教育王國
標題: 大學不是職訓（黃英琦） [打印本頁]
作者: elbar 時間: 12-8-29 13:22 標題: 大學不是職訓（黃英琦）
香港的「五星星」狀元缺乏獨立思考，一窩蜂在大學選修「環球商業」和「工商管理+法律」，等著在大銀行和大企業打工。誰不知香港的「商科人類」已近飽和了。根據去年的人口普查，香港具備專上學歷者有170萬人，讀商科的人數在五年間增加了12萬，達56萬。即是說，讀過大學的三人中就有一人是商科背景，但那來這麼多工作呢？
金融保險進出口商貿等行業的本地生產總值近年升幅遠低於人才供應，難怪許多大學畢業生工作數年仍是螺絲釘，跳不出框框，星期一等星期五，心裡認定老闆對自己不好，但只敢嘀咕。
香港的教育現象很荒謬。高中階段，讀數理化生物的學生是多數，到了大學，選科功利，絕少人讀純科學，與香港發展高新科技的策略相違背。文化藝術也是同樣命運。某大學開設藝術系，但其高層卻埋怨這些當自僱人士的藝術系學生「拉低」該大學畢業生的就業率和起薪點。朋友的女兒升大學選讀了地理系，親友見面總關切的問：那你日後可以幹甚麼呢？女孩本來充滿信心，熱愛地理，但也開始懷疑自己的決定。
香港的大學全面市場化，熱門的自資學位如商科雨後春筍，大學被教資會分配學額，看的是院校在各科的表現，是滯後而不是帶領人力資源發展，回應不了社會需要多元創新複合型人才的訴求。
在英國，設計系的學位比工管和法律搶手，創意產業的產值增幅超越其他經濟範疇。在美國，成績好的學生不會像香港般同質性高，他們有志追隨自己的夢想，選修物理，是對科學的熱愛，而不是為了其他。
大學是尋找夢想和吸收知識的地方，不是職訓場。香港真的不需要更多商科生，我們需要的是有勇氣創業、創新，擁有反思能力和同理心的年輕人，主修甚麼，真的不大重要。
創意教育大師羅賓遜 (Sir Ken Robinson)一向推動學習革命，他早前的著作《讓天賦自由》，以實例介紹多個有勇氣走自己的路而取得成功的人，他想說明的道理很簡單：找到熱愛的已是成功的一半。
三萬大學新生要開學了，希望你們不要隨波逐流，保持好奇心和求知欲。畢竟，大學真的不是職訓。
作者為香港當代文化中心總監
作者: km1357 時間: 12-8-29 21:56
作者: Sum_Ba 時間: 12-8-30 01:27
香港太小了，只是個城市，能提供的工種較有限制，而且社會分層及職業分層已定性，哪些工搵大錢，大家都清楚。很多有理想的人在這裏只能住籠屋。不能怪學生、家長，政府也無能為力。這是小島(世界)商業中心的命運。要尋找另類理想，離開香港吧!
作者: 4eyesDad 時間: 12-8-30 08:23
回復 Sum_Ba 的帖子
We all know that many HK people are still poor and living in bad condition because the majority of us live in small apartments. No wonder the younger generation's dream, and for most of them the only dream, is to make as much money as possible. To them, they want to learn how to make money in universities - they don't know how, do they? Surely, that is exactly what 黃英琦 says when she says 大學是尋找夢想和吸收知識的地方。
Is there anything we can do to change that? Not until our general living condition is greatly improved to the generally accepted western standard.
I therefore agree with Sum_Ba's view that leaving this small island is an option.
Is university a place for 職訓場? I think 黃英琦 is inciting sentimentalism in lieu of offering viable policy option.
Can she or anyone ask our younger generation to change their dream of making money and trying to learn at university knowledge of how to make money (if that can be learned)?
作者: WYmom 時間: 12-8-30 09:05
It is really more difficult for university graduates to find a decent job and earn their livings now... even cleaning ladies earn 10K+...cost of living so high here, people are so materialistic, so the younger generations learn to be very short-sighted and money minded!
