教育王國
標題: 結束十年浩劫 授課語言自決 母語教學勢被推翻 [打印本頁]
作者: Odin 時間: 08-2-26 13:15 標題: 結束十年浩劫 授課語言自決 母語教學勢被推翻
轉載自：太陽報網頁
結束十年浩劫 授課語言自決
母語教學勢被推翻
23/02/2008
【本報記者】備受爭議的母語教學政策面臨徹底改革。教育局局長孫明揚昨透露，將提出限制性措施容許中學自行選擇授課語言，此舉有如向中文中學英語授課「開綠燈」，不過，孫明揚強調，當局會制訂客觀準則及監管措施，杜絕「掛羊頭賣狗肉」，期望在六年後，有六成中學生可接受英文授課。有學者及教育界形容母語教學為學界帶來十年浩劫，新政策料推翻母語教學政策、有撥亂反正之效。
孫明揚昨與傳媒聚會，他承認母語教學推行之後，「學生其他科都OK，但英文就麻麻」，目前適齡學生中有六成人達大專學歷，故有需要調整政策，希望在六年後，能夠使用英語上課的學生，可以由現時的四成提升至六成，銜接大專採用英語授課。而有近七成小學表示有意在零九學年推行小班教學，更為新政策製造有利條件。
擔心學校「充大頭鬼」
當局正諮詢學界意見，將在未來兩、三個月內公布具體措施，希望將來在學校彈性、家長信心之外，推行三個條件容許中學自選教學語言，包括嚴謹客觀的準則、監察機制確保有效運作、以及提升透明度，學校需在網上公布有多少學生、哪些學科以英文授課，當局會仔細跟進有關情況。
浸會大學教育學系副教授潘玉嶋批評，母語教學為學界帶來十年浩劫，中中標籤嚴重，學生英文水平下降，當局現時急急補鑊煞停政策，配合學界發展，惟推行時的細節可能引起其他問題，包括教師水平及適應問題，潘質疑當局可否監察全港三百多間中學的「真面目」，亦擔心學校會「充大頭鬼」，催谷學生成績增加英文班數目，令學生學習適得其反，而中中英中標籤亦未必可消除。
香港大學教育學院助理教授張國華則認為，現時三成小學畢業生英語水平未達標，學生可否在中學接受英語教學成疑，他認為應由小學階段就加強英語教學，否則難以提升中學生的英語能力。
津貼中學議會主席黃詩麗表示，母語教學政策為英中及中中造成嚴重標籤效應，歡迎當局取消一刀切界限；英文中學聯會主席陳璐茜則指，將來學校要推行英語教學，亦應符合現時英中的標準，包括教師水平達標，學校有英語教學背景等，以確保質素。
作者: 囝囝爸 時間: 08-2-26 15:02 標題: 語文教育政策走回頭路/曾淵滄
(大公報 2008-2-25)
母語教育政策，英中、中中的分類一開始就不受家長與學生歡迎，回歸十年，終於證明實驗失敗，現在決定走回頭路，讓所有的學校自己決定教學語文。在自由選擇之下，很明顯的，將來香港大部分的中學會變成英文中學。
香港是世界上少數有所謂語文教育政策問題的地方。世界各地的語文教育政策都很簡單，日本人學日文、日語為主；德國人學德文、德語為主，也許可以再加上英文英語為第二語文；中國內地以普通話、漢字為主，再輔以英文英語為第二語文；印度則全民同時學兩種語文，即母語與本國文字及英語英文。當然，不是所有的人有能力學兩種語文，最終也只是中上層階級的人有能力掌握英文英語。
母語為主 外語為副
歐洲一些小國也以兩種語文同時都學，一是母語，二是英語，其情況與印度類似，受過較好教育的人能同時掌握兩種語文，基層者們只能掌握母語。新加坡情況比較特殊，新加坡也是全民學兩種語文，英文英語為主，再加自己種族的語文。對華族而言，華族的母語複雜，有閩南語、粵語、潮語……於是學校統一學普通話，不以母語學漢字。
新加坡考慮到自己是個小國，種族語言複雜，於是以英殖民管治時期留下來的英文英語為第一語文，這也配合著新加坡政府的法治與行政。因為新加坡延用英國人留下來的法律，沒有其他語文的翻譯本，為了追求政府內部開會溝通的方便，不同種族的人都以英語來溝通，因為新加坡以英文英語為第一語文，因此最基層的人也有能力講英語，這對新加坡爭取來自英美的投資佔有利的位置。美國人來到新加坡，生活上有如住在老家，的士司機、巴士司機會講英語，酒樓餐館菜單寫英文。
很多年前，新加坡也同樣有所謂語文教育政策的問題，這個問題是在上個世紀八十年代中期才算是解決，統一了全國的語文教育方針。今日年輕一代的新加坡人都能掌握一般水平的兩文三語，兩文為英文再加漢字，馬來文字，三語為英語、母語再加上普通話。新加坡華人的普通話水平比母語強，因為新加坡人一進學校就只教導普通話，母語是小時候在家裡教的，那些家裡父母不以母語說話者，則可能也不懂母語，今日新加坡許多家庭裡都講英語，因為父母平日也以英語溝通，小孩子學母語可能得向祖父祖母學習。
為求升學 催谷英文
香港在殖民管治時代，語文教育基本上是自由的，不統一的，有英文學校，有中文學校，什麼人送孩子進英文學校？什麼人送孩子進中文學校？相信為求實用，希望子女將來成為專業人士，成為公務員的家長則送子女進英文學校。認為自己是中國人，中國人一定要學漢字，寫中文的家長則送子女進中文學校。
當然，一般中文學校的畢業生的前途比不上英文學校，因為大學以英文為教學語文，不過當時大學招生不多，因此真正能進入大學，掌握好英文英語的人也不算多。畢竟，整個香港社會都是講廣東話，學漢字，那些進不了大學的人平日工作也不一定需要用到英文英語。
但是，隨著大學名額的增加，家長發現英文英語越來越重要，因此，英文學校很自然就是最熱門的學校，只有極少數因歷史原因自稱為中文學校但校內英文英語的要求很高的中文學校才能吸引學生，其餘的中文學校就被視為二流學校。當然，也不是所有的所謂英文學校的學生英文水平一流，因為英文學校的師生之間也在講廣東話，校裡完全沒有新加坡那種只講英語的環境。
香港回歸前，在一些國粹主義，特別是教協的推動下，彭定康政府推出了母語教育政策，只允許少數學校自稱英文中學，餘者全部是中文中學，彭定康通過這個政策，但不執行，把執行日期推到回歸之後，結果，英文中學與中文中學的母語教學計劃在董建華手上正式推行。
推行的結果很肯定成了最不受歡迎的政策，今日大學學額多，但是進大學一定要英文及格，中文中學有多少人英文水平能進大學？在大學生滿街都是的今天，進不了大學的年輕人有什麼前途？因此，學生千方百計進英中，考不進英中則被視為一種處罰。
硬著頭皮 走回頭路
母語教育政策，英中、中中的分類一開始就不受家長與學生歡迎，但是，特區政府為了面子，只好把學生來做試驗，回歸10年，終於證明實驗失敗，現在決定走回頭路，再恢復殖民時代的讓所有的學校自己決定教學語文。
在自由選擇之下，很明顯的，將來香港大部分的中學會變成英文中學。但是，其中有許多是掛羊頭賣狗肉的英文中學，因為，最根本的兩個問題並沒有解決，第一個問題是香港根本沒有講英語的環境，以前法庭講英語再翻譯成廣東話，現在法庭直接講廣東話，以前立法會講英語，現在清一色講廣東話。
第二個問題是英文師資嚴重不足，大量英文教師本身的英文水平不合格，如何教好下一代？炒掉這批教師換新血？特區政府有這種膽識嗎？強大的教協，教師的自我保護主義使將來的所謂自由選擇語文教育會變成自由地掛羊頭賣狗肉，與今日的英中、中中沒多大的分別。
作者為城大副教授，博士
作者: awah112 時間: 08-2-26 16:37
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 囝囝爸 時間: 08-2-27 02:38
小時候, 父親常說, 不要用日本產品, 質素差, 遲早完. 德國貨好, 夠耐用. 我也是用家, 知道是事實. 但日本沒有因質素差而停產, 向目標而進, 今天 Made in Japan 是質高品牌.
如香港英語教師不足或水平不合格, 是政策下的結果. 多年母語教育, 少數變為精英, 好的都到商界發展去, 或為專業人仕, 有名有利, 怎會甘為儒子牛, 被千百家長所指. 萬事起頭難, 如不能為而不為, 永遠得個吉. 多些學生用英語, 多些老師說英語, 有應用和動力下, 雙雙都會提升, 也不用基準試死銷硬推.
