個大實驗室,我們不要再造其他實驗.也不要相信太多新派學說.因為未經時間考驗,舊的可能沒有新的好,但也不會差太多.
對新派的,我常用一句,母乳比奶粉好,母乳有 DHA嗎?
這麼多的新發表,你可以信誰?你難道會用母乳開奶粉?
作者: mattsmum 時間: 09-3-18 18:44 標題: 回覆 # 的文章
understand it is not easy to make such a decision.
作者: csy_ma 時間: 09-3-20 23:56
原帖由 joenjac 於 09-3-16 14:02 發表
Cry_ma
想問你有沒看過還珠樓主的紫青雙劍錄.兒時在理髮店看過零碎的幾頁.最近有在找.
好久沒來討論區.因為好像來來去去都是那幾個人在論.有時會提不起勁.但看到了一些觀點,會想插口兩句.
女兒九月就去英國升學, ...
Joenjac:
也很久沒來這裡了，遲覆為歉。
我沒看過還珠樓主那一代的東西，只聽過朋友提及，謂對比起那一代來說，金庸的文字不算出色。
有關中史中文，可參考＂燦爛的中國文化＂網站，那裡多個專題的作者，應是當代中國該專題的權威，當然也有混飯吃的，比例少一點吧。
不過，像您這樣通讀歷史的觀點是不適合香港的，中學只要標準答案。除非是另類學校，且要好彩遇到好老師。
您的選擇似乎很明智，雖然確實也艱難。
我們永遠不知道現在對子女做的是否正確，能做的，只能多從他們的角度去考慮吧？說實話，我就捨不得大學前把女兒送出去。只是，這世道變化快，誰可預知？
似乎，隨著女兒離開，日後也頗難看到您出現了？
[ 本帖最後由 csy_ma 於 09-3-21 23:24 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 09-3-22 00:06
原帖由 joenjac 於 09-3-18 14:49 發表
曾有英中的校長跟我討論香港教育,他認為中學的功能,是讓學生上大學.他的無奈正反映出社會的潮流.去年新實施從中二開始分精英班的政策,五班學生竟集中大部份資源到一班去.我慶幸那一次討論讓我放棄了這所中學.我是同意他的結論,但反對他的方法.
我跟您一樣，不會把子女送到自認為是大學生製造廠的中學。原因倒不是因資源傾斜的問題，而是覺得中學的階段，對小朋友來說是重要的成長記印，是分析力和概括力，還有基本價值觀成形的階段（大陸有一說法，是十五歲前價值觀已成形，以解釋為何眾多大陸留學生仍如此地"愛國＂）。自己小看自己教育崗位的重要性（可能較大學教育更重要），這種學校不進也吧。
可惜的是，女兒的舞蹈老師最近到我們為女兒選定的目標中學看場（找表演場地），告訴我，在校門前，有一群學生圍坐，女生甫出校門，就掏出煙來抽，動作自然。據老師觀察，該校學生她看得順眼的，僅兩成。我聽到後很失落。我跟了那校校網和校長日誌逾一年，覺得其教學理想難得以學生為本，很認同，師資也不錯，亦多如大學一樣的講座，有助啟發思維。但是，若學生質素不佳，基於中學同輩影響太大，我們大概還是不敢冒險。
聽有子弟在地區名校鄧顯中學讀的家長說，該校幾乎沒有長假期，長假後都要考試，暑假要回校補課，高中後每天都得補課。。。聽說該校的好處就是不玩資源傾斜，重視平均成績。因此每科成績最初的學生初中時就要額外補課，每周一天，如該生平均皆弱，那可能整星期都有免費補習班供應，愈到高年級課時愈多。。。聽到就覺得有點可怕。但該校校風良好卻是事實，入大學率和成績也出色，確是一分耕耘，一分努力，但這樣努力的中學生活，是否是小朋友的最佳選擇？
不過，我其實也不大相信愉快學習。莫忘記，在這裡大力鼓吹愉快學習並有實效的Eviepa，個人投入了大量備課時間，準備親子閱讀和通識，這不是每個家長都付得起的。
我也認識有位因為中學派位不佳，把女兒想往紐西蘭讀中學的家長。她女兒唸書的效果顯然是正面的，整個人成熟了，有自己的獨立意志和判斷，也在彼邦喜歡了閱讀（之前不肯）。然而，可能因為初中就得獨自去適應環境，其高小時已成為班上"高人"的女兒，留學後未有長高，現身高不到五呎，成了最大的遺憾。
因此，無論揀哪一條路，對家長而言，都是長遠的，同時又一步一驚心的部署。Joenjac您既有能力早作部署，自然可賀。我這等沒有如此魄力的，暫只能不斷尋找和徘徊
作者: joenjac 時間: 09-3-24 14:52
你提起愉快學習.我有些話
我不會讚成讓孩子有完全的選擇權. 也不要以為西方就有, 在法院判定你不能照顧孩子時, 孩子的選擇也不能讓你們可以繼續一起生活.