作者: Shootastar 時間: 12-8-30 11:48
The above posters well said the current situation. There might be some successful cases of dreamers. However the majority would suffer from their own dreams. Although it is still difficult for graduates of professional training to earn big money, they could earn a decent living.
作者: ca-c 時間: 12-8-30 12:37
"誰不知香港的「商科人類」已近飽和了"是否意味讀bba出來會較以前難找工作呢?
作者: Charlotte_mom 時間: 12-8-30 12:40 標題: 引用："誰不知香港的「商科人類」已近飽和了"是否
原帖由 ca-c 於 12-08-30 發表
"誰不知香港的「商科人類」已近飽和了"是否意味讀bba出來會較以前難找工作呢?
...
作者: ca-c 時間: 12-8-30 14:24
回復 Charlotte_mom 的帖子
很認同你的說法,讀書選科,真係要面對現實,好驚佢地等到畢業=失業時才醒覺..
作者: 杰杰媽媽 時間: 12-8-30 15:12
本帖最後由 杰杰媽媽 於 12-8-30 15:13 編輯
如果將來個仔有機會讀大學，我會叫 佢揀自己鐘意既科黎讀，讀得開心最緊要，香港有 手有腳，唔會餓死既，最多唔會發達咁解。
作者: Shootastar 時間: 12-8-30 15:27
回復 杰杰媽媽 的帖子
I think I would do the same thing only if I could leave a flat plus HK$5.0 million to him.
作者: WYmom 時間: 12-8-30 15:31
ca-c 發表於 12-8-30 12:37 
"誰不知香港的「商科人類」已近飽和了"是否意味讀bba出來會較以前難找工作呢?
...
Civil servants are not so attractive as before as well...
作者: Charlotte_mom 時間: 12-8-30 18:08 標題: 引用：Quote:ca-c+發表於+12-8-30+12:37+"誰不知
原帖由 WYmom 於 12-08-30 發表
Unlike years before, now seems that it is more difficult for business graduates to find a good job.. ...
作者: Sum_Ba 時間: 12-8-30 21:23
回復 4eyesDad 的帖子
Hi, 4 eyesDad,
我只是指出香港作為一個商業城市的幸運和悲哀，她只是世界經濟的相互配合的一個點。有得亦有失。其實香港人已經十分幸運，我指在物質、自由和法制的享受(住的除外，這是另一種制約，低稅率的結果是向房屋抽重稅，苦了中產)。但如果要做一個傑出的科學家，香港有很大的限制；走出香港，如美國，機會會大些。我並非和黃英琦唱反調，相反我相信讀大學的學生應看看傳佩榮的"築夢的人"，了解大學的本義。只是現實來說，香港的教育是由商家佬，如以前由田北辰之流話是。大學的確是他們的職訓場。而黃英琦相信只是抽水而已。對不起，陰謀論了。
作者: Sum_Ba 時間: 12-8-30 21:54
"香港的「五星星」狀元缺乏獨立思考，一窩蜂在大學選修「環球商業」和「工商管理+法律」", 黃憑甚麼說狀元缺乏獨立思考，她又如何得知七個狀元怎樣想呢?我相信她是未經印證就信口雌黃；經我獨立思考後，認定她為的是抽水，不再是陰謀了。為何讀「環球商業」和「工商管理+法律 就是職訓﹐而讀護士、社工、工程就不是呢? 奇怪啊! 不是嗎? 大學為甚麼不是只設哲學一門呢?真是奇怪?!