作者: awah112 時間: 08-2-28 02:25
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Odin 時間: 08-2-28 10:03
我想大概囝囝爸也是同意awah112的說法，香港的語文教師仍需提升水平。另外他還提出我們需要改變這情況，不能抱怨而不做任何事情，只要配合正確的政策，香港的教師也終有一朝會成為質高的品牌。
作者: 囝囝爸 時間: 08-2-28 12:21
awah112:
多年前有派到泰國和在廣東省設廠的朋友抱怨, 當地工人工作意識和技術落後, 生產上遇到不少困難. 但今天很多日本或外國的品牌出品, 也是在這些地方設廠生產, 對當地工人技術上有很大幫助改善. 將來也會有他們自己質高的品牌, 一如戰後日本的進步. 如果沒有當初克服困難的決心, 就不會有今天的成功改進.
對英語教學問題, 你的想法殊不簡單. 香港很多精英也是英中出身, 當年他們的英語老師也未必能使用"正確的英語", 但都培養出不少本地英語能力好的政界專業精英人才. 直資私立的師資不一定如你想像的好, 直資教師流失問題嚴重你應聽過. 官津將會推行小班或開放英語教學, 直資私校經營將會更加困難. 讀國際校才可學好英語是一種精英想法, 也是現今把子女放洋留學的高官想法, 但這些高官當年也不是讀國際校出身. 如要高水準環境下才可進行英語學習, 我們就不會有特首和律政師等草根精英人才, 貧窮子弟就更沒前景希望.
你舉出的教師文章, 証明商界, 家長, 學校對英語水準沒落看法是正確, 母語教學檢討更刻不容緩. 我對語文的想法更簡單, 好有好學, 壞有壞學, 好過話唔得而唔學. 大家網上交流, 所寫中文英文未必正確, 但少有誤會, 能交流最重要, 有進步則可.
以下貼上一篇有關一體化下世界各地學習語文文章. 香港學語文條件資源比其他地方絕對不差, 為什麼覺得不能. 配合好的制度政策, 亙動應用下學生老師不足的都會自我增值, 自我提升.
作者: 囝囝爸 時間: 08-2-28 12:25
這個國家仍然陷於英語狂熱之中
中英網 (2007-8-21)
中國近年來的崛起在全世界帶來了一種新的慣性思維：人人都要學漢語。但沒有人這樣告訴韓國人。儘管中文在韓國越來越流行，但這個國家仍然陷於英語狂熱之中。
和韓國一樣，其鄰國——實力強大的中國似乎“感染”上了“英語病毒”。據中國政府估計，世界各地有超過４０００萬漢語非母語的人在學習漢語，但這與正在學英語的人數相比就顯得小巫見大巫了。單單在中國，就有１．７５億人正在接受正規的學校英語教育。“人們的印象是，‘漢語熱’正在蔓延，但若仔細觀察，就會發現情況有所誇大。英語作為一門國際通用語言的統治地位正在不斷上升。”美國南加州大學第二語言學習專家斯蒂芬•克拉申說。
當然，漢語正變得越來越有用，但在可預見的未來，對於希望在全球獲得競爭力的人而言，英語仍至關重要。從比利時布魯塞爾到中國北京，英語目前是跨國公司、頂尖大學以及科學界的通用語言。
由於認識到這一現實，很多國家的人們開始在其子女的年幼時期就對其進行英語教育。但沒有國家能與中國相比，中國學習英語的學生人數位居世界第一。
推動“英語熱”的是中國不斷上升的生活水準。中產階級父母感受到強烈的社會壓力而將其子女送進補習班，從而讓孩子們能跟上同齡人的步伐。
實際上，中國的崛起推動了其周邊地區學習英語的熱情，人們試圖以此保持其競爭力。在中國臺灣，３００萬學生在校學習英語，而２００１年只有大約１００萬。在日本，漢語已經超過法語和德語，成為學習人數居第二位的外語，但漢語與位列第一且學習人數不斷增加的英語相比，仍有較大差距。
從更大範圍看，漢語與英語的影響力仍不可相提並論。去年英國文化協會報告的作者大衛•格拉多爾指出，漢語在歐洲正越來越受歡迎，但他懷疑漢語是否將削弱英語在歐洲的統治地位。“英語已成為歐洲的通用語言……它是綜合語言。”統計資料表明，２００２～２００５年，德國小學學習英語的學生從１６％激增至４７％，在希臘則翻了一番，從４４％增至近９０％。
當然，這些都不能保證英語將永遠保持其目前的統治地位。據格拉多爾預測，世界範圍內學習英語的人數在２０１０年將達到２０億這一頂點，此後學習英語的人數將會大幅減少。最終，漢語將取而代之。不過，他使用了“最終”這一字眼。
越來越多的中國人跑進任何他們能找到的英語學習班——在這場有關語言的“選舉”中，他們用腿投出了一票。
作者: Share 時間: 08-2-28 15:44
搭傘下，
我絕對讚成中文老師和英文老師的語言水準需要大力提升。
至於高官不是讀國際學校,為何英文水準不錯,這是因為以前中五畢業的學生的語言水準比現在的所謂大學生還高。
而以前的一些教會學校,都有很多的外籍神父,修女，這些外籍神父,修女自己本身的語言水準甚高,個人有一定的修維,對學生是盡心教導，那教出的學生語言水準自然亦不錯，現在時移勢亦，這些外籍神父,修女已無接班人,那高官當然送自己的子女去國際學校。
而培正那些中文學校以前的老師,很多都學富五車，只是他們的專業不被成認,所以那時的老師水準是比現在高很多很多倍的,教出的學生自然比現在的學生出色的多。
作者: awah112 時間: 08-2-28 18:48
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Share 時間: 08-2-29 10:00
順從無知棄用母語
除了殖民地之外，全世界都用母語教育。法國用法文，日本用日文，西班牙用西班牙文。用學生容易掌握的語言來傳授知識，效果一定好過用學生仍未掌握得好的語言來傳授知識。這是自然不過的事，在沒有外力干擾的情況下，全世界沒有一個地方會違背這個原則。
英國佔領香港後，為了方便自己管治及建立宗主國的權威，才強以英文作為香港的官方語言。這種做法實質上剝奪了本地中國人的發言權與申訴權。政府的公告，蟻民看不通、聽不明，不敢有異議。就算被告上法庭，判了刑也弄不清所犯何罪，無法申訴，只能任人魚肉。
香港現時的記者，大都有大專程度，但一遇到以英語發言的記者招待會，連發問也大幅減少，可見不用母語確會造成溝通上的妨礙。教育必須透過溝通，溝通也有妨礙，如何有效地進行教育？香港學生不習慣發問，與不懂用英語發問有很大的關係。
因此，純從教育理論上來說，恢復母語教育是絕對應該的。早在1984年，教育統籌委員會已明確表示，要鼓勵母語教育，但四分一世紀之後，母語教育在香港依然阻滯重重。近日教育局又決定走回頭路，容許學校順從家長的無知，恢復用英語教育。
香港的家長，多在殖民統治下長大，誤以為只要英文學得好，子女就有前途。其實英文只是溝通工具的一種，它雖然是國際慣用，學會有好處，但絕不表示學會了英文就等於甚麼都懂，英文絕不是知識的全部，為了學英文而放棄學習其他知識的機會實在不值得。
一個人可以不懂英文而其他知識豐富，在非英語區的地方都有這樣的人，他們一樣可以生活得很好，並對社會有貢獻。相反，一個人如果只懂英文，其他知識不足，那就除了適合做英國人的聽差外，就甚麼都做不好。
香港的家長以為，若果學校每個學科都用英文教，學生接觸英文的機會就多，可以更好地學好英文。
****誰知香港的教師，大部分都英語水平麻麻，根本沒有水平真正以英語教育，勉強而為的結果，是嚴重影響其他科目的教學效果，斷送了學生學好其他科目知識的機會。以這種方式教出來的學生，在國際舞台上何來競爭能力？*****
可惜我們的家長，並不真正關心子女的前途，學校是否真的用英文教學，家長可以不管，最重要是學校的名字不能叫做中文中學，不只家長如是，連教育界的校長、老師，一樣順從這種無知，為了一個虛假的英中標誌，不惜犧牲學生的學習機會。既然香港社會選擇自作孽，那就只好讓社會自食其果好了。
(轉載自2008年02月26日am730C觀點) 施永青
作者: Share 時間: 08-2-29 10:00
母語教育何以失敗
用學生已掌握得比較好的語言作為傳授知識的工具，很明顯會比用外語來得方便、有效。因此，全球大部分地方都用母語教育，唯獨香港，在結束殖民地統治後，依然無法推行母語教育。箇中原因，除了家長的無知外，還因為政府的失策與教育界的媚俗。家長無知的部分昨天已經談過，今天主要談政府在推行母語教育時在政策上的失誤。
導致今次失敗的原因，最主要是時機未成熟。1997年9月，特區政府才剛成立，百廢待興，威信尚未建立，應捨難圖易，先找一些容易取得成效的工作來做，不應找一些「老大難」的問題來自討沒趣。
