教育王國

標題: 請問第三次呈分試的重要性？ [打印本頁]

作者: cmtam10 時間: 13-4-13 01:04 標題: 請問第三次呈分試的重要性？

除了在大抽獎階段用來決定學生是 Band幾之外，請問各位知不知中學會否考慮埋第三次呈分試的 全港rank order ，才決定在自行收生這批學生中取錄那些學生？

作者: 安格斯媽媽 時間: 13-4-13 05:03 標題: 引用：除了在大抽獎階段用來決定學生是+Band幾之

原帖由 cmtam10 於 13-04-13 發表
除了在大抽獎階段用來決定學生是 Band幾之外，請問各位知不知中學會否考慮埋第三次呈分試的全港rank order ...

自行收生只看第二次呈分決定收生，第三次用來統一，但叩門也要看第三次校內成績的

作者: skyway1668 時間: 13-4-13 16:29 標題: 引用：Quote:原帖由+cmtam10+於+13-04-13+發表除

原帖由 安格斯媽媽 於 13-04-13 發表
自行收生只看第二次呈分決定收生，第三次用來統一，但叩門也要看第三次校內成績的

...

請問統一不是把三次呈分成績再平均計算嗎？thanks!

作者: kls12 時間: 13-4-13 16:55 標題: Quote:原帖由+安格斯媽媽+於+13-04-13+發表

本帖最後由 kls12 於 13-4-14 07:51 編輯

原帖由 skyway1668 於 13-04-13 發表
請問統一不是把三次呈分成績再平均計算嗎？thanks!

不是將呈分試平均。呈分試的分是用作排名次，每個名次對應有一個分，而這分是從師兄、姐往年考分班試調整出來，再將三次的分加起來。呈分試本身高低值是没有意思的。

作者: skyway1668 時間: 13-4-13 17:43 標題: 引用：Quote:原帖由+skyway1668+於+13-04-13+發表

原帖由 kls12 於 13-04-13 發表
不是將呈分試平均。呈分試的分是用作排名次，每個名次對應有一個分，而這分是從師兄、姐往年考分班試調整出 ...

師兄高分也會令我高分？分數是否沒有可能知道的？

作者: ohnono 時間: 13-4-13 18:28

skyway1668 發表於 13-4-13 17:43
師兄高分也會令我高分？分數是否沒有可能知道的？

說得正確點是師兄/姐高分令師弟/妹可獲得一個很好的調整分，在本區和全港的排名有利。這個調整分只有教局才知的。

作者: hoyeef 時間: 13-4-13 18:31

skyway1668 發表於 13-4-13 17:43
師兄高分也會令我高分？分數是否沒有可能知道的？

是的,小學是不會知道分班試的分數的。小學也只知道三次呈分試的排名，是不能知道三次的總排名。若有學生三次都是第一，他當然是排第一。但若A同學三次分別是1、2、5，而B同學是3、1、4，究竟是誰排名較高?

作者: talent2000 時間: 13-4-13 20:25

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 健朗媽咪 時間: 13-4-13 23:28 標題: 引用：Quote:skyway1668+發表於+13-4-13+17:43+師

原帖由 hoyeef 於 13-04-13 發表
是的,小學是不會知道分班試的分數的。小學也只知道三次呈分試的排名，是不能知道三次的總排名。若有學生三 ...

唔係喎，老師話等小朋友升中後，小學就會知佢哋per-s1成績，有幾多係band 1/2/3,小學都係用呢個數據去估計跟住呢年學生band分佈

作者: kls12 時間: 13-4-14 00:02

健朗媽咪發表於 13-4-13 23:28
唔係喎，老師話等小朋友升中後，小學就會知佢哋per-s1成績，有幾多係band 1/2/3,小學都係用呢個數據去估計 ...

據我了解，EDB會在派位後會提供給小學Banding的%，pre-s1就不會了。其實，pre-s1是誰改的，中學定EDB改?

作者: karenhinhin 時間: 13-4-14 00:32

ohnono 發表於 13-4-13 18:28
說得正確點是師兄/姐高分令師弟/妹可獲得一個很好的調整分，在本區和全港的排名有利。這個調整分只有教局才 ...

請問, 係咪即係將三次呈分"平均"後得出校內初步排名, 教育局再加以調整後, 得出最後排名?