作者: MC1128 時間: 12-8-30 23:08
我希望亦支持女兒按興趣選科，不是因應家有恒產，自己當年選科真係鍾意才讀的，無諗過賺幾多錢
作者: anma 時間: 12-8-31 11:50
黃英琦請走進年青人的世界看看, 現今年青人有他們選科的志向, 不喜歡的, 沒興趣的, 絶不會選, 尖子選「環球商業」和「工商管理+法律」，就欠缺獨立思考? 憑甚麼這樣肯定,不要一味為彈劾而彈劾。我認識兩個讀「環球商業」的, 筆業後並不會在大銀行和大企業打工, 他們另有自己的抱負和理想。
作者: ANChan59 時間: 12-8-31 15:05
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在她心目中，她覺得自己好了解年青人。
作者: dolala 時間: 12-8-31 18:52 標題: 回覆：大學不是職訓（黃英琦）
Big 4 銀行大公司，一定只請商科？請人係睇科定睇申請者的質素？除卻醫護或部分需要本科訓練的專業，一位資質平庸的學生，讀了商科就會山雞變鳳凰？尖子就算讀人文學科，出路也不見得有影響吧。
作者: dolala 時間: 12-8-31 18:59 標題: 引用：黃英琦請走進年青人的世界看看,++現今年青
原帖由 anma 於 12-08-31 發表
黃英琦請走進年青人的世界看看, 現今年青人有他們選科的志向, 不喜歡的, 沒興趣的, 絶不會選, 尖子選「環 ...
作者: dolala 時間: 12-8-31 19:08 標題: 引用："香港的「五星星」狀元缺乏獨立思考，一窩
原帖由 Sum_Ba 於 12-08-30 發表
"香港的「五星星」狀元缺乏獨立思考，一窩蜂在大學選修「環球商業」和「工商管理+法律」", 黃憑甚麼說狀元 ...
作者: Charlotte_mom 時間: 12-9-1 18:49
dolala 發表於 12-8-31 18:52
Big 4 銀行大公司，一定只請商科？請人係睇科定睇申請者的質素？除卻醫護或部分需要本科訓練的專業，一位資 ...
好現實講句, 咩人入學可以揀咩科, 你估d老闆唔知咩..........讀其他科都會有叻人, 不過商科generally speaking係多d姐 (professional工科除外)
作者: km1357 時間: 12-9-2 10:13
除了 "會計", 我覺得無需係大學揀商科...
作者: khmama 時間: 12-9-2 10:53 標題: dolala 的帖子
個問題係黃英琦何許人也，佢憑咩用自己眼光去猜度人地選科嘅目的唔係為興趣？選商科就係欠缺獨立思考，咩論據嚟㗎？唔通尖子一定要讀醫科同法律？
作者: ANChan59 時間: 12-9-2 11:03
khmama 發表於 12-9-2 10:53
個問題係黃英琦何許人也，佢憑咩用自己眼光去猜度人地選科嘅目的唔係為興趣？選商科就係欠缺獨立思考，咩論 ...
作者: khmama 時間: 12-9-2 11:41 標題: ANChan59 的帖子
原來如此，唔知佢當初抱咩心態去選呢科
阿女都有兩個師姐拔尖入Global business，其中一個仲chair 個global conference，相信呢啲經驗都好寶貴，對train up leadership好有用，亦终身受用。
作者: dolala 時間: 12-9-2 16:19 標題: 引用：Quote:dolala+發表於+12-8-31+18:52+Big+4+
原帖由 Charlotte_mom 於 12-09-01 發表
好現實講句, 咩人入學可以揀咩科, 你估d老闆唔知咩..........讀其他科都會有叻人, 不過商科generally spea ...
作者: MC1128 時間: 12-9-2 18:07
回復 ANChan59 的帖子
或者有些觀點家長不同意，但如果了解多少少黃小姐的背景，其實她在教育及文化方面幾有承擔，搞臻美可說是新式辦學先頭部隊，被梁淑貞冼咗敗走，搞了兆基創意書院，早前盛傳當文化局局長，文化界對她頗有好評，至少好過許曉暉
作者: ANChan59 時間: 12-9-2 19:05
回復 khmama 的帖子
唔駛太在意她的觀點，自己知自己的情況及目標就可以，唔好太上心。
作者: ANChan59 時間: 12-9-2 19:10
回復 MC1128 的帖子
我在吳志森年代的＂自由風、自由phone",聽她的論點有好幾年。我對她的背景有了解，現在針對是她的專欄內容，而不是文化創意產業。
作者: dolala 時間: 12-9-2 20:09 標題: 引用：個問題係黃英琦何許人也，佢憑咩用自己眼光
原帖由 khmama 於 12-09-02 發表
個問題係黃英琦何許人也，佢憑咩用自己眼光去猜度人地選科嘅目的唔係為興趣？選商科就係欠缺獨立思考，咩論 ...