這是一種標準, 問題是你底線有幾低.
愉快學習表面會是一種十分正面的方式. 讓每個倡議者都會站在高台上睥睨眾生.
是的, 是表面上, 我一直這樣認為.
當盤尼西林問世時, 當我們擁有了塑膠原料時. 當我們進行白話文運動時, 什麼人有這樣的識見去制止事情的繼續發展.
盤尼西林讓以前大部份人生存下來, 讓許多家庭都能夠愉快地發展下去, 然而, 今日的超級病菌正準備反撲. 幾十年來人類享受了這成果, 卻讓我們孫子, 可能以致孫子的孫子, 承受因為新病菌而失去至親之痛. 原來痛苦祗是滯後, 祗是轉嫁了.
這些要經過幾十年的醞釀, 我們沒有切膚之痛, 下一代的事, 看不見, 對不起.
既然痛的不是我們, 那麼, 看看我們的通訊工具.
互聯網對新生代的思維的衝擊, 手提電話引發的激烈的商業行為. 我們已經沒有了真正的休息時間,在你的睡夢中, 可曾夢到你的對手正在地球另一端對你進行策反. 你…睡得安穩嗎?
正因為如此, 家長們都營役,怕孩子會煙沒在二十四小時運作的殺戮戰場.
你會否懷念昔日我們還是用撥輪電話的年代呢? 手機把世界拉近了, 卻把人際關係疏離了.
過去祗能用來回憶, 絕不能用來擁抱, 我們已經走不回頭.
愉快學習,讓我想起了一部電影, 許鞍華的投奔怒海. 那一段人民在歡迎越共的場景………
作者: eviepa 時間: 09-4-13 18:11
原帖由 csy_ma 於 09-3-22 00:06 發表
不過，我其實也不大相信愉快學習。莫忘記，在這裡大力鼓吹愉快學習並有實效的Eviepa，個人投入了大量備課時間，準備親子閱讀和通識，這不是每個家長都付得起的。
我用大量時間去培育女兒，大量到沒有多少家長肯如此投入確是事實，但我教仔理念中的核心部分，並不需要太多時間。我覺得只要家長能夠做到以下各點，仔女很大機會在高中時具有入U的實力，親子關係亦會很好：
1. 不打少罵少哦。
2. 欣賞兒女的優點。
3. 包容兒女的缺點。
4.「每天」都作由衷的讚賞，用放大鏡去看子女每一個微小的進步。
5. 多鼓勵。
6. 鼓勵中、英文閱讀。
7. 重視長期能力的培養，輕視短期分數。
8. 要求低。
9. 在中學階段，要培養孩子的自發能力。關鍵是能不管而不出亂子就應放手不管。
作者: stccmc 時間: 09-4-13 19:41
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作者: stccmc 時間: 09-4-13 19:59
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