香港的家長，長期在殖民地社會生活，對英語的重視程度已接近迷信，要他們送子女去中文為教學語言的學校，他們會視作斷送了子女的前程，會不顧一切地反對。因此，在未做好家長的教育之前，根本不宜推出肯定會受抵制的政策。這項政策，除了未能得到大多數家長的認同外，相信連推行這項政策的官員，亦非人人理解，故推行的決心不足，力度不夠，可謂不湯不水。
既然已肯定母語教學比較優勝，就應該大家一起用，但政府卻容許一些成績好的學校可以繼續用英語教育，這等如否定母語教育的優點，令家長更加對母語教育沒有信心。結果反而鞏固了英語教學比母語教學好的錯誤意識，家長都一窩蜂地要把子女送去英文中學，用母語教學的學校反被標籤為次等中學。
由於社會意識普遍如是，連教育工作者也變得愈來愈媚俗。一些早年在推動中文合法化時敢於出來大聲疾呼的先驅，在母語教育的問題上卻不敢出來表態，令母語教育無法佔領道德高地。有些教育團體，只在純理論層面支持母語教育，一觸及具體政策，就諸多挑剔，不肯配合，以至教育當局在推行政策時阻力重重，無法取得應有的效果。
其實，教育團體縱使在其他政策上與政府有不同意見或利益衝突，亦不應在母語教育這類大是大非的問題上採取消極抵制的政策，因為這直接關係到學生的利益，足以影響他們學習成效。作為教育工作者，沒有理由可以接受一個任由學生上課聽不明，即使不懂也不敢問的制度。
現在政府已面對現實，容許學校自行選擇教學語言，我估計將會有更多的學校轉用英語教學。面對這種反動，我希望教育界有人會中流砥柱，繼續宣揚母語教育，令母語教育可以在將來可重奪香港的教育陣地。(轉載自2008年02月28日am730C觀點)
施永青
作者: Share 時間: 08-2-29 10:14
施永青說的雖然很難聽,但是卻是事實：
*****誰知香港的教師，大部分都英語水平麻麻，根本沒有水平真正以英語教育，勉強而為的結果，是嚴重影響其他科目的教學效果，斷送了學生學好其他科目知識的機會。以這種方式教出來的學生，在國際舞台上何來競爭能力？****
而施永青他自己的語言水準甚高,自然有能力評論香港的教師的語言水準。當老師自己的語言水準不足,詞不達意時，對課題無法深入討論時，自然會危及學生的語言水準,思考能力等。
其實對於施永青提倡的母語教育我是持反對意見的，因為學生到中學要考慮和世界主流大學的課程連接,是要加強英語的培訓的。
不過，香港的大部份英文老師真的無法做到。
強轉英語授課真的會傷害學生的興趣。
作者: Odin 時間: 08-2-29 13:06
很多家長反對母語教學不是因為無知，我相信大部份家長都明白母語教學是好東西，不過大家都不願子女在這種跛腳政策下的成為母語教學的犧牲品。中中的家長及子女承受著標籤化及英文成績低下的風險，而官津英中的學生同樣面對因要保持英中地位的沈重壓力，「求學不是求分數」只成空談，學習毫無樂趣可言。
我相信不論支持或反對母語教學的人，都會希望學生能學好英文。基於這點，大家又應為學生英文水平低下是因為師資問題，那麼，政府可否投放資源，大副改善教師的質數或者增聘外籍教師？
假使學生如果一星期最少有兩、三節都能上外籍導師的英語課，會否對學生學習英語有顯著的幫助呢？
以下是一道數學題，取自我孩子的家課，給大家一同計算：
一位外藉教師能為一所３０班的小學提供每兩星期一節的英語課堂，如果外藉教師的工作量不變，學校要增聘多少外藉教師，才能為學生提供每星期兩節的外藉教師英語課呢？
經計算後，我發現原來單以上年度的香港政府盈餘，已足夠為香港所有中小學提供每星期兩節外藉英語課最少５０年的開支。
作者: 囝囝爸 時間: 08-2-29 14:13
awah112:
我們已進入一過高度競爭和高通脹時代, 直資模式資助不穩定, 又要做出好成績吸引生源, 經營不容易. 但學生人數下降, 就算收到學生程度亦未必理想. 直資教師有學生時要谷成績教餐死, 冇學生在就業上又驚餐死, 如學校行創意教學以吸引學生, 短期成效難見, 可能要兜兜轉轉, 時要調節, 對教師難度不少. 官津較安穩, 褔利較好, 可隨已有教學方法路線而行, 對爭奪師資較有優勢.
對老師要求, 時移勢易, 社會劇變, 我們也要改變. 經濟發達, 社會功利, 對有能力的人機會處處, 學生難教, 家長要求高, 教師不受專崇, 現已不是一門好行業. 好的英語教師也會成商業人才, 補習天王. 隨着國內富裕, 英語學習要求強勁, 我們就算培養到好的英語教師, 將來也可能被國內高薪招聘, 為他人作嫁衣裳.
香港母語政策是少數英語精英培育, 永遠不足社會或教育發展所需. 英語教育如不普及, 我想香港競爭力優勢下降. 香港是一商業社會, 好的制度和專業源於西方, 要好語文維持, 也是國內倚重我們的原因. 在近年大公文匯常發表對語文政策評論文章可見, 因愛國報章少與政府政策持相反意見.
是否重英語會危害學術, 或重學術會危害英語. 香港擁有專業學術人才也多在學時以英語學習. 兩者可以並重, 如制度不可兼得, 就要檢討. 常常渴望有好英語人才或英語教師, 臨淵羨魚, 何不立即退而結網.
對不起, 廢話說多了.
作者: awah112 時間: 08-2-29 20:31
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: awah112 時間: 08-2-29 20:35
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: eviepa 時間: 08-2-29 22:43
原文章由 囝囝爸 於 08-2-29 14:13 發表 
是否重英語會危害學術, 或重學術會危害英語. 香港擁有專業學術人才也多在學時以英語學習. 兩者可以並重, 如制度不可兼得, 就要檢討. 常常渴望有好英語人才或英語教師, 臨淵羨魚, 何不立即退而結網.
囝囝爸：
對政府的期望也是我和你對教育的分歧之一，你較多對政策的攻擊，我則較體諒政府。
在這問題上，我覺得關鍵不是制度問題，而是語境問題。我們不像印度、菲律賓，那裡英語語境比我們好得多，所以他們的孩子可以在學校用非母語學習也能不怎樣影響學術成績、思考能力。但在香港現時的語境中，總體而言，要麼就是讀英文中學，學好英文，犧牲學科程度和思考能力；要麼便是讀中文中學，學好學科、思考能力，但犧牲英語能力，魚與熊掌，不可兼得。
正如我在前幾天所說，讀英文中學就有這個先天性的弊端：「老師用他們不怎樣靈光的語言去教授，如果這樣不會影響教學質素，我會很驚奇；學生用自己不習慣的語言去接收，如果不打折扣，我會很驚奇；學生用自己不擅長的語言去閱讀，如果不影響溫習質素，我會很驚奇；學生用自己差勁的表達能力去答問題，如果不影響分數，我會很驚奇。」
如果你是孫公，你能用甚麼來解決這先天性的問題？
Eviepa
[ 本文章最後由 eviepa 於 08-2-29 22:45 編輯 ]
作者: csy_ma 時間: 08-3-1 00:38
awah112：
唔好話官津，就算私小直資，響而家既教育制度下，都好難唔填鴨．因為家長係現實既，好似Eviepa果囡間學校咁，有理念但冇咁多家長配合到，升中就難有好派位，咁就會影響收生．收生質素降，又更影響派位．．．可謂惡性循環．
好似我囡果區有位標榜升小零壓力既官津小學校長咁講：坦白講，到咗高小，間間學校都會谷．響教局現時既制度下，有邊間學校敢唔做野？
除非有好強既名氣同傳統支撐，兼有結龍既名氣中學，先有把炮無視升中評核呢個緊箍罩．不過，果d結龍既名私小／直資，本身又谷成績居多
有朋友分別做過國際學校、直資同官津，佢同我解釋過國際學校既教學模式，和培養出黎學生既分別，真係令人覺得國際學校好吸引．我都有心動過，但老公強烈反對，主要係因為校風．
可能，華人社會唔係好接受直呼父母之名當稱謂的行動，亦未必視紋身穿環為普通既嗜好．據老公講，好多國際學校都會定期抽學生既頭髮去驗，因為咁樣會知道學生近幾個月內有冇索過K．呢樣野，可能因成本問題，只在國際學校流行．但佢地定期要花d咁既錢，可見問題唔簡單．
不過，呢個似乎係反叛期既樽頸位，過到又畢到業的，畢業生既質素同出路都似乎唔錯．
至於英文老師既水準，囝囝爸好似回應唔止您一個人的，佢既觀點好似係，唔可以因為老師水準唔好就唔實行，同學生一樣，老師假如有機會多運用、多實踐，水準先有可能提升得較快．
佢講既話有道理．問題又回到原初－－英語水準響中學教育佔既位置有幾重要，不過，呢個似乎唔係您考慮既重點．可能，如果要您個囝在中學開始先強硬改用中文學習，套用c430話齋，可能係災難
作者: 囝囝爸 時間: 08-3-1 00:59
awah112:
對不起, 這段不是對你而言, 祇是答你之餘我有感而發, 所以上文結尾時我說是廢話, 因寫了過龍, 請你原諒.