作者: dolala 時間: 12-9-2 20:15 標題: 引用：回復+ANChan59+的帖子
或者有些觀點家長不
原帖由 MC1128 於 12-09-02 發表
回復 ANChan59 的帖子
或者有些觀點家長不同意，但如果了解多少少黃小姐的背景，其實她在教育及文化方面幾 ...
作者: ANChan59 時間: 12-9-2 20:44
回復 dolala 的帖子
當你講羊群心態，想請教是指大學?家長?學生?
黃小姐認為是學生，你又點睇呢?
作者: MC1128 時間: 12-9-2 22:14
回復 ANChan59 的帖子
抱歉，只是見khmama及有些網友好像不知她是何許人，見你只簡單講了她是律師出身，想補充一下，無意質疑你對她的認識。我並無討論她的專欄內容，補充的資料亦包括教育及文化兩方面，只希望大家討論時多點背景而已。
作者: ANChan59 時間: 12-9-2 22:44
回復 MC1128 的帖子
不用抱歉，我只是補充眀白她的背景而已。
她對教育應該有認識，但她的內文有根本上的錯誤。所謂羊群心態來自大學的自資課程，因為開辦容易，成本低，本少利大之下，十多年前開始大量開辦商科及電腦課程，所幾年電腦課程都在減少，因此比例上商科更多。
而資助學位因限額及整體人力規劃下，有一定比例，所以就算收生不好都會維持一定數目，例如理科及工程科。自資課程另當別論。
作者: khmama 時間: 12-9-3 00:06
回復 MC1128 的帖子
其實我只係質疑佢唔瞭解尖子既心態, 妄下判斷, 選科當然以興趣,理想同前途行先, 唔可以話選商科既一定係冇獨立思考, 只為去銀行賺錢, 係商界發展亦可以回饋社會, 何況讀既科目同將來既職業唔一定有關係(專科除外). 難度選醫科, 法律同藥劑就一定係有高尚情操同獨立思考? 所以我覺得佢既講法太主觀. 我都唔會太上心, 每個人想法唔同, 討論而已.
作者: Sum_Ba 時間: 12-9-3 01:01
"香港的大學全面市場化，熱門的自資學位如商科雨後春筍，大學被教資會分配學額，看的是院校在各科的表現，是滯後而不是帶領人力資源發展，回應不了社會需要多元創新複合型人才的訴求。" 這一點我認同，不知黃女士有何良策?香港應往哪裏走?創新甚麼?要不要拿尖子做做白老鼠?大學要有自主(財政上，制度上)才能做到，請黃女士大力捐獻吧!香港的商家們來吧!我支持你們，多謝你們! 不要國民教育，要公民教育，要解放思想，要多元思考，要以為本，......香港的議題太多，環環相扣......其實港大成立的本意是否只為培養管理殖民地的人員呢? 港大肯定說不, 港英政府呢?
作者: Annie123 時間: 12-9-3 09:37
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作者: WYmom 時間: 12-9-3 09:58
Annie123 發表於 12-9-3 09:37
而家就是說，讀 finance 都唔係話一定有野做，因為飽和
作者: Annie123 時間: 12-9-3 10:10
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作者: ANChan59 時間: 12-9-3 10:51
環球商管，工商管理+法律，一年收多少人，開辦多少年，有多少畢業生。
商科會多些，幾十倍吧!
作者: Charlotte_mom 時間: 12-9-4 16:13 標題: 引用：Quote:ca-c+發表於+12-8-30+14:24+回復+Cha
原帖由 Annie123 於 12-09-03 發表
而家就是說，讀 finance 都唔係話一定有野做，因為飽和
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