作者: cellon 時間: 13-4-14 00:43

kls12 發表於 13-4-14 00:02
據我了解，EDB會在派位後會提供給小學Banding的%，pre-s1就不會了。其實，pre-s1是誰改的，中學定EDB改? ...

中學的老師改的。

作者: kls12 時間: 13-4-14 08:00

本帖最後由 kls12 於 13-4-14 09:51 編輯

karenhinhin 發表於 13-4-14 00:32
請問, 係咪即係將三次呈分"平均"後得出校內初步排名, 教育局再加以調整後, 得出最後排名? ...

不是將呈分試平均。呈分試的分是用作排名次，每個名次對應有一個分，而這分是從師兄、姐往年考分班試調整出來，再將三次的分加起來。呈分試本身高低值是没有意思的。

考呈分試要爭取每一分，目的是取得較高的名次，拿到較好的對應分數，整個過程是沒有將呈分試平均計算的。

作者: karenhinhin 時間: 13-4-14 09:26

請教kls12, 敢如果小朋友三次呈分既校內排名大起大落, 應點估佢既banding? 因為我估老師係會先將三次既成績(平均)再做一個總排名, 再跟以往既派位經驗, 粗略估計學生既banding!:

作者: kls12 時間: 13-4-14 10:33

karenhinhin 發表於 13-4-14 09:26
請教kls12, 敢如果小朋友三次呈分既校內排名大起大落, 應點估佢既banding? 因為我估老師係會先將三次既成績 ...

是的，學校除了用這方法去估算，沒有更好的方法吧！若是三次呈分排名大起大落，相信誤差更大。講到尾最重要的因素是運氣，看看幾位大師的數據分析後才決定吧！

假設有學生100人，以往的Band1率是40%。以學校的估算，可能是35名至45名是邊緣人。但實際可以是第45名是Band1，第35名是Band2吧!有錯請糾正

作者: TracyC 時間: 13-4-14 10:49

請問對應分數是甚麼?

作者: yukimum 時間: 13-4-14 11:52

kls12 發表於 13-4-14 08:00
不是將呈分試平均。呈分試的分是用作排名次，每個名次對應有一個分，而這分是從師兄、姐往年考分班試調整 ...

請問如果A學校呈分試no.1排名的學生,在考Pres1試失手,比較同校呈分試no.10排名的同學考得差.
這樣師弟妹的調整分是怎樣計算? 是否後面的師弟妹只參考Pres1試師兄師姐(A學校)的成績.
校內的呈分名次已經沒有關係.

作者: ohnono 時間: 13-4-14 12:23

想知三次呈分試怎樣去計算，可以參考下以下：

http://www.edu-kingdom.com/forum ... p;extra=&page=1

作者: karenhinhin 時間: 13-4-14 13:24

岩岩再剿返教育署隻vcd睇, 兩公婆一路睇, 一路研究個調整分制度, 結果係越睇越

!! 調分機制係根據每次學生既校內名次, 再以兩次pre s1學兄既數字(unknown)作準則, 得出三個分之後再平均, 如果三次名次飄忽, 真係好難估小朋友既banding!

作者: kls12 時間: 13-4-14 13:35

yukimum 發表於 13-4-14 11:52
請問如果A學校呈分試no.1排名的學生,在考Pres1試失手,比較同校呈分試no.10排名的同學考得差.
這樣師弟妹 ...

Pre-S1只是以分數排列,不是要對應原本的名次.

作者: karenhinhin 時間: 13-4-14 13:36

"redkoni: 你都幾心水清！你知道咗點解後，如果真係大起大落咁你自己就要睇餸食飯喇！仲要知道乜嘢叫做標準分。"

碟餸未炒好, 我地已經好肚餓喇, 最終碟餸好唔好食又唔知, 因為都唔知煮果個會落咩材料!

作者: kls12 時間: 13-4-14 13:47

本帖最後由 kls12 於 13-4-14 13:50 編輯

karenhinhin 發表於 13-4-14 13:24
岩岩再剿返教育署隻vcd睇, 兩公婆一路睇, 一路研究個調整分制度, 結果係越睇越!! 調分機制係根據每 ...

還有校內成績是以標準分（standard score)計算, 這怎樣去計算，VCD是沒有提到，BK已有很詳細的分析。每年的Banding%不盡相同，小學也沒有Pre-S1資料，其實要學校準確地去估學生的Banding，有相當的難度。

作者: ohnono 時間: 13-4-14 13:59

karenhinhin 發表於 13-4-14 09:26
請教kls12, 敢如果小朋友三次呈分既校內排名大起大落, 應點估佢既banding? 因為我估老師係會先將三次既成績 ...