我對海歸派, 國際學校, 海外留學, 看法從沒負面, 可能你誤會了, 與本地學制比較, 我會更覺推崇.
海歸派我好像祇談論過一次, 記憶中指出其和國內本地生在就業上應各有優勢. 本地國際校我素來推祟, 但說出因其得天獨厚, 資源師資和學生家庭背境好, 不能與本地普及教育學制相題並論或比較, 這點你可在我過去不少發文看到. 我很少談到海外留學, 我也有不少親友子女在小學, 中學或大學出國就讀, 不少學有所成. 我也可能在兒子高中或大學時送他出國, 如不是費用, 年紀和分離關係, 我還贊成中一或中三時到外國讀書. 所以我常說高官子女放洋留學教育是正確的. 他們知道對子女有較好結果, 但對香港家長時因推行教育政策會題出另相反見解.
作者: csy_ma 時間: 08-3-1 01:23
原文章由 eviepa 於 08-2-29 22:43 發表
要麼就是讀英文中學，學好英文，犧牲學科程度和思考能力；要麼便是讀中文中學，學好學科、思考能力，但犧牲英語能力，魚與熊掌，不可兼得。
Eviepa：
- 響填鴨教育制度下，中中若果不鼓勵討論和開放學校氣氛，亦未必能磨利思辨能力，此所以，家長們未必感受得到母語教學既優勢．
- 現時既政策和家長既信念都係中中係次等學校，中中既收生質素輸蝕．老師可能要花較多時間維持課堂秩序，亦有可能影響教學效果．
- 可以吸引到小朋友興趣既富教育意義中文書及互動配套奇少，都係一個問題．呢方面，好彩多得日本漫畫界，去書局睇吓以中學生為對象既消閒中文書，十之八九用漫畫做封面．但個人覺得，可能直接睇日本既繙譯漫畫如《死亡筆記》、《醫農》、《NANA》呀咁，可能較睇d咁既文字書更能提高思考和理解現實既能力．
- 母語教學受大環境影響，但傳媒水平及社會氣氛令人搖頭，亦係一個非常頭疼既問題．不過咁，可能係令中學生要學好英文既良好誘因．
- 曾以為數學科係另一種語言，以中定英文學都分別唔大．近日有朋友告知，初中英數較中數淺，因為要遷就學生，出題目用字要淺同直接．至於中數，小學既數似乎有好多係考解題多於運算．
- 我想，以中文定英文為學習語言，似乎應視乎學生既興趣，看佢地有否能力和願不願意睇該語言既讀物和輔助學習書．
PS：之前已想講，您既排比用得好華麗同有逼力
[ 本文章最後由 csy_ma 於 08-3-1 01:29 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 08-3-1 03:06
Eviepa:
對教育我說過是一門複雜的事, 教兒育女也不容易, 何況要制定大教育政策, 更不容易. 以己度人, 對官員如有失誤作出體諒, 是應該的. 我自己從來體恤前線老師, 有很多不盡我意, 但我能諒解他們的情況, 也以平常心處之.
但對教育政策不滿, 不是因其失誤, 失誤人皆有之, 是其冥頑不靈, 或因施行政策錯誤時視而不見, 其子女教育與推行意念言行不一, 禍及不少學子學習時光. 這是我的看法, 或是社會家長教育界主流看法, 與你和其他家長相異.
你我對選擇上得失取捨, 已很清楚, 不必深究, 選擇上因各取向不同. 我重英語亦認為語文學業兩者可兼得, 理解上母語教學一定有得着, 祇以中學階段而言, 相差程度以學生能力而異. 但在英語高等專上教育而言, 學術理解所得更為重要. 初中術科我祇覺皮毛, 能掌握高等教育, 大學或專業學習知識理解更為重要. 對另選留學出路英語也覺重要. 你常常說的犧牲學科程度和思考能力, 我實在看不出將來對英中學生升學就業時有何重大影響. 就以中學出來社會就業青年而言, 重零售服務行業的香港, 英語比基本知識天文地理化工更有幫肋, 有效溝通比學術理解對顧客更為有用.
我們沒印菲的語境, 這是事實, 他們可語文學術兼得又如何, 不濟經濟使其學術無用武之地, 英語能力好的反能出國就業. 我家菲傭是學院畢業, 也要離鄉別井到異地工作. 說到印度, 印度有幾十種語言, 英語也祇是個別高階層語言. 如你有看過 Thomas Friedman 寫的 The World is Flat, 你會體會到英語對印度個別階層帶來的機遇, 財富和發展, 因英語能學到西方知識而得利. 以香港而言, 英語學習沒有良好語境是事實, 但有強烈應用需要, 所以不祇家長, 聽說不少中中學生也想轉讀英中, 因他們不想與升學或將來高薪專業行業絕緣, 能基本交流也重要.
說回孫公, 是有心人, 是實幹技術官員, 太太是教師, 使其更能洞悉學情. 他說希望有能力以英語學習學生由四成增至六成, 是好事. 我相信如能在幼稚園, 小學, 中學加強英語學習力度, 可望成功. 因應能力分不同語文施教, 是正確的, 但不要剝削有能力學生的選擇, 希望和機會. 社會語文資訊材料豐富, 媒體發達, 如家長和教育政策合配, 不是分開幹和對著幹, 英語學習效果會更好, 也不用學生課內學和課外學這麼辛苦. 現數碼電視已運行, 有人提議在英語節目加上英文字幕, 是好主意, 中文節目也加上英文字幕, 我想會更佳. 我相信共同努力下, 可以造就所想, 學生老師英語能力增進也可指日可待.
題外話, 我最近買了于丹講"論語"的DVD. 看着字幕, 相對聽着她純正普通話, 講得活靈活現, 解說"論語", 語文與學術一舉兩得, 所費不多. 不知你學普通話的囡囡有沒有興趣.
作者: c430 時間: 08-3-1 11:06
c430話齋，可能係災難
csy_ma
哈！我咁耐之前講嘅說話，妳都囉嚟套用，或者我真係太誇張，所以令妳難於忘記。但係撫心自問，我這並非誇張之言。最近兒子的成績表出了，中文科內的分項竟有四個B，雖然整體仍是A，但我得担心他的中文繼續跌下去，因此變成band 2，只有仍淮他看英文科外書，只准看中文，另方面要他做一定份量的中文補充練習，才准他看英文課外書一小時，無辦法啦！我知我咁教仔法實會比人非議，但鬼叫香港政府要小學生中、英、數都叻才可有機會讀英文中學咩！不過，雖然最近實施這方法，但亦無減他接觸英文的機會，使用英文的機會，因他學校最近教FrontPage，他便以words為題材做了一個網站，除左計數噐三個字外，裡面揾過中文字都冇嘅，妳話勒！要他讀中文中學是大災難是甚麼呢？
作者: awah112 時間: 08-3-1 12:22
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: awah112 時間: 08-3-1 12:53
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: eviepa 時間: 08-3-1 22:42
原文章由 囝囝爸 於 08-3-1 03:06 發表
Eviepa:
題外話, 我最近買了于丹講"論語"的DVD. 看着字幕, 相對聽着她純正普通話, 講得活靈活現, 解說"論語", 語文與學術一舉兩得, 所費不多. 不知你學普通話的囡囡有沒有興趣.
囝囝爸：
多謝你的介紹，于丹的大名，久仰了。對此DVD，我本人甚感興趣，應是十分有趣的講座，在甚麼地方可以買到呢？
至於我女兒，她有大量喜愛的普通話DVD，如多拉A夢、Keroro、小丸子、射鵰英雄傳、還珠格格.....，時常都拿來看，樂此不疲，所以普通話一科從來不需要我粗心。
看DVD學普通話，是孩子在快快樂樂的情況下學習，最合我的脾性。
Eviepa
[ 本文章最後由 eviepa 於 08-3-1 22:48 編輯 ]
作者: Odin 時間: 08-3-2 01:33
awah112：
好奇問句，聽你口吻，你童年就讀的學校應該都不錯，會否讓孩子上你的母校讀書？
作者: csy_ma 時間: 08-3-2 10:31
原文章由 c430 於 08-3-1 11:06 發表
最近兒子的成績表出了，中文科內的分項竟有四個B，雖然整體仍是A，但我得担心他的中 ...
c430：
做補充練習真係唔係好有趣
，其實語文既野，一理通百理明，中文雖然相對係難少少，但可能都係認字既問題，不如叫您個聰明囝睇中譯既漫畫書當消遺，咁大概可以維持到佢對中文既興趣．
港漫中，《火鳳燎原》係唯一扐得出黎俾人睇既，且無色情露肉成分（女主角其實係太監），字偏多，作者陳某仲鍾意玩玄字，應適合有思想既高小－初中生．
日漫中，農曆年先有電影上既《死亡筆記》，同樣係好野，且又係無色情成分，響日本青年漫畫黎講，非常罕有．講少年鋼琴家既《琴弦森林》，前幾年香港有上過動畫既《棋魂》亦可推薦．
唔好似為睇漫畫既，會讀書不成．梁文道受新地資助，響新地旗下商場及其他文化人蒲點派發既《讀書好》雜誌，都有回顧過7字頭一代看的漫畫．文章似乎不甚到位，但寫的人，成長期應看過不少漫畫，銜頭卻是普林斯頓大學社會學博士．
映像文化，響將來既社會中應佔相當重要既位置，所以您無需介意囝囝多接觸．有朋友去到法國讀書，同有位摩洛哥學生交流特別投契，引起話匣子既，都係日漫．漫畫以分鏡同剪裁說故事，參考吓，可能對寫故事都有幫助，不妨考慮吓
作者: Odin 時間: 08-3-2 11:37
我也有看過《死亡筆記》的漫畫與《棋魂》的動漫畫，的確不錯，情節及畫功都是一流。但如果讓小朋友看《死亡筆記》，我就有小小補充，有關其中的情節，主角夜神月為求目的，不擇手段，利用異性、欺騙別人的感情、殺人、弒父......等，本來他可以作為一個反面教材，可惜他卻是故事中最俊朗、最聰明、最有魅力的一個角色，而他的對頭人，代表正義那方的 L 卻是又陰沈又自閉，不知道《死亡筆記》對入世未深的年輕人會有怎樣的影響，我們最近卻發現有人以漫畫中奇拿（夜神月的代號）的網名發放淫照。
不論哪國的漫畫，對白往往都是比較口語化。有人打算以「看漫畫學日文」的方法學習日文，漫畫的文體全都是簡體及年輕人化的日文，然而，為非日籍日語學習者而設的日本語能力試卻要求考生以標準體的日語作答，所以很多日語老師都鼓勵學生看日文漫畫，目的是要增強學生對日文流行文化的了解罷，並叮囑學生千萬不要以漫畫式的語文作答試卷。英文漫畫，中文（包括中港台）漫畫，亦有類似情況。
家長可能會擔心一個很現實的問題，就是學生看得漫畫多了，會否把漫書中的字句也搬入試卷呢？
原文章由 csy_ma 於 2008/3/2 10:31 發表
c430：
做補充練習真係唔係好有趣，其實語文既野，一理通百理明，中文雖然相對係難少少，但可能都係認字既問題，不如叫您個聰明囝睇中譯既漫畫書當消遺，咁大概可以維持到佢對中文既興趣．
港漫中，《火鳳燎原》係唯一扐 ...
作者: awah112 時間: 08-3-2 13:59
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Odin 時間: 08-3-2 17:38
awah112:
原來如此！我很明白當年香港教育的垢病，祝你早日找到一所合適的學校給孩子吧！
原文章由 awah112 於 2008/3/2 13:59 發表
Odin:
母校是一所採用填鴨式教學的小學，當年我們被訓練成為很會考試的小朋友，所以9成同學升讀英中，但成績唔好會被老師放棄，我成績唔好，被視為"班中比較差嗰d學生"，令同學之間互相排擠和岐視，所以返學好唔開心，好痛苦。
...
作者: c430 時間: 08-3-2 20:03
原文章由 csy_ma 於 08-3-2 10:31 發表
c430：
做補充練習真係唔係好有趣，其實語文既野，一理通百理明，中文雖然相對係難少少，但可能都係認字既問題，不如叫您個聰明囝睇中譯既漫畫書當消遺，咁大概可以維持到佢對中文既興趣．
港漫中，《火鳳燎原》係唯一扐 ...
csy_ma
多謝妳的建議，但語文學習是需經過長時間接觸才能通達，現距離第一次呈分試只有三個多月，我唸食鷄精(做補充練習)比較有效。况且兒子對中文就感興趣，其實屋企也有幾本漫畫書，我從未見他拿來看，我本就不讚成做補充練習，所以在此之前他從未做過。但他竟然喜歡做噃，他說考試如何温習課本都冇用，因他考試懂的字是從未學過的，做補充反令他學懂書本以外的字詞，而且增加考試技考，對考試真的有用。真的，我對他的中文會有太大要求，希望他能生生性性，入到英文中學便足夠了，中英文一樣，有時勉強真系無幸福慨！
[ 本文章最後由 c430 於 08-3-2 20:12 編輯 ]
作者: eviepa 時間: 08-3-2 22:31
原文章由 csy_ma 於 08-3-1 01:23 發表
Eviepa：
響填鴨教育制度下，中中若果不鼓勵討論和開放學校氣氛，亦未必能磨利思辨能力，此所以，家長們未必感受得到母語教學既優勢．
Csy_ma,
學校無論如何填鴨，某個程度的討論、思考都是有的，中中怎樣也有優勢。另外，做功課、溫習課本時，總要思考，對著較好懂的中文書對思辨能力怎樣也有好處。
舉個例吧，記得我讀預科時，世界歷史學到鴉片戰爭，怎樣也不理解為鴉片而戰只是口實，戰爭不可避免這道理。這要到了幾年後才能想通，因為有更深層次的理由，中國與西方之戰是個必然，就算不是因為當日的鴉片問題，英國或西方列強日後也必然會另找藉口，武力逼使中國開放市場。
這其實是一個非常顯淺的問題，如果不是有質素的英文書寫得那樣艱深，不能讓我看得懂，以及我跟隨大隊，沒有看中文寫而具有國際史觀的歷史書，以我對歷史的愛好，怎會搞不清？
這樣的思考是高層次的，對一個人的質素提升非常有用，但其成效是難以估計的，不會像英文成效那麼容易量度，所以估計大部分的家長會相信，我Eviepa當日不明白鴉片戰爭的來龍去脈不把緊，反而，讀過一兩本用英語寫的歷史書所增加的英語程度對小弟更有幫助。
現時既政策和家長既信念都係中中係次等學校，中中既收生質素輸蝕．老師可能要花較多時間維持課堂秩序，亦有可能影響教學效果．
既然較差的學生進了中中，用一種他們擅長的語言教授也會有不少的紀律問題，幾年後，這樣的學生大部分都會就讀英文為教學語言的學校，用他們不靈光的語言去學習，上課聽不明，在家溫習看不懂，這正是培育問題少年的溫床，學校紀律問題會變得怎樣？我真的不敢想象。
Eviepa
[ 本文章最後由 eviepa 於 08-3-2 22:35 編輯 ]
作者: 囝囝爸 時間: 08-3-2 22:42
原文章由 eviepa 於 08-3-1 22:42 發表
囝囝爸：
多謝你的介紹，于丹的大名，久仰了。對此DVD，我本人甚感興趣，應是十分有趣的講座，在甚麼地方可以買到呢？
至於我女兒，她有大量喜愛的普通話DVD，如多拉A夢、Keroro、小丸子、射鵰英雄傳、還珠格格.....，時常都拿來看，樂 ...
Eviepa:
羨慕你有個能寓娛樂於學習的女兒. 我也是個電影電視劇集迷, 中國製作歷史劇集和BBC製作尤為我所好.
于丹的DVD是央視百家講壇系列之一, 名為"論語心得", 共四片, 祇有簡體中文字幕, 製作品質好, 可在香港出售大陸書本的書店買到, 旺角較多, 不知是否受歡迎, 未必一定有存貨. 我有一次在星光行的尚x堂, 書店正在播放, 講者于教授泱泱學者之風, 氣定神閒, 字正腔圓, 對論語解說深入淺出. 我覺得好, 把它買下來, 要百多元. 我後來也買了其第二部, 叫"論語感悟", 也是四片裝, 在國x堂買七十多元. 此部我特意跳看了第三章學習之道, 也覺得十分好.
希望能合你意, 不合意也花費不多.