對。小學的一般做法係盡量將差異的情況縮細才去比較，唯有將三次經標準化後呈分試的分數平均化，最後得出的名次才去比對以往同學用同一方法計算出的名次派位情況。因為學校沒可能知每名同學在PreS1的成績，在冇得對應的情況下，只能跟自己學校的同學以往在校內的成績作比對，亦唯有這樣才能較貼近教局調整後所獲得banding排序。

作者: suemei 時間: 13-4-14 15:10

有關名次上的問題，如小學往年有14x個小六學生，今年下跌至12x人，往年如考90/14x是band 2, 今年如果同樣考90/12x,便是band 3,應該怎樣理解去推算調整後的banding呢？

作者: ohnono 時間: 13-4-14 15:39

suemei 發表於 13-4-14 15:10
有關名次上的問題，如小學往年有14x個小六學生，今年下跌至12x人，往年如考90/14x是band 2, 今年如果同樣考 ...

不如睇睇這裡先。

http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2244013&extra=&page=1

作者: redkoni 時間: 13-4-14 15:59

karenhinhin 發表於 13-4-14 13:24
岩岩再剿返教育署隻vcd睇, 兩公婆一路睇, 一路研究個調整分制度, 結果係越睇越!! 調分機制係根據每次學生既校內名次, 再以兩次pre s1學兄既數字(unknown)作準則, 得出三個分之後再平均, 如果三次名次飄忽, 真係好難估小朋友既banding! ..

你地咁勤力，理解力又高，我睇怕要收山。講多樣嘢，每間小學有大校有細校，學生程度有差異大有差異細，師兄師姐考出嚟嘅Pre-S1成績如果由高分至低分咁樣拉條curve，除咗分數的數值是重點之外，每個位嘅跌幅都是重點，有啲水平參差較大的學校或者學生人數base較小的學校，可能你跌一個位嘅名次便令你跌分跌鑊甘，呢啲情況更加無路捉，而你地亦可能忽略了，教育局用兩次Pre-S1成績做把尺及用三個調整分數值再平均，巳經是盡人事去平滑這種較壞的結果，同埋淡化學生於單次呈分試失手的影響。還好，如果學校做足工夫，估Banding的誤差都只會影響邊緣人，不過，每當兩年換一次Pre-S1成績組合時的頭一年，又會因為兩次之中新果屆Pre-S1成績無路捉而變成有50%估唔準，到第二年因為有兩次一齊嘅結果做參考，咁又會估番準啲，哈哈。

作者: MC1128 時間: 13-4-14 16:05

redkoni 發表於 13-4-14 15:59
你地咁勤力，理解力又高，我睇怕要收山。講多樣嘢，每間小學有大校有細校，學生程度有差異大有差異細，師兄 ...

變數太大,又非自己所能控制,惟有家長做好本份,協助子女度過.

redkoni,誰能代替你地位!(擺明擦鞋)

作者: wwyee 時間: 13-4-14 16:11 標題: 回覆：請問第三次呈分試的重要性？

咁請問今年係用邊年既Pre S1呀？係第一次用定第二次呢？

作者: kls12 時間: 13-4-14 16:29

redkoni 發表於 13-4-14 15:59
你地咁勤力，理解力又高，我睇怕要收山。講多樣嘢，每間小學有大校有細校，學生程度有差異大有差異細，師兄 ...

用相同的Pre-S1,都不等於有相同的Banding%.學校Banding %是結果,要排了學生才知道.我相信有三、二%相差吧！

作者: redkoni 時間: 13-4-14 17:06

本帖最後由 redkoni 於 13-4-14 17:43 編輯

kls12 發表於 13-4-14 16:29
用相同的Pre-S1,都不等於有相同的Banding%.學校Banding %是結果,要排了學生才知道.我相信有三、二%相差吧！ ...