作者: csy_ma 時間: 08-3-3 00:57
原文章由 eviepa 於 08-3-2 22:31 發表
Csy_ma,
這樣的思考是高層次的，對一個人的質素提升非常有用，但其成效是難以估計的，不會像英文成效那麼容易量度，所以估計大部分的家長會相信，我Eviepa當日不明白鴉片戰爭的來龍去脈不把緊，反而，讀過一兩本用英語寫的歷史書所增加的英語程度對小弟更有幫助。
此點一擊即中，講中晒而家家長既需要
有咁既市場，先至會預估，日後的band2甚至band3英中會大行其道
．
曾身受其苦既人，立場果然係堅决d ．我向來只係享受到中中唔駛點苦讀既好處，且職業發展又真係為英語水平所限，所以立場就搖擺d．
不過，因為您地中中定英中既討論引發，我都提早考慮揀中學既主要因素．首先當然係囡囡既能力同興趣．
（多得您地既分享
，我開始搵d啱佢程度既ORT俾佢睇．效果似乎唔錯，佢起床進廳，見到套書響當眼處，就會翻黎睇，同中文書類似 ）
第二一定係校風，處反叛期既中學階段，同儕影響不可小覷．而家既標籤制度，令中中收生質素難保，揀英中似有d迫不得已 ．我囡校長就話過，佢都教讀英中既女兒睇返中文教科書，以便吸收內容，再用英文答題－－這有點像提前自學繙譯科，咁學法好唔好就要睇個人資質了
第三係囡囡感興趣課外活動既質素．我以前做果行，同事可謂來自五湖四海，質素好唔同．經多年觀察發現，假如佢地有一兩樣投入既嗜好，總係會更有自信和料子，兼更具探索精神．所以，培養一兩項終身興趣，可能都係中學教育中幾重要既部分
．
題外話：原來您對歷史好有興趣？我都有諗過等囡囡大個d，請某d相熟既作者朋友搭路進修清史．介紹您同女兒得閒去玩一個用咗香港納稅人幾千萬做既中國歷史網站：http://hk.chiculture.net/index.php（對象係中學生，可能您都上過了？）
其中，有我喜歡既學者雷頤寫既洋務運動http://hk.chiculture.net/php/frame.php?id=/cnsweb/html/0121（我當時本有機會做此專題既包裝工，但係因為揀果時唔知個作者係佢，揀咗第二d專題，之後見到鍾意作者既文字俾人包裝成咁，都不時揼心．呢個專題因為字數限量，未必突顯到佢既魅力，但仍見其舉重若輕．）
另外，都有幾個我設計既遊戲，同多數編輯只係做簡單既問答題有d唔同（我做既多數以圖為遊戲重點，未必需要先睇文字），希望您有閒玩吓以下幾個俾d意見
戊戌變法http://hk.chiculture.net/php/frame.php?id=/cnsweb/html/0120
五四運動http://hk.chiculture.net/php/frame.php?id=/cnsweb/html/0123
漢畫像石與畫像磚http://hk.chiculture.net/php/frame.php?id=/cnsweb/html/0505
作者: csy_ma 時間: 08-3-3 01:09
原文章由 c430 於 08-3-2 20:03 發表
中英文一樣，有時勉強真系無幸福慨！
作者: csy_ma 時間: 08-3-3 01:46
原文章由 Odin 於 08-3-2 11:37 發表
我也有看過《死亡筆記》的漫畫與《棋魂》的動漫畫，的確不錯，情節及畫功都是一流。但如果讓小朋友看《死亡筆記》，我就有小小補充，有關其中的情節，主角夜神月為求目的，不擇手段，利用異性、欺騙別人的感情、殺人、弒父......等 ...
Odin：
您既補充提供了另一個角度，非常有建設性 ．
但個人認為，《死亡筆記》之好，就係佢既角色設定，同提出令人反思既命題．奸角係高才生，此在日漫中不罕見，好既作品，無論文學電影定漫畫，大概都會探索和質疑建制同既定價值觀，引起觀者思考．作為流行漫畫，《死亡筆記》並沒有超越常規，奸角縱英俊，仍時現奸樣．根據您形容的以上情節，我諗年輕人未必愚到咁都分辨唔到題非．
至於您形容既L，我又唔係好覺佢咁多缺點，只覺畫者畫得其型
要學語文，當然係睇字書好．漫畫，只係順便可以認吓字既消閒工具．《火鳳燎原》倒有點例外．作者陳某藉漫畫來點評歷史，讀者對象同黃易既書一樣，係成年男性．所以用字好多時玩復古半文白，我都曾推薦俾論三國人物好有見地既joenjac睇（可惜佢既高論多半只出現在pm中）．不過，睇《火鳳》好用腦，有時d主角玩謀略，計中計等，又真係玩得幾過火，可能真係未必適合高小生
．
作者: csy_ma 時間: 08-3-3 02:49
原文章由 awah112 於 08-3-1 12:53 發表
csy_ma:
除毒品問題之外，我相信"性觀念"方面，妳先生更會難以接受...
awah112：
您真係見事剔透，全中！ 絕對點出處於中西文化夾縫下，既要西學為用，又要中學為體既香港家長矛盾心態
好多年前，已有內地朋友同我講，你地d香港仔女好保守，都唔及得大陸開放．我果時唔甘心認，後來細心觀察，又覺得似乎係事實．
呢個，可能係香港地小人多，年輕人獨立空間同思想角度皆不足所致（我去年曾與朋友討論過《中大學生報》探討性愛問題遭審裁既事件，朋友後來把我的幾通電郵撮成非常緊湊的字數，載於其專欄內，有閒不妨去看看http://www.metrohk.com.hk/news.php?startDate=23052007&newscat=21&newsid=42783）．當往日探索空間不足既年輕人變為家長時，價值觀，就會變得幾飄忽．
單是今年既明星私相事件，好多人以家長身份去攻訐某受害者，就睇得出而家既家長思想幾咁混亂－－做驚弓之鳥之餘，只好扮惡，有殺錯冇放過
．其實我都唔係好明，睇相者，就好似偷入咗去人地個廁所咁，出番黎，竟仲要四圍鬧點解個廁所咁臭，嫌人地既便便唔香咁話
．個受害者有自稱過自己係貞德咩？
都係講埋d題外話添
．性觀念呢個問題，係好需要討論，但同時好有爭議性既題目，響而家咁既風頭火勢，都係唔會引多把火
作者: eviepa 時間: 08-3-3 22:00
原文章由 csy_ma 於 08-3-3 02:49 發表
單是今年既明星私相事件，好多人以家長身份去攻訐某受害者，就睇得出而家既家長思想幾咁混亂
懂事以來，這是我碰見過的最大規模集體顛倒黑白，賊喊捉賊事件！
作者: eviepa 時間: 08-3-3 23:28
Csy_ma,
洋務運動，最難明白的大概要是為何「中學為體，西學為用」(有點像「建設一個具有中國特色的社會主義」)是個吃力不討好的東西，亦是我當年預科讀世界歷史時知其然，而不知其所以然的部分，但幾年後卻自己想通了。
洋務運動的失敗，差不多一開始便註定的，只因當時全國只有極少數人認同，絕大部分人都反對向自己瞧不起的蕃幫取經。在沒有認受性下，勉強國人學習西方只能學上了其皮毛，而學不了其精髓，例如，徒有亞洲最優良的艦隊也因官兵未能現代化，落得甲午海戰一敗塗地。
十年前，當母語教育的好壞，在學者層面還是爭論不休，在廣大市民中更是極少人認同，在這不適當時機，特區政府勉強推出一刀切母語教學，怎能不像洋務運動一樣，以一敗塗地告終，造成十年浩劫。
既然，廣大的家長覺得，掛羊頭賣狗肉的英文中學還比母語教學強，那麼，最適切的政策還是由他們，就讓香港回到七、八十年代，滿街都是廣東話上課，用英文課本的學校吧。做個星加坡式的大有為政府是有害無益的。
Eviepa
作者: awah112 時間: 08-3-5 12:39
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: awah112 時間: 08-3-5 13:16
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: fitmum 時間: 08-3-16 21:41
I like the heading. I'm not here to discuss the qualifications of teachers. As a parent, I like to be given the FREEDOM to choose. I like to see schools have the FREEDOM to choose, also. It's a free market out there. When there's demand, there should be supply. The govt should not be the "black hand" to suppress. Parents are forced to stretch to the limit of their budget to support their kids to go to private or international English schools. It's sad that the govt created such unfair games to those lower income families. Education is the obligation of any govt!!!
I can't help being overjoyed to hear the news that night. Hope the dark age is over.
作者: WYmom 時間: 08-3-17 07:14
原文章由 fitmum 於 08-3-16 21:41 發表
I like the heading. I'm not here to discuss the qualifications of teachers. As a parent, I like to be given the FREEDOM to choose. I like to see schools have the FREEDOM to choose, also. It's a fr ...
Yes, it is good that at least govt is willing to change. Yet not sure how the new policy will be implemented in the next 10 years. Most primary schools are still Chinese primary schools with only around 5 to 10% classes for english. I guess under the new language policy, a lot of traditional EMI schools will become one-dragon through train. Though the labelling of EMI and CMI will not exist, the banding system still exist, the historical impact of EMI/ CMI will also still go on. Yet I believe a lot of CMI secondary schools will change to be EMI or semi-EMI to improve the English standard of their students.
While reading apple daily news today as below, it said :
前 
育 署 署 長 李 越 挺 則 直 斥 ， 政 府 過 去 一 刀 切 嚴 分 中 中 、 英 中 的 政 策 「 好 
」 。
作者: 囝囝爸 時間: 08-3-17 13:47
以下為教育局局長孫明揚今日（三月十六日）出席由特許語言學會香港分會及匯賢智庫政策研究中心合辦的教學語言政策研討會的發言全文：
各位校長、各位老師、各位教育界朋友，大家午安：
首先，我要多謝特許語言學會香港分會和匯賢智庫政策研究中心合辦今次的教學語言政策研討會，讓教育界內、外的人士，透過這個平台探討教學語言政策，以及如何優化我們教學語言的配套措施，提升學生語文能力，培育出中英兼擅的人材。
在八十年初期，香港大約有九成中學以英語作為教學語言，自從政府在八十年代提倡母語教學以來，選擇以母語教學的中學數目穩步上升。現時以母語教學的中學佔全港中學的數目，已由原先的百分之十二升至百分之七十五。換言之，現時每一學年，有七成的中學生是以母語學習。
母語教學下，學生的學習態度和能力都大有改善。課堂上不同的授課形式，例如小組討論、分組活動等，都變得更具互動性。同學以母語參與討論，有效提高他們學習的興趣和投入感，有助發展全面學習，對培養終身學習有一定的幫助。更重要的是，同學在課堂上的積極參與，不但增加了他們的自信心，同時也令他們的分析、思考、判斷及創意能力都得到更好發展。
公開試的成績，亦印證了母語教學有助中學生掌握學科的知識，提升他們對學習的興趣。最明顯的例證是中文中學的學生在過去幾年的香港中學會考整體成績持續進步，以2007年的成績與未落實母語教學時比較，取得五科或以上合格率上升了百分之十一；而在各主要科目的合格率及優良率，進步亦十分明顯，其中歷史、經濟、地理、化學及生物各科目的合格率全都錄得超過百分之四的升幅。
在我從事制訂公共政策的經驗所得，一些政策會帶來一些目標以外的效應，我或許稱之為副作用。當政府推行母語教學時，是預計了這政策的副作用，明白到學生在學校接觸英語的機會相對減低，故特意設立了一系列的配套安排，其作用是維持學生的英語水平。
我們當時採取措施去營造合適的環境，加強學生接觸英語和使用英語的機會；因為在香港社會，學校是學生接觸英語的最多的地方之一。故此過去十年政府推出多項的措施，目的是透過加強學校的英語語境，提升學生的英語水平。
為此，我們每年撥出約6億元為中學提供400多名以英語為母語的英語教師，以及為小學提供約500名以英語為母語的英語教師或助教，希望營造英語環境和活化英語學與教。為鼓勵學生多閱讀英語讀物，我們每年投放約900萬元，在中、小學各級別推廣英文閱讀風氣。我們亦向語文基金注資近9億元，以資助各中學推行校本措施，提升英語教學水平。
語常會亦透過資助及舉辦大型活動，在課堂以外營造有利英語學習的環境，以提升學生學習及使用英語的興趣。例如自2005年每年撥款約500萬元以舉辦英語節，透過辯論、話劇、英語營等輕鬆的活動，增加學生學習英語的興趣。
在教學方面，語文基金亦撥款近3億元，成立語文教學顧問專責小組，提供到校支援服務，以提升中學、小學語文教師的專業領導及教學能力。
我們在師資培訓方面也下了不少功夫，例如提升所有語文科的教師達至指定的學歷及語文能力要求，而採用英語授課的教師須定期參與專業發展培訓。為鼓勵在職的語文科教師提升其任教語文科目的知識和教學法，語文基金撥款超過5億元設立了「語文教師專業發展?勵津貼計劃」，資助語文教師進修相關的課程。語文基金更撥款7,000萬元，資助小學英文教師往海外參加沉浸課程，以提升英文教師的英語水平及擴闊其英語教學的視野。
學校亦採取相應措施配合，從而希望提升英語教學質素及為學生營造英語環境兩方面入手。我知道有很多學校在課堂外特意營造英語環境，例如舉行英語早會；開設英語室，由外籍英語老師負責，利用午飯時間舉行小組活動，如小組口語訓練；鼓勵老師在校園內多用英語跟學生溝通。
由此可見，過往十年投放在英語教育的資源非常多，而個別學校在母語教學之餘，亦能有效提升學生的英語水平。我前天剛剛到過粉嶺一間中學探訪，他們不但能夠善用母語教學的優點，同時亦採用多元化的方式提升學生的英語能力。除了教授英語課程和運用英國文學的元素之外，學校從中一起特別教導學生如何閱讀英文報章，培育他們閱讀英文報章的興趣，並且向每位學生派發一個「英語護照」，記錄學生參加學校不同英語活動的情況，以作鼓勵之餘，更使他們活學活用英語。該校在提升學生英語水平方面，實在做得非常不錯。另外，我曾經出席一個訓練學生培養企業精神的活動，開幕禮的司儀是一位中中學生，他的英語會話水平很高，發音用詞非常準確，而且能夠以英語應對面。
這些個別例子令我們十分鼓舞。然而，是否所有學校都能夠創造這麼好的語境？我們學生的整體英文水平又是否都令人滿意呢？我相信大家不得不承認，我們離這個目標還有一大段距離。我們仍然有大量改善的空間，我們仍然須要作出更有創意的補救辦法。我們的願景是所有學校均可以因應學生的進度和情況，提供最合適的教學，提升教學質素，培養他們成為中英兼擅的人才。在以下的發言，我會和大家分享我對如何讓我們所有的同學，按步就班，都能學好英語的看法。
任何社會政策都要符合其社會獨特性，教育政策亦不例外。在制訂教育制度時，我們須顧及我們這個社會的獨特需要，務求培育出配合社會需要的人材。香港是一個背靠祖國的國際商業城市，國際間的商業活動是以英文為主，因此在香港，幾乎所有的商業契約、法律、銀行、保險等文件都是以英文為主；而身為中國人，生活在背靠祖國的香港，我們的學生當然要具備良好的中文能力，但是他們亦要配合國家一日千里的發展，同時學好英文，成為中英兼擅人材，才能真正配合香港獨特環境的需要， 盡量發展我們一國兩制下的優勢，為國家在國際舞台中，扮演適當的角色。
我的意思是香港是中國國土內一個國際城市，在一國兩制下，我們住在香港，應該善用香港享有的機遇，作為國家與國際社會間的橋樑，為祖國的繁榮進步作出貢獻。要善用香港的優勢服務祖國的話，我們先要好好裝備自己，讓我們大部分人都擁有優良的英文水平，從而達到這個目標。
大家知道要掌握某一種語文，必需實行「四多」做法，即要多讀、多寫、多聽和多說。雖然英語享有法定語文的地位，但市民日常生活接觸英文或使用英文的機會與十多二十年前相比，明顯地減少了。
我記得我讀中學的日子，電台播放的多是英文歌曲，但今日是以廣東歌居多。以前英文電視台的片集是以英語廣播，但今日有很多節目是可透過麗音收聽廣東話對白。當年年青一代是所能接觸的電影大多數是英語片，今日卻是港產片是佔市場的大部分，為了迎合市場，一些英語的兒童電影，更有廣東話配音的版本。
當我剛離開大學加入政府工作時，每天接觸的文件、備忘錄、政府內部開會、當時的立法局開會，以致很多官式應酬場合，都是以英文作為溝通的媒介。時至今日，在日常公事上，開會文件大多仍然是用英文，但討論時普遍改以中文為主。由於現在教育局內有一位副秘書長是外籍人士，因此局內每週一次的工作進度檢討會議有必要用英文，所以我個人尚有相當用英文的機會，不致於不習慣用英語進行會議。這說明語言一定要多運用，無論是閱讀、書寫、聆聽，口講，就是所謂「四多」的方法，才能掌握得好。
去年七月我上任後與教育界的各持份者多次會面，雖然沒有特定的議題，大家卻不約而同地，對母語教學下學生的英語水平表示關注。一些校長及老師告訴我，母語教學可消除學生的語言障礙，令他們更有效地掌握本科的知識，不過轉用母語教學後，學生接觸英語的機會無可避免地減少了，因而影響他們學習英語的動力和信心。
作為公共政策的制定者，持份者表達的這份憂慮對我來說是一個溫馨的提示，我認為有需要與局內的同事檢視母語教學的政策。
經過多個月的反覆討論和分析，我們的結論是母語教學對教與學是有好處，一定要堅持，不能放棄。但另一方面我們亦要嚴肅正視持份者憂慮母語教學下，學生英語水平有待提升。
續下...
作者: 囝囝爸 時間: 08-3-17 13:49
續上...