絕對是！今屆升中每次呈分試的名次巳經是一個新的排列組合，千變萬化，互相牽動，誤差幾多實難以預測，還未計算校網減了學生總人數，今年仲減咁多，令Band1與Band2的切點上移較大，今年比舊年少咗嘅Band1生人數，會係邊間學校果到扣數，扣幾多人，老師雖則知道舊年有幾多Band1生，亦不等於今年同數，成績好嘅名校整體較多分佈於上游，cut point上移最多話少咗啲，咁啲一般學校整體分佈平均，cut point上移可能無咗10個8個Band1生，邊有得捉路，成績弱嘅學校唔使講添喇，最慘就係老師如果仍然唔執生當舊年咁估，你話止唔止二%相差？啲家長只是擔心Band1位夠唔夠，但就好少會諗如果少咗咁多學生，自己仲保唔保得住個Band1生地位！我都唔想講咁多費事嚇親人。

作者: karenhinhin 時間: 13-4-14 23:37

想再請問, 已知道調分機制係根據每次學生既校內名次, 再以兩次pre s1學兄既數字(unknown)及其他因素作準則, 就以第三次呈分為例, 當中一定有一部份學生已經退出玩大抽獎遊戲, 但他們在考試時都會有校內名次的, 那麼如果全級考第一的學生不會參加大抽獎, 考第二的學生(會參加大抽獎), 係咪變左全級第一呢? 還是仍然是全級第二呢? 全級的名次會唔會因為當中有學生放棄遊戲而向前移嗎?

作者: kls12 時間: 13-4-14 23:57

karenhinhin 發表於 13-4-14 23:37
想再請問, 已知道調分機制係根據每次學生既校內名次, 再以兩次pre s1學兄既數字(unknown)及其他因素作準則, ...

當然不會向上移。Band1生是有參與呈分試的頭三分一，但以抽獎來計,只要是相同的Band，第一和第三十是沒有分別的。

作者: ohnono 時間: 13-4-15 00:17

本帖最後由 ohnono 於 13-4-15 00:18 編輯

karenhinhin 發表於 13-4-14 23:37
想再請問, 已知道調分機制係根據每次學生既校內名次, 再以兩次pre s1學兄既數字(unknown)及其他因素作準則, ...

有時我都覺得你地好叻，可以諗到咁多問題！

要知道就算退出玩大抽獎都仍然要考呈分試的，仍然會有banding。若果第三次的名次沒有變更的話，第一仍然會是第一，第二仍然會是第二，並不會因為第一唔玩大抽獎而第二變成第一的。某程度上只是唔玩大抽獎的同學可能會在第三次呈分試鬆懈下來而給後面的同學追上來。若果因為考band 1的同學被直資學校取錄了而在考試時鬆懈下來，那麼跟住後面的同學就有機會追上甚至趕過，由原先band 2追過後變成band 1。而這名鬆懈的同學雖早早被band 1直資接收，卻因今次考得不好而跌落band 2。

表面上看來好像多了band 1同學，學校亦可以在網頁上載幾多幾多同學獲派band 1學校。但其實學校每年都收到教局通知，同學的band 1學生比例心裡已有數，不過學校一日唔公佈，單睇派位結果都未必知，有時反為會被誤導。

作者: redkoni 時間: 13-4-15 01:19

本帖最後由 redkoni 於 13-4-15 07:31 編輯

karenhinhin 發表於 13-4-14 23:37
想再請問, 已知道調分機制係根據每次學生既校內名次, 再以兩次pre s1學兄既數字(unknown)及其他因素作準則, 就以第三次呈分為例, 當中一定有一部份學生已經退出玩大抽獎遊戲, 但他們在考試時都會有校內名次的, 那麼如果全級考第一的學生不會參加大抽獎, 考第二的學生(會參加大抽獎), 係咪變左全級第一呢? 還是仍然是全級第二呢? 全級的名次會唔會因為當中有學生放棄遊戲而向前移嗎?

任何參與升中的小六學生，就算因病只呈過一次分都會有Banding，所以到派位電腦程式啟動時，根據最新學生所屬校網資料(包括最後截止的跨網派位申請)、與及經由全部三次呈分試調整後分數所排出的教育局成績次第(全港排名由頭到尾)，才開始分Band。首先，甲部Banding較簡單，將全港排名由頭到尾的這份名單切成三等份便是甲部Band1、Band2、Band3。第二，乙部Banding其實也簡單，將學生放回其所屬校網內，然後將每個校網內的學生再依照其全港排名再排一次，得出的名單便是校網排名，再將校網排名的這份名單切成三等份便是乙部Band1、Band2、Band3。即是現在每個校網都各自有其三等份。好戲來了，所有直資、體藝、自行、甚至有呈分但不派位的學生通通離場，然後才generate隨機編號開始大抽獎，好似睇戲咁超等座位原本是座無虛席，但現在變成有很多吉位，愈多吉位咪即是留在座位果啲人愈荀囉，原本我想派800盒义燒飯俾超等位全部果1000人分，點知有400人走先，咁你仲要問剩番果600人做乜，梗係搭糖喇，原本坐前座嘅人係唔准坐過嚟超等位嘛，清楚些嗎？