去年十一月我透過傳媒，公開表示我們認為一個適當時機已來到，應該檢視一下母語教學問題時，即時掀起業界熱烈討論。在過去三個多月，教育界在報章及與我的會議上所提出的意見，均認同我們應該堅守母語教學政策，但同時需要作出一些微調，以提高學生的英語水平。
各持份者主要的意見可歸納為以下四點 :
(一) 各持份者認同培育學生的中英文能力是基礎教育重要的一環，同時亦贊成香港需要中英兼擅的人材；
(二) 有一些持份者認為支持母語教學不應等同禁止英語教學，特別是在香港的情況，畢竟中文和英文均是法定語言。只要學生具備有關的能力以英語學習，教師有足夠水平，學科的教學需要得到照顧，在所有學校進行適度的英語教學是可取的。
(三) 持份者普遍認為每所學校均有不同語言水平的學生，一刀切將英文中學和中文中學的二分法，不能滿足個別學生的需要。他們建議讓學校更靈活地因應學生的學習能力及需要，為學生作出合適的教學語言安排。
(四) 持份者普遍認為「英中」、「中中」的標籤為學校及學生帶來負面影響，「中中」的教師及學生承受不必要的壓力，學生學習英語的動力受影響。部分意見認為標籤亦不反映個別學校的實際教學情況。
我們在過去十年實踐母語教學方面，已有相當的成果，但要做到中英兼擅，還有一段長路要走。我們明白到英文老師為了要提升學生的英語水平，已承受了不少壓力；而學生亦面對困難，因為他們接觸和運用英語的機會有限。現時專上教育主要是以英文為授課語言，對中一至中三均用中文來學習的同學來說，中四無疑是一個重要時刻，因為要順利過渡專上教育及應付考試，他們必須利用中四至中六這幾年，大量吸收英文生字及專科句式，迅速提升自己的英文水平，一下子要面對這樣的轉變，壓力之大實在不言而喻。
即使中學畢業後投身社會工作的學生，亦有一定壓力。曾經有一位外籍人士告訴我，他到一個手機店選購手機，店員卻因語言障礙，沒法清楚解答某些手機功能的問題。結果這位店員生意造不成，這位外籍朋友對香港零售業服務的滿意度亦大打折扣，最終或會影響香港作為國際大都會的形象。因此不打算繼續升讀大學的同學，也要盡量利用中四、中五兩年時間，盡快把自己的英文水平提升以應付將來的工作上的需要。
提升學生中英兼擅的政策目標亦得到辦學團體、學校、老師和家長的認同。大家都明白中中學生以母語學習的好處，也知道政府及學界過往多年在英語教學方面投放了很多資源，但卻不得不承認的是，一般來說大部分學生的英語水平尚大量改善的空間。
政府是支持母語教學，並積極落實母語教學，這立場是毋庸置疑的。然而，我們亦必須兼顧「中英兼擅」的目標、配合香港的社會情況、學校和家長的期望以及學生的利益。我強調，政府是會堅守以母語教學的原則，而加強學生的英語學習並非放棄母語教學。
我想藉今日這個機會提出一些初步的構想，讓大家更清楚我們對母語教學的堅持。我們的想法是容許學校一些彈性，使每間學校可以因應學生的學習能力，在一些規限之下，微調現行的教學語言安排，務求增加學生接觸英語的機會，提升學生學習英語的動機和興趣，以達到培育學生中英兼擅的目標。
我們的目標是無論學生採用母語或英語學習，均能達至良好的雙語能力。因此我們堅持引進微調的措施，需根據以下的五個原則：
(一) 學生應在中學階段達至中英兼擅，以適應大學或工作的英語要求；
(二) 學校選擇教學語言時，須考慮學生是否有能力以英語學習，教師有否足夠水平以英語教學，學校的資源是否分配恰當，及學科的教學需要能否得到照顧；
(三) 制定合適的監管機制，確保學校推行符合學生學習需要的教學語言安排，學校的教學語言安排須具透明度及獲得教育局批准；
(四) 糾正目前所謂「英中」、「中中」的分別，因為這種分割有誤導成分，亦做成標籤效果，影響學生成長；
(五) 教學語言的選擇要顧及新高中學制。
為達至政府及學界培養中英兼擅的人材的目標，保持香港作為國際商業城市的優勢，並以此優勢服務祖國，我們便須再接再厲，不畏艱難，而對現實找出不足之處，共同努力改善。
今日的研討會提供了一個好機會，讓我們集思廣益。我希望大家可以用一個開放的態度就如何更好地達到「母語教學，中英兼擅」的雙重目標提出意見。我們的願景是全面提升教育質素，令每一名學生都能達至中英兼擅的境界。在這個理想情況之下，中中與英中的標籤效應、上車落車機制或是中中生進入大學機會較英中為低等問題，都會消失於無形。
其實退一步來看，要求學生在學校學一種母語以外的語言並不是香港獨有的。在歐洲有很多國家，因為他們國家比較細，與香港情況差不多，對外通商和溝通最重要，故亦有採用英文為第二語言，他們用英語作為第二語言的制度，並未引起任何爭拗，亦無須亂扣帽子。讓我們以正面積極的態度，一起研究應該如何提高學生第二語言 - 英文的學習能力及水平，同時確保學生有效學習不同學科，以求培育出中英兼擅的人材，為國家、為香港作貢獻。
多謝大家。
完
２００８年３月１６日（星期日）
作者: BearLittle 時間: 08-3-17 22:45 標題: 不重思考何須母語教學？
中大的七年追蹤研究顯示，中中學生因為英文成績差，入大學的比率遜於英中。母語教育證明「失敗」，而其失敗的唯一原因，是因為用母語教學學不好英文，而不是學不好其他知識。
如果撇除英文程度，你會覺得用母語學習不好嗎？學習知識，並不像電腦般作單純的輸入和輸出，我們還會使用理解、參考、類比、聯想等等大腦功能。我們約十歲前有超人的語言天份，可從日常生活中學會語言，就像學走路那樣自然。以香港為例，大部分人從小到大都以母語接觸周圍的事物，如以母語交談、看中文台、聽廣東話電台、閱讀中文報刊。母語教學成效大，因為我們腦海已在小時候準備了最龐大的語料，供我們把知識和日常生活各種經驗連結，擴闊我們聯想的領域。
(閱讀全文)
[ 本文章最後由 BearLittle 於 08-3-17 22:46 編輯 ]
作者: bellball 時間: 08-5-20 10:18
贊成香港需要中英兼擅的人材
作者: kakaloklok 時間: 08-7-11 08:51
其實可以簡單啲去想一想...
無錯: 中文要學...
但係又想一想...
你們的孩子入大學後, 他們畢業時的論文怎樣寫 ? (除中文科外)
其餘都以英文解決 !
結業日後, 所有工作, 幾乎全都係英文有關...
所以本人都認為, 英文水平係應該 加強
作者: snow123 時間: 08-8-4 09:26
其實我都唔明白, 點解有"中中"中學, 無"中中"大學? 咁是否政府都係覺得"英文"最重要?
作者: NichoB 時間: 08-9-8 16:30 標題: Parents education
We should upgrade ourself and get higher qualification to teach our kids. We must passed the english, chinese communication and children care. To encourage our kids to the liabary and read books all the time.
We cannot reduce the standard for midland kids . Hong kong is an international city, we should take some english course and teach our kids more.
We dont want our kids say" our parent dont know english welll. In unversity, all majour subjects are taugh in english. We all want our kids to learn more during they still young. We can go back school for study too.
We all are smart parents. You dont know english, you can not choose a good job.
Even taxi driver must know english, you will find god job if your english standard is good.
We speak mother togue at home but it is not many perople understand in the world.
I live in country city with foreigners who came form UK, USA, Autralia, Taiwan, Japan, Korea , Philipine, France and German... all of them only understand english. They all dont know how to speak cantoness......
So I think learning 3 or more different languages is better than one.
Accountant, Lawyer, Designer, Engineer, Banker, Manager, Supervisor, Sales, Taxi Driver, waiters or other professional jobs must need english well. If we dont work hard now, when??? What are you waiting for? What do you want to do??? You must teach your kids in the future , let think above it!
Physics, Chemistry, Bio or Geog, history are taugh in english in unversity.........no one know the chinese name in the world. Even in China, they dont know our chinese writing too.......You kids will waste a lot of time in mother togue. One day, they tell you that no one use these vocabs the world. It is waste your kid's times and efforts.
We must study hard together with our kids. To improve ourselves and go around the world in the future. Open our mind!!!
原帖由 snow123 於 08-8-4 09:26 發表 
其實我都唔明白, 點解有"中中"中學, 無"中中"大學? 咁是否政府都係覺得"英文"最重要?
[ 本帖最後由 NichoB 於 08-9-8 16:53 編輯 ]
作者: cytheiawongsiny 時間: 08-9-28 22:59 標題: I agreed
作者: 0002 時間: 08-10-23 11:26 標題: 內地新同胞才要學本地方言
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
| 歡迎光臨 教育王國 (/) |
Powered by Discuz! X1.5 |