即是當分晒Band後，一切Banding便巳成定局，愈多Band1生從直資、體藝、自行及呈分非派位等途徑離場，即是話愈少Band1生剩番來爭大抽獎，抽完仲有位剩自然又會益到Band2生，如此類推。另一方面，當分晒Band後，所有之前的排名便會消失，取而代之便是隨機編號，在同一個Band內同一位志願爭埋同一間學校便要靠隨機編號由細到大來排優先次序，所以點解話大抽獎Band尾也可能抽贏Band頭。

作者: bobocelia2000 時間: 13-4-15 03:27 標題: 回覆：請問第三次呈分試的重要性？

如果小朋友的頭兩次呈分都係band 1A,但是因病患缺席第三次呈分，咁會點計呢？

作者: karenhinhin 時間: 13-4-15 10:05

多謝你地打敢多字解答我

, 其實之後既banding排位我是明白的, 因為教育署隻碟好似解釋, 考第一既同學會根據考第一既學兄成績調分, 明白在同一個banding, 大抽獎是沒有影響的, 那麼如果純以數字來說, 考全級中間位置既(例80/180)同學, 會唔會前面有人退出(例20個), 調分時會根據考60/180既學兄成績調分, 還是根據考80/180 學兄既成績調分? 因為以我理解, 會先以校內名次調分, 再計以後既banding麻!

問題天天都多!

作者: kls12 時間: 13-4-15 10:43 標題: 多謝你地打敢多字解答我,+其實之後既bandin

原帖由 karenhinhin 於 13-04-15 發表
多謝你地打敢多字解答我, 其實之後既banding排位我是明白的, 因為教育署隻碟好似解釋, 考第一既同學 ...

Banding 除了用作派位，還有很多统計作用。中學收了幾多Band1生，小學出了幾多Band1生，若果不包括自行或直资成功的人，這统計變成毫無意義了。

作者: redkoni 時間: 13-4-15 11:27

karenhinhin 發表於 13-4-15 10:05
多謝你地打敢多字解答我, 其實之後既banding排位我是明白的, 因為教育署隻碟好似解釋, 考第一既同學會根據考第一既學兄成績調分, 明白在同一個banding, 大抽獎是沒有影響的, 那麼如果純以數字來說, 考全級中間位置既(例80/180)同學, 會唔會前面有人退出(例20個), 調分時會根據考60/180既學兄成績調分, 還是根據考80/180 學兄既成績調分? 因為以我理解, 會先以校內名次調分, 再計以後既banding麻! 問題天天都多!

哦，好簡單啫，你首先唔好去諗有人會退出，用所有人的full set成績來調分，然後再用調分去排名，如果全港小六生共有57000人，即是排成1-57000。我估你可能想，無份參與大抽獎嘅人係應該先離場(退出)，剩番嘅人就因為要參加大抽獎，所以才需要分Band，咁你所指的60/180又幾理所當然嘅！但是，你係嚟玩遊戲，唔係嚟設計遊戲，遊戲規則就是80/180，你唔好問我點解，我只能答你咁解。問題天天都多，答案只得一個！

哈哈

作者: Band5 時間: 13-4-15 13:02 標題: 回覆：請問第三次呈分試的重要性？

哈哈！遊戲規則是很清楚了，但整個遊戲過程全不公開，落場比賽的球員(學生)，教練和觀衆(學校和家長)都全不知情，只在比賽完畢後，才公報一個冇得上訴嘅賽果，我真是想不到有其他相似的遊戲！

作者: karenhinhin 時間: 13-4-15 14:01

Band5 發表於 13-4-15 13:02
哈哈！遊戲規則是很清楚了，但整個遊戲過程全不公開，落場比賽的球員(學生)，教練和觀衆(學校和家長)都全不 ...

"耍盲雞" 囉! 要玩就要蒙住對眼!

歡迎光臨教育王國 